Форум » Форум заводчиков » Vote: Стоит ли измерять высоту в холке на моно » Ответить
Vote: Стоит ли измерять высоту в холке на моно
Раюшка: Рост, то бишь высота в холке прописан в стандарте для обоих разновидностей фокстерьера. По идеи высоту в холке должны замерять на племенном смотре или монопородных выставках. Многие заводчики уже задумались о проблеме роста в своих породах. Почему у фоксов эту проблему обходят стороной? Измерение ВХ можно сделать на монопородках, ну пусть не на всех , а допустим ПК И ЧК, начиная с класса промежуток. Так как плем. смотры не проводятся. В других породах рост замеряют ростомером после осмотра прикуса и семенников (у кобелей).После этого собака идет на описание. Процедура не сложная и не долгая. Достаточно удобная. 1.Во первых владелец будет точно знать рост своей собаки, а не не пойми как будет вымерять свою собаку дома, в итоге не точный рост, и всегда можно сказать что он на пределе, но допустим. 2.Удобно для владельцев племенных сук, знать точно какого роста кобель с которым планируешь вязать. 3. Удобно заводчикам, видишь что получается в плане роста от определенных сочетаний кровей. А как вы считаете?
Раюшка: очень бы хотелось услышать комментарии голосующих. От меня: ведь для начала можно ввести измерение как бы сказать информативного характера.
w.barh: Высоту в холке (рост) считаю одним из важнейших показателей породности фостерьра (не должен быть фокс выше 40см - в противном случае это уже не фокс). Точные замеры и промеры, можно сделать в питомнике, клубе с пометкой в квалификационной книжке (если есть) или выдачей справки (если нужно). Раюшка пишет: В других породах рост замеряют ростомером после осмотра прикуса и семенников (у кобелей).После этого собака идет на описание. Процедура не сложная и не долгая. Достаточно удобная. Эту процедура, на выставке может быть сведена до минимума времени. В ринге выбирается две собаки самая рослая и самая мелкая, проводится замер. Если всё нормально, соответственно нормально у всех, далее думаю понятно. И рост если выше стандарта, пусть не дисквал, но оценка должна быть снижена, вплоть до минимально допустимой к разведению, но ни как не отлично и тем более CAC.
Elena N.: Некоторые эксперты замеряют рост собки и отмечают в описании. Другие (вообще рост не понимают у фоксов), всё зависит, кого пригласят на моно. Если иностранец какой-нибудь, вряд ли он рост мерить будет. На выставки фоксов ну очень мало ходит - особенно гладких. Вообще-то это очень интересно. И ещё - 1. Рост часто зависит от высоты в холке - у одних она есть, а другие безхолочные. 2. Многие, хитрые и опытные хендлеры специально холку проваливают (достигается это очень легко - лапы передние вперёд, вот и рост уменьшен на один-2 см). А неопытные, иногда специально холку вверх тянут или не могут толком собаку поставить, вот вам и неправильные измерения роста. Я думаю, РОСТ - это очень важный показатель, но как это всё сделать общедоступно и правильно не зная. И ещё при вязках заводчик может исходить и из предполагаемого роста - чисто визуально. При этом может и сам измерить и поинтересоваться у предполагаемого жениха.
Юлия Ч.: Elena N. пишет: Некоторые эксперты замеряют рост собки и отмечают в описании. Таких экспертов впору заносить в Красную Книгу, нет их почти Я думаю, РОСТ - это очень важный показатель, но как это всё сделать общедоступно и правильно не зная. Всё очень просто, можно пойти по "чешской схеме". У чехов результаты замеров с описанием каждой собаки вывешены на сайте Национального Клуба Фокстерьеров.
Юлия Ч.: Elena N. пишет: И ещё при вязках заводчик может исходить и из предполагаемого роста - чисто визуально. При этом может и сам измерить и поинтересоваться у предполагаемого жениха. Или невесты Короче, я за измерение роста
Lest: Я за измерение роста. И за публикацию описаний собак хотя бы с выставки ЧК ( так было у эрделей- очень информативно). Вопрос, как отреагируют владельцы экспонентов? Но против того, чтобы ставить ростовые показатели в первоочередные при оценке. Что важнее: баланс, рост, хвост,уши? Все должно оцениваться в совокупности. Другой вопрос, что при оценке равнозначных собак рост должен быть фактором, влияющим на выбор эксперта.
Юлия Ч.: Lest пишет: Вопрос, как отреагируют владельцы экспонентов? Думаю, что среагируют также, как раньше реагировали, когда описания с выставки публиковались в породном вестнике. Помните раньше были такие?
Тиныч: я за измерение роста и публикации описаний на сайте НКП Lest пишет: Но против того, чтобы ставить ростовые показатели в первоочередные при оценке. +100 Считаю важнее баланс, собака должна быть единым целым, а не собранным из разных кусков пазлом.
Elena N.: Тиныч
QUICK FLY: Ну, тогда и не только рост, а полные промеры по максимальному количеству позиций, включая высоту в локте, и обхват пясти и объём грудной клетки и не только длину головы, а и объём в черепной части, статистика такого рода может быть весьма полезна заводчикам. На националке или победителях можно поставить стол для промеров и параллельно рингам промерять заполняя стандартный бланк промеров. Если собрать около сотни промеров, уже возможно будет подготовить интересные статистические результаты.
QUICK FLY: Lest пишет: И за публикацию описаний собак хотя бы с выставки ЧК ( так было у эрделей- очень информативно). Вопрос, как отреагируют владельцы экспонентов? В эрделях это закончилось тем, что некоторым очень сильно не понравилось указание зубной формулы, прикуса и другие эпитеты честных экспертов... благополучно замяли проголосовав против... Ну, не всем нравится открытая информация...
Раюшка: Я немного расскажу о других породах. Сейчас нкп сибы (не так давно у них нкп) - решили проводить полные замеры, но не на всех моно. Видать все будет зависить от количества собак на моно, чем больше тем интереснее. Первые замеры и семинар они планируют провести в ближайшем будущем с Баужес на своей монке. Так же планируют постепенно ввести постоянные замеры ВХ и тестирование психики (Т1) (но тестирование не на выставке естественно, а на площадке ркф). Теперь о другой породе : немецкая овчарка у них можно поучится, НКП там давно и моно это очень интересное зрелище. Для всех собак от 2ух лет только 1 класс, и чемпионы НКП, естественно истинные чемпионы, а не каждая вторая собака.Так вернусь к росту. SV - клуб немецкой овчарки в одно прекрасное время стал жестко бороться с ростом. Были введены замеры на монках.Так как мы проводим выставки по правилам SV, то замеры проводятся и у нас. (Но у н.о есть еще и керунг, там при описании собаки обязательно измеряют ВХ и вес. ) Замер на моно проводит не эксперт, а ринговая бригада.Эксперт по своему усмотрению может подойти с ростомером к любой собаке и перепроверить, если считает что собака крупнее стандарта. Немецкая овчарка то же высокопередая, и с выраженой холка, при этом многим собакам это не мешает быть в стандарте. ЕСЛИ СОБАКА НЕ В СТАНДАРТЕ ПО РОСТУ: на моно немцев такая собака никогда не станет первой и не получит СС, а так же не попадет в отборный класс. В каждом классе на моно немцев от 10 до 35 собак (ВОБЩЕМ НАДО УЧИТЫВАТЬ ЧТО ТАМ МНОГО ОЧЕНЬ ХОРОШИХ СОБАК ЗА РАЗ В РИНГЕ, ДА И ВООБЩЕ ЧИСЛЕННОСТЬЮ БОЛЬШЕ). Поэтому в зависимости от количества собак в классе, немец выше стандарта получает либо последнее отлично, либо первое оч.хор. Опять же смотрят на сколько выше - если сука (стандарт 57-62см) будет на пределе роста кобеля - 65см - то естественно она будет ходить в оч.хорах.Если она 63-64см и очень хороший экстерьер ,то последняя отлично. Если кобель (стандарт 62-65см)- 70см (бывают еще такие), то это оч.хор. Вообщем по такому принципу. Большую часть монопородок н.о. судят интерэксперты. Видать как то правила обговаривают, если судят судьи SV, то они то конечно ответственно подходят к этому, но так же и экспертов с других стран приглашают. И те то же смотрят на рост. Тут уже все зависит от нкп или того кто проводит моно. Вобщем это можно уточнить. Сама была очевидцем как в Яхроме на кубке заводчиков, в младшем классе (там свои классы) уже всех описав и предварительно раставив (собак было в классе более 20). Эксперт подошел к первой суке, усомнившись в ее росте, замерил и поставил предпоследняя отлично (в этом классе были 3 собаки с оч.хорами и 2 с хорями). Сука была хороша, но извиняйте рост. Учитывая что собак на моно фоксов мало, и в одном классе достойная может быть только одна, а может и вообще ни одной, то тогда просто не давать титул КЧК,ПК,ЧК и СС.
Раюшка: Elena N. пишет: 2. Многие, хитрые и опытные хендлеры специально холку проваливают (достигается это очень легко - лапы передние вперёд, вот и рост уменьшен на один-2 см). А неопытные, иногда специально холку вверх тянут или не могут толком собаку поставить, вот вам и неправильные измерения роста. еще раз приведу в пример н.о., там при измерении роста собаку руками не трогают, она стоит в свободной стойке, на провисшем поводке. Так что корректировать рост ни кто не дает. Elena N. пишет: При этом может и сам измерить и поинтересоваться у предполагаемого жениха. допустим у меня нет ростомера, я уверенна что точно не измерю.Может я намерю 41см, а он 39 см. 2см играют большую роль.Без ростомера легко ошибиться. И словам владельца кобеля естественно я не доверяю, откуда я знаю как он там мерил. А вот описанию с выставки с указанием ВХ полностью доверюсь. О том где выкладывать результаты с описанием всегда можно решить, либо на сайте нкп сделать тему по выставкам с описанием места полученного на выставке, описание собаки и указанием роста. Либо хотя бы раз в год выпускать вестник НКП, и там освещать крупные выставки с фото если есть, под каждой кличкой описание с выставки. Такой журнал есть у многих пород. Будет очень полезный вестник.
Раюшка: QUICK FLY пишет: Ну, не всем нравится открытая информация... не спорю, но это всего лишь рост. Считаю его одним из важных моментов в этой породе. Конечно что против будут те у кого проблемы с ростом.
w.barh: Раюшка Согласен на все 128 Наблюдал монку НО, эксперт был из Прибалтики, ВПЕЧАТЛИЛО ВСЁ, кроме двойного хендлинга, хотя то же зрелеще ещё то.
rfvecz: Первый мой кобель был 41 см. он около норы (природной ) если там зверь начинал визжать , влазил туда боком(иногда приходилось Охот. ножом лаз разширять) так-что 40 это придел.
Раюшка: извиняюсь что не в тему w.barh пишет: ВПЕЧАТЛИЛО ВСЁ, кроме двойного хендлинга без двойного хэндлинга собака не будет бегать как минимум 5-6 стадионных кругов впереди хэндлера в натяг на 2ух метровом поводке , пока эксперт проверяет на выносливость собаку. После второго круга она скажет "да пошли вы" и ей снизят оценку, скажут выдохлась собанька. Поэтому за кругом впереди бежит владелец и зовет собаку, ну либо еще есть свои примочки. Вот так и проверяется на выносливость не только хэндлер, но и хозяин . От выносливости хозяина зависит о-очень многое. Вообщем для хозяина это очень интересное мероприятие, это не так просто постоять за рингом, а целая куча адреналина .
rfvecz: ну вот и пришли к охот выставкам ....................Там промер роста ОБЯЗАТЕЛЕН.
Раюшка: Дело не в охот выставках, в том что бы лучше вести отбор на монопородных выставках, для того они и моно, что бы корректировать направление в разведении. У охотников то же свое разведение и правильно делают что придерживаются стандарта хоть в чем то.
rfvecz: Раюшка +100
Ларсен: Я за измерения роста (и не только роста) и публикацию описаний. Для примера. у хаски проводили смотр молодняка (собаки до 2х лет) в ринге эксперт давал описание, после уже вне ринга собак измеряли (все промеры с последующим расчетом индексов) и фотографировали. По результатам выбрали лучших. Результаты выложили на хаскифоруме. Очень полезная информация! Недовольные, конечно были, как без этого. Но нет дыма без огня.
экс: w.barh пишет: И рост если выше стандарта, пусть не дисквал, но оценка должна быть снижена, вплоть до минимально допустимой к разведению, но ни как не отлично и тем более CAC. приятное стопроцентное единодушие. при голосовании... видимо заводчиков... Ну а можно сформулировать вопрос для голосования для ЗАВОДЧИКОВ- с кем Вы,уважаемые заводчики,предпочтете повязать свою суку- с элегантным,крепким с прекрасной головой,отлично сбалансированным темпераментным кобелем-истинным фоксом по всем статьям несмотря на рост 40,5 см или с посредственным кобелем (не будем перечислять недостатки дабы никто не принял написанного близко к своему сердцу ) ростом 37 см. Лично я - за первого. Кстати,наследование количественных признаков,таких как рост ,не такая уж простая и очевидная вещь. Лучше мне кажется на форуме поднять статьи по наследованию роста, а не ставить заранее штамп племенной непригодности на отличных собаках.
Ларсен: экс пишет: с кем Вы,уважаемые заводчики,предпочтете повязать свою суку- с элегантным,крепким с прекрасной головой,отлично сбалансированным темпераментным кобелем-истинным фоксом по всем статьям несмотря на рост 40,5 см или с посредственным кобелем (не будем перечислять недостатки дабы никто не принял написанного близко к своему сердцу ) ростом 37 см. 40,5- это не так страшно, 45- вот это реально пугает.
экс: Ларсен Честно скажу- знаю,бывает... сама на ринге ни разу не видела. Это ,конечно ,многовато....
w.barh: экс коль вы обратились к моей цитате. То я вам и отвечу, английской интерпритацией нашей пословицы про выбор из двух зол. "Из двух зол и выбирать не чего", может имеет смысл подыскать третий вариант. Я, не ЗАВОДЧИК, так всего лишь заводчик, но учусь. Опросник на тему да, надо следить за ростом у фокстерьеров , а не выбора производителя по ростовому промеру..
Раюшка: w.barh пишет: То я вам и отвечу, английской интерпритацией нашей пословицы про выбор из двух зол. "Из двух зол и выбирать не чего", может имеет смысл подыскать третий вариант. полностью согласна. Фокс не вымирающая порода, чтобы выбирать только из 2ух кобелей. Всегда можно найти вариант, не в своем городе, значит ехать туда где есть. Не стоит делать из этого проблему. Если ездиим за несколько сот км на выставку, уж на вязку сам бог велел. Но я думаю что в Москве и Питере проблем нет в выборе кобеля. экс или вы за разведение с близь живущим соседом? где один похож на породу, а другой переросток? вообще то принцип для лохов или размноженцев (которым срать на породу, лишь бы бабла срубить побольше, при минимальных затратах, а что там будет все равно). размноженец и разведенец 2 разные категории.
экс: w.barh пишет: Опросник на тему да, надо следить за ростом у фокстерьеров , а не выбора производителя по ростовому промеру.. Очень назидательный ответ....а я то надеялась на дискуссию по поводу наследования роста.... Извините, не туда попала.... ну а дальше Вы,как знаток русских присловий и поговорок, можете продолжить сами....
экс: Раюшка пишет: экс или вы за разведение с близь живущим соседом? где один похож на породу, а другой переросток? вообще то принцип для лохов или размноженцев (которым срать на породу, лишь бы бабла срубить побольше, при минимальных затратах, а что там будет все равно). размноженец и разведенец 2 разные категор Спасибо , надеюсь получить от Вас еще массу ценных советов по поводу нашей племенной работы. Дискуссии по поводу наследования роста явно не получилось- нет убедительных статистических данных. За сим разрешите откланяться.
w.barh: экс экс пишет: Очень назидательный ответ.... Это не ответ, просьба не флудить. Ответ да, нет + чуть коментариев. экс пишет: а я то надеялась на дискуссию по поводу наследования роста.... Извините, не туда попала.... Зачем так категорично. Тему которую вы подняли очень интересна, но думаю её надо выделить в отдельную, а то получится как всегда. Там и побеседуем, хотя экс пишет: дальше Вы,как знаток русских присловий и поговорок, можете продолжить сами.... Тихо сам с собою, не получится, не умею Можно маленькую просьбу, не надо ФЫРКАТЬ, на людей.
Ларсен: Рост детей определяется по теореме Гауса. где Xj - росты всех известных предков (чем их больше, тем лучше), М - среднее арифметическое этих ростов, n - количество учтенных предков. пример: вяжем двух собак, рост одной 24 см, другой 26 см, росты родителей первой собаки 25 см и 28 см, росты родителей второй собаки 25 см и 27 см Среднее арифметическое М = 25,8 (сложили все росты и подели на количесвто собак на 6 т.е.) Далее находим сумму квадратов разниц между этими ростами и средним ростом. (24-25,8 ) в квадрате + (26-25,8 ) в кв. + (25-25,8 ) в кв. + (28-25,8 ) в кв. +(25-25,8 ) в кв. + (27-25,8 ) в кв. Получается 10,84. Делим это на n-1, т.е. на 6-1=5, получаем 2,168 и извлекаем из этого корень. получаем 1,47, это и есть "отклонение" Далее строим график. Пляшем от среднего роста 25,8 см. К нему трижды прибавляем "отклонение" и трижды вычитаем его. Итак, основная масса (примерно 70%) родившихся детей будет от 24,3 см до 27,3 см т.е. от среднего значения минус погрешность до среднего значения плюс погрешность. Еще 10 % будет от 22,7 см до 24,3 см, т.е от среднее значение минут две погрешности. Еще 10 % будет от 27,3 см до 28,7 см, т.е от среднее значение плюс две погрешности. И оставшаяся часть (по 5% ) уйдет в ср. значение минус три погрешности и в ср. значение плюс три погрешности, т.е. от 21,4 см до 24, 3 см и от 28,7 см до 30,2 см соответственно. Т.е. главный вывод, чем больше разброс в росте у родителей, тем болше он будет и у детей в помете, дети в этом случае запросто перерастут обоих родителей или наоборот могут быть намного меньше обоих родителей. Рост не определяется каким- то одним или даже группой генов, как многие другие признаки. Во многом рост зависит от СТГ (гормон роста). чем больше разброс по росту в породе, тем сложнее получить собак идеально размера. По этому вязка мелкой суки крупным кобелем (или наоборот) не даст щенков среднего размера, а получится большой разброс.
foxxsenia: w.barh , вот кто здесь флудит, так это ты, Валера!!! ВОПРОСЫ именно НАСЛЕДОВАНИЯ роста крайне важны!! И, если ты не обратил внимание, то этот раздел именно для ЗАВОДЧИКОВ, вообще это написано в названии раздела!! экс совершенно права в данном вопросе.
foxxsenia: Ларсен , спасибо.
экс: Ларсен Спасибо,большое, осталось огласить вероятность рождения очень маленьких и очень больших собачек- а,судя по графику, она очень мала и сравнить эти математические расчеты с реальными данными ,ну хотя бы на выборке больше 35,как принято в биометрии, и привести данные по поводу наследования роста полученными в результате исследований в разных породах- а они издавна собирались, насколько я припоминаю даже у Мазовера есть какие то данные по этому поводу. а уж сейчас,если поискать в сети... чего не найдешь..
Ларсен: экс вот для того, чтобы просчитать вероятный рост щенков при планировании вязки нужно знать реальный рост предков, а без организованных промеров на выставках получить такую информацию нереально.
Elena N.: Сравнивать с многочисленными породами фоксов нельзя. Их и так мало на выставки ходят. Выявить рост по одной собаки из помёта нельзя (в смысле что получается от одного производителя). А обязать всех выставиться не получается. Хотя это было бы очень ценно для заводчиков. Может один кобель, что выставляется - огромный, а все остальные маленькие (а они по диванам сидят). Или наоборот, маленький выставляется, а, к примеру, 5 огромных - по домам сидят. На наших малочисленных выставках толку не будет. Мне, как заводчику, как раз интересны более вопросы НАСЛЕДОВАНИЯ.
Ларсен: Elena N. Наследование роста очень сложное. Это не генетика окрасов. стабильноп по росту поголовье можно получить только при полной выбраковке производителей нестандартного роста на протяжении нескольких поколений. Но при таком отборе можно потерять все остальное. Именно по этому проблема роста актуально во всех породах, особено мелких и средних.
tanya&2fox: ну толк-то будет в любом случае если мерять хотя бы на моно начнут. Кстати, на БН каких-то эксперт попросил ростомер....было интересно.
Раюшка: экс приношу извинения, погорячилась, не хотела обидеть. По дискуссировать можно, но я не теоретик, хотя все это проходила. Считаю себя практиком, боролась с ростом в породе немецкая овчарка и очень успешно.Проходила ту же проблему в немецких шпицах, кстати у них очень интересно с точки зрения генетиков, ведь три вида (крупных не считаю) карлики,малые и среднии и одна переростает в другую. Но это уже отдельная история. Ларсен полностью с тобой согласна. только вот тут немного не согласна Ларсен пишет: Но при таком отборе можно потерять все остальное. просто главное не забывать и про все остальное
foxxsenia: Ларсен ,Вот именно поэтому экс и предложила обсудить эту проблему. Я думаю, что сам по себе вопрос " А НАДО ЛИ ИЗМЕРЯТЬ РОСТ?" в общем скорее риторический,т.к. разумеется НАДО, для этого и написан стандарт породы с указанием предельных цифр роста. Заводчик должен знать, что стоит за тем или иным производителем, для того, чтобы грамотно подобрать пару для вязки ( в том числе и по росту). А вот какие особенности и закономерности наследования роста? У кого есть какие наблюдения по этому поводу?
Раюшка: tanya&2fox пишет: ну толк-то будет в любом случае если мерять хотя бы на моно начнут. Ларсен пишет: а без организованных промеров на выставках получить такую информацию нереально. вот и я о том же, может начать все таки мерить? Разведение и подбор пары пусть ложится на плечи заводчика. Ведь не так сложно организовать замеры ВХ допустим на том же ЧК в мае. Думаю это будет интересно многим.
tanya&2fox: Раюшка это будет неинтересно. Ибо у нас слишком много переростков. И сук и кобелей. Извините, но сука ростом в 40 см- на мой взгляд великовата. Даже при идеальной анатомии такое разводить вряд ли стоит.
Раюшка: tanya&2fox пишет: это будет неинтересно. думаю что будет интересно большинству. Недовольны будут только владельцы крупных собак, но ведь при правильном подборе с этим можно бороться. tanya&2fox пишет: у нас слишком много переростков. И сук и кобелей. Извините, но сука ростом в 40 см- на мой взгляд великовата. Даже при идеальной анатомии такое разводить вряд ли стоит. И такие собаки не должны быть чемпионами НКП и получать какие-либо титулы на монопородных выставках. НКП должно за этим следить и направлять развитие породы в нужное русло. Кстати обсуждая разведение, все говорили о кобелях переростках, а о крупных суках все забыли
tanya&2fox: Раюшка вы на моно давно были? Это если честно- утопия. И НКП вряд ли будет отслеживать рост собак. Кобели под 45 и суки ЗА 40....это же не редкость, это уже наша реальность.
Ларсен: tanya&2fox НКП не будет отслеживать рост, заводчки будут вязать переростков. Может стоит попытатся что- то изменить?
Раюшка: tanya&2fox пишет: вы на моно давно были? недавно tanya&2fox пишет: И НКП вряд ли будет отслеживать рост собак. может стоит приложить усилие и как то это изменить. Ведь в других породах это реально. Главное не просто поговорить на форуме и все. Давайте вносить предложение в НКП. Все это не сложно.Для начала просто собирать сведения о росте, измерять вх на моно.Моно не так много, тем более ранга ПК И ЧК.
Раюшка: Ларсен мы одинаково мыслим , вы вперед меня успели отписаться
tanya&2fox: Ларсен вообще-то давно пора.
Юлия Ч.: tanya&2fox пишет: Извините, но сука ростом в 40 см- на мой взгляд великовата. Даже при идеальной анатомии такое разводить вряд ли стоит. хм, 40 см ... как бы не больше.
tanya&2fox: Юлия Ч. я же не меряла...но если визуально сука ростом с моего Юксю- а он парень не мелкий, как раз предел...И что интересно- не в холке даже выше...а в спинке
Lest: Раюшка пишет: Но я думаю что в Москве и Питере проблем нет в выборе кобеля. Хи-хи!
Lest: w.barh пишет: Зачем так категорично. Тему которую вы подняли очень интересна, но думаю её надо выделить в отдельную, а то получится как всегда. По-моему, тема и так вынесена в отдельную, и в очень подобающем разделе. И мнение г-жы Коротецковой, эксперта ранга CACIB и разведенца с огромным стажем и своим видением собак , лично мне очень интересно!
Lest: QUICK FLY пишет: В эрделях это закончилось тем, что некоторым очень сильно не понравилось указание зубной формулы, прикуса и другие эпитеты честных экспертов... благополучно замяли проголосовав против... Ну, не всем нравится открытая информация... Вот этого я и боюсь! И судя по реакции форума, предложение поддержки не найдет. И мысль об общих промерах здравая. Так сожрут ведь НКП! Не могу понять, а Раюшке что неймется-то? то одно про НКП на примере овчарок закинет, то другое... А Вы член НКП-то?
Раюшка: Lest пишет: И судя по реакции форума, предложение поддержки не найдет. судя по теме реакция нормальная, все согласны. Если будут недовольные только те у кого как раз проблемы и боятся огласки. Lest пишет: Так сожрут ведь НКП! других не сожрали, все прекрасно действуют. По началу конечно может и будут не довольные, но потом все привыкнут и измерение ВХ будет обычным делом как показ зубов. Введя измерение ВХ на моно, НКП ничего криминального не совершает. Lest пишет: Не могу понять, а Раюшке что неймется-то? ну наверное потому что мне не безразлично развитие породы. Думаю не я одна такая и найдутся еще заинтересованные люди. Lest пишет: то одно про НКП на примере овчарок закинет, то другое на примерах все хорошее и делается, с детства учат на примерах. Я понимаю что многих устраивает положение дел, и лучше сидеть на попе ровно, но если не заниматься проблемами породы, то эти проблемы никуда не уйдут, они будут расти и множится. Один раз одно прокатило, другой раз другое прокатит. А все будут только шептаться за спиной что то не так и это не эдак. Но главное сидеть спокойно и никто трогать не будет, а остальное гори синим пламенем.
Раюшка: Lest пишет: А Вы член НКП-то? это то как раз не проблема А ЧТО О РАЗВЕДЕНИИ И РАЗВИТИИ И БУДУЩЕМ ПОРОДЕ МОГУТ ГОВОРИТЬ ТОЛЬКО ЧЛЕНЫ НКП ? С вашей политикой не удивительно что есть и множатся проблемы в породе .Раз владелец племенных сук не может говорить о проблемах насущных и вносить предложения .Что ж для успокояния вашей души я вступлю в нкп в максимально короткие сроки . Посмотрим что вы там потом придумаете.
Lest: Раюшка пишет: Раз владелец племенных сук не может говорить о проблемах насущных и вносить предложения Говорите на здоровье. Но и другим слово давайте! Тем более, что людей, откликающихся на тему, все хорошо знают как разведенцев, а Ваше разведение лично для меня неизвестно. И попытка навязать фоксам овчарочьи методы тоже для меня не понятна... А в НКП будем рады Вас видеть, и дельные предложения всегда к месту.
Раюшка: возможно потому что вы не интересуетесь гладкошерстными фокстерьерами вообще? Либо в Москве на выставках не бываете. Lest пишет: И попытка навязать фоксам овчарочьи методы ИЗМЕРЕНИЕ ВЫСОТЫ В ХОЛКЕ ЭТО НЕ ОВЧАРОЧИЙ МЕТОД, А ОДИН ИЗ ПРИМЕРОВ. Причем у породы которая удачно пережила эту проблему, да там есть переростки, но на монопородных выставках их единицы, а тем более переростки не носят титул чемпиона НКП , да же не имеют шанса попасть на первое место на кчк. Я так же упоминала о сибах, а Ларсен о хаски, так же измеряют шпицов если сомневаются в их ростовой категории, там ведь перерос 1см и из карликов попал в малые или из малых в среднии. У такс замеряют при сомнении так как там то же есть ростовые категории. Но видать вас возмущать стала сама мысль о измерении высоты в холке на выставке????
бегемот и фокс: Немного не в тему,сорри,но не могу не спрость Раюшка Вот Вы ссылаетесь на "НКП немецкая овчарка"-он еще функционирует? В "СПИСОКУ НАЦИОНАЛЬНЫХ КЛУБОВ ПОРОД, ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ В РКФ" такого НКП нет
rfvecz: А чем занимается НКП Фокстерьер?
Ларсен: Lest пишет: оворите на здоровье. Но и другим слово давайте! Тем более, что людей, откликающихся на тему, все хорошо знают как разведенцев, а Ваше разведение лично для меня неизвестно. И попытка навязать фоксам овчарочьи методы тоже для меня не понятна... А в НКП будем рады Вас видеть, и дельные предложения всегда к месту. 1. здесь опрос, соответсвенно ничего не навязывается, а предлагается и обсуждается. 2. Промеры- это очень важный зоотехнический прием, а не овчарочий метод. 3. Как членство в НКП сказывается на качестве разведения? rfvecz пишет: А чем занимается НКП Фокстерьер? выставки проводит
tanya&2fox: rfvecz да практически уже ничем. По крайней мере особого влияния на развитие породы не оказывает. Многие питомники насколько мне помнится вообще не члены НКП, однако фоксы у них великолепны. Да с выставками...не так все просто.
Раюшка: ну и я не в тему бегемот и фокс если вам реально интересно, что да как я вам могу ссыль кинуть на форум где все это обсуждалось, как выбиралось, что приезжали на конференцию немчатники со всей страны, ни один породник не остался в стороне. Но мне кажется вам не интересно ... Там собственно облажался сам РКФ. До ноября прошлого года РСВНО был НКП. А то что в 2005г кто-то в ркф прохлопал ушами и еще 5лет, РСВНО продолжало существовать виноват сам РКФ. Иначе уже 5лет назад был бы не РСВНО, а какой-нибудь другой НКП жми Создан и юридически зарегистрирован новый клуб РСЛНО. Это новый РСЛНО претендует на НКП, так что в ближайшем будущем НКП появится, учредительную конференцию проводили в ркф, но это не значит, что надо на все плюнуть, люди так же придерживаются правил в разведении которые были, так же сдают дрессировку, снимки на дисплоз, готовятся к керунгу. Пока нет монопородок, проводят плем. смотры но по всем правилам. Бывают проблемы, но их решают. Это РСВНО из РКФ попросили не за бездействие НКП (как поперли некоторые НКП пород) и не за нарушения плем. положений РКФ (по ссылке можно прочитать почему).
w.barh: экс Людмила Викторовна, извините, если нечаянно вас обидел. Скажу честно, ваше мнение очень полезно и необходимо начинающим заводчикам. Ваши посты лично перечитываю с огромным удовольствием. Очень сожалею, что тема Анатомия на соседнем форуме как-то затихла. Но, поймите найти действительно полезные посты, становится всё сложнее и сложнее, они просто теряются в массе обсуждений. w.barh пишет: Зачем так категорично. Тему, которую вы подняли очень интересна, но думаю её надо выделить в отдельную, а то получится как всегда. Вот теперь посмотрите сами. Обсуждение предложенной вами темы: «Наследование количественных признаков, таких как рост..» уместилось на 4 реально полезных постах Экс и Ларсен, которые в свою очередь утонули в трёх старицах около темного обсуждения. Через полгода эти четыре поста будет очень трудно найти. С Уважением!
Раюшка: если коротко в РСВНО не поделили власть, и те кто не у руля нашли, раскопали за что зацепится и потопить РСВНО. Но учитывая саму проблему РСВНО все равно не стало бы в один прекрасный момент.Вот и все.
Юлия Ч.: w.barh Валера, твой вопрос не по адресу. Вынести тему в отдельный раздел не проблема, хотя, как выяснилось - проблема. К примеру, вот уже несколько дней слёзно просим Админа сделать отдельный раздел по хенндлигну, а в ответ - отговорки. Люди вынуждены анонсировать семинар по хендлингу в теме "Потери. Находки" Разве это дело? Так вот, к чему я это всё веду: а к тому, что нет пока достаточного кол-ва информации, которое можно было бы выделить в отдельный раздел. У кого еще имеется, кроме Ларсен, интересная информация на тему наследования роста?
бегемот и фокс: Раюшка пишет: Но мне кажется вам не интересно ... Не Вам решать что мне интересно, а что нет! А вот аппелировать к несуществующему НКП на мой взгляд неправильно Почему не сказать проще- "а охотники измеряют и наказывают переростков"??? Или ссылаться на охотничьи законы для Вас неприемлемо?
Юлия Ч.: бегемот и фокс пишет: Почему не сказать проще- "а охотники измеряют и наказывают переростков"??? Надь, ты чего? Конечно же, охотники измеряют рост. К примеру, на ежегодной выставке МООиР всегда измеряли и измеряют рост.
Раюшка: бегемот и фокс пишет: Не Вам решать что мне интересно, а что нет! где я решала? докажите свои слова плиз. Я предположила, а что вы там себе удумали бегемот и фокс пишет: Или ссылаться на охотничьи законы для Вас неприемлемо? я говорю о том что знаю точно 100%, на выставки охотников я не ходила , и не знаю что там да как происходит. Вот вы бы как пример и привели, раз знаете.
Раюшка: Раюшка пишет: Но мне кажется вам не интересно слово КАЖЕТСЯ говорит о том что я предполагаю . Но никак не решаю
Ларсен: Интересная статья про наследование роста такс http://www.bibi-go.ru/standart_Miniatura_rasmer_teoria.html
Раюшка: rfvecz пишет: ну вот и пришли к охот выставкам ....................Там промер роста ОБЯЗАТЕЛЕН. если читать внимательно то об этом сказал rfvecz, человек знает и сказал. И правильно делают что измеряют.
Юлия Ч.: Ларсен О! Спасибо!
Раюшка: бегемот и фокс пишет: А вот аппелировать к несуществующему НКП на мой взгляд неправильно я подожду месяцок как появится НКП тогда и буду писать , смешно , сейчас не могу приводить как пример а как появится тогда можно, детский сад ясельная группа однозначно.
w.barh: Ларсен Спасибо! Можно просьбу. Создайте, в разделе Заводчики, тему "Наследование ростовых..." и скопируйте в неё свои посты, может Экс сделает так же. Очень неудобно читать интересную тему по кусочкам, отсортировывая между разборками. ПОЖАЛУЙСТА
бегемот и фокс: Юлия Ч. Юль,так и я про то же Зачем ходить так далеко ( к НО) за примерами
бегемот и фокс: Раюшка пишет: докажите свои слова плиз Ничего и никому я доказывать не собираюсь! Раюшка пишет: слово КАЖЕТСЯ говорит о том что я предполагаю . Но никак не решаю Еще моя бабушка говорила-Когда кажется креститься надо.Вы меня не занете и о своих интересах на форумах не распространяюсь,как же Вы смогли сделать такие выводы?
бегемот и фокс: Раюшка пишет: я говорю о том что знаю точно 100%, на выставки охотников я не ходила , и не знаю что там да как происходит. Тогда может стоить поглубже разобраться в породе фокстерьер?
Юлия Ч.: бегемот и фокс пишет: Юль,так и я про то же Зачем ходить так далеко ( к НО) за примерами В этом не могу согласиться с тобой. Чужой опыт всегда интересен и неважно НО это или шиба-ину. И еще мне кажется (только не говори, что и мне надо перекреститься), что разговор начинает постепенно уходить в другое русло.
бегемот и фокс: Юлия Ч. пишет: что разговор начинает постепенно уходить в другое русло. А ты спрашивала почему не пишу и не вступаю в полемику Юлия Ч. пишет: Чужой опыт всегда интересен и неважно НО это или шиба-ину. Согласна. Но уже оскомину набило упоминание НКП НО.Для меня это не самый подходящий пример. "Раюшка пишет: детский сад ясельная группа однозначно. ну не доросли,а маленьким многое прощается. Больше в этой теме не дискутирую.Все вопросы и ответы в личку!
экс: а вот так проблема наследования роста обсуждается на форуме белых азиатов- сравните уровень обсуждения Глава 12. Характер наследования немногих качественных (альтернативных) признаков, контролируемых одним или несколькими взаимодействующими генами Пользуясь закономерностями, открытыми Менделем, можно разобраться в характере наследования сравнительно немногих качественных (альтернативных) признаков, контролируемых одним или несколькими взаимодействующими генами Но менделевская генетика не дает ответа на вопрос, почему возникли те чуть-чуть, которые отделяют победителя ринга от второго призера и наследуются ли они. К количественным признакам, то есть признакам, без четких границ переходящих из одного уровня в другой (например: высота в холке, длина и ширина головы, длина остевых волос, соотношение окрашенной и неокрашенной части остевого волоса у собак окраса «перец с солью» и многие другие) менделевские закономерности на практике не применимы. Количественные признаки часто определяются полигенами – несколькими неаллельными (расположенными в разных локусах) генами, каждый из которых лишь немного влияет на признак. Только совместное действие полигенов определяет выраженность признака в полную силу. Отдельный ген из группы полигенов подчиняется законам Менделя, но группа полигенов, оказывая совместное влияние на степень выраженности признака, не дают четкого расщепления по фенотипу. Полигены обозначаются одинаковыми буквами с цифровой подключкой внизу. Например, руфус-полигены, оказывающие влияние на степень выраженности рыжего (красного) окраса у ирландских сеттеров: Ru, Ru2, Ru3, Ru4 и их рецессивные аллели ru1, ru2, ru3, ru4. Степень выраженности красно-рыжего окраса зависит от суммы доминантных или рецессивных генов в генотипе. Например: Ru1Ru1Ru2Ru2Ru3Ru3Ru4Ru4 – максимальная выраженность признака, а ru1ru1ru2ru2ru3ru3ru4ru4 – минимальная выраженность признака, Ru1ru1Ru2ru2Ru3ru3Ru4ru4 или Ru1Ru1ru2ru2Ru3ru3Ru4ru4 – промежуточная выраженность признака. В данном случае выраженность красного окраса зависит от суммы доминантных генов в генотипе. Кроме того, степень выраженности полигенных признаков очень зависит от условий жизни животного, его питания, физических нагрузок, содержания, поэтому выделить генетическую составляющую таких признаков трудно. в больших популяциях животных характерно нормальное распределение. В большом животноводстве, при отборе животных по количественным признакам (надою молока, массе тела, настригу шерсти) широко применяют методы биологической статистики. Разведением собак во всем мире занимаются любители, поэтому собаководство до сих пор остается наиболее архаичной отраслью животноводства. Большинство собаководов имеют лишь небольшие питомники, и поначалу математика им вроде бы и ни к чему. Но в любом питомнике, функционирующем длительное время, количество потомков разных поколений увеличится в таких размерах, что сравнение живущих потомков с предками, сравнение потомков разных производителей между собой, желание выяснить как коррелируют между собой разные признаки, как они наследуются и наследуются ли вообще, представится для любознательного собаковода необходимым. Здесь и будут нужны записи и промеры собак, накопленные за годы работы питомника. Тщательно и точно выполнить измерения такого подвижного и гибкого животного, как собака, трудно. Но высоту в холке нужно стараться измерять с точностью до 0.5 см, длину головы, ширину головы в скулах, обхват морды, пясти желательно измерять с точностью до миллиметра. Описание каждой собаки должно быть выполнено в начале ее взрослого состояния, то есть около двух лет. Нельзя опираться только на описания, сделанные судьей на выставке. Они, как правило, поверхностны. Подробные описания должны выполняться руководителем питомника, как человеком, знающим с чего он начал и к чему хочет прийти. Для количественных признаков Возьмем например высоту в холке у цвергшнауцеров большого города. Их, наверное, несколько сотен, но допустим, что высота в холке измерена у всех. На основании измерений построим график, на горизонтальной оси которого будут нанесены значения промеров от наименьшего до наибольшего. На перпендикулярах, восстановленных из точек значения промеров, отложим числа собак с данной высотой в холке. Рисунок 59 - Соединив полученные точки плавной линией, получим график кривой нормального распределения признака «высота в холке» в популяции цвергшнауцеров Если опустить перпендикуляр из наивысшей точки кривой, то он, являясь осью симметрии, разделит график на две равные половины, а точка пересечения перпендикуляра с горизонтальной осью совпадет со средней величиной высоты в холке в популяции, то есть будет средней арифметической высоты в холке. Для больших популяций точка средней арифметической обозначается греческой буквой µ (мю). В небольшой выборке среднее арифметическое - . Из точки перегиба в верхней части нашего графика, в которой прямая линия переходит в дугу, опустим перпендикуляр на ось симметрии. Его величина носит название стандартного отклонения (средней квадратической) и обозначается для популяции греческой буквой ? (сигма). В небольшой выборке стандартное отклонение обозначается ?. Установлено, что утроенная величина стандартного отклонения, отложенная вправо и влево от точки средней арифметической, охватывает практически всю популяцию – 99.73 %; удвоенная величина µ±2? содержит 95.45 % популяции, а µ±1? – 68.27 % популяции. Среднее арифметическое µ и стандартное отклонение ? дают представление о характере изменчивости признака в большой популяции животных. Но собаковод не имеет дела со всей популяцией. В его распоряжении в лучшем случае лишь несколько десятков животных, то есть он работает с выборкой из популяции. И можно ожидать, что по мере увеличения выборки статистические величины будут приближаться к величинам, относящимся к популяции. Для обозначения статистических величин выборки используют буквы латинского алфавита. Допустим, мы хотим представить в статистических величинах изменчивость высоты в холке у сук породы цвергшнауцер, родившихся в питомнике в прошлом году. В приведенной таблице число измеренных сук обозначено буквой n, а их высота в холке – x. ? - обозначает знак суммы. Таблица 20 n x x- ( x-)2 1 30 5.4 29.16 2 37 4.4 19.36 3 32 -0.6 0.36 4 34 1.4 1.96 5 37 4.4 19.36 6 31 -1.6 2.56 7 30 -2.6 6.76 8 29 -3.6 12.96 9 28 -4.6 21.16 10 35 2.4 5.76 11 32 -0.6 0.36 12 34 1.4 1.96 13 36 3.4 11.56 14 34 1.4 1.96 15 29 -3.6 12.96 16 30 -2.6 6.76 17 30 -2.6 6.76 18 33 0.4 0.16 19 28 -4.6 21.16 20 35 2.4 5.76 ? 652 0 188.8 Найдем среднюю арифметическую высоты в холке (): Но определенная нами средняя высота в холке ничего не говорит о разбросе этого признака, а он колеблется от 28 до 38 см. О характере разброса статистикам много говорит дисперсия, вычисляемая по формуле: где U – заглавная буква. Сначала вычислим для каждого случая. Сумма должна равняться нулю. Затем каждое возведем в квадрат и получим сумму квадратов: ; n-1=20-1=19 Дисперсия Дисперсия подтверждает, что разброс по высоте в холке велик. Но наиболее важное свойство дисперсии состоит в том, что она может быть разложена в дисперсионном анализе на составляющие. Методами дисперсионного анализ можно определить различия между группами животных, определить какова наследуемость признака, вычислить селекционный индекс производителя. Но при первичной обработке материалов измерения, дисперсия нужна для вычисления стандартного (среднего квадратического) отклонения, так как стандартное отклонение выборки: По стандартному отклонению вычисляется ошибка средней арифметической Ошибка средней составляет 0.7 см. Это означает, что 0.7?3=2.1 см, отложенные вправо и влево от средней арифметической нашей выборки (32.6±2.1) см – диапазон, в котором могут колебаться величины средней арифметической в зависимости от того, сколько случаев охватывает выборка. Чем больше выборка, тем меньше ошибка средней арифметической. Для сравнения с данными по высоте в холке у сук других питомников или рожденных в нашем питомнике в другие годы вычисляется еще коэффициент вариации u (малая буква). Если в другом питомнике u=15 %, то там более высокая вариабельность по высоте в холке, чем у нас. Таким образом, вместо длинных таблиц с данными по высоте в холке, длине головы, весе новорожденных щенков и другим измеряемым количественным признакам достаточно четырех чисел. Обычно записываются они так: В нашем случае, высота в холке сук в возрасте 12 – 18 месяцев (32.6±3?0.7) см; 3.15 см; 9.66 % Обработанные таким образом данные можно опубликовывать, не занимая большой площади печатного листа. Для того чтобы применять методы биологической статистики необходимо найти способы измерения выраженности количественных признаков. Некоторые количественные признаки можно оценивать даже в баллах. Особенно необходимо как-то измерять и оценивать поведенческие характеристики. Ибо разведение только ради экстерьера бесцельно и бесперспективно. Методы биологической статистики, дисперсионный анализ помогут выявить группы наиболее ценных по поведенческим характеристикам животных. Но этого вопроса я пока предпочитаю не касаться. Здесь нужен специалист, зацикленный на собаках. С уважением, В. А. Калинин Спасибо, В.А.Калинин. Вы высказали и мое мнение ,которое я выделила синим цветом Начало стр. №1, №2, №3, №4, №5, №6, №7, №8, №9, №10, №11, №12
Elena N.: Я вообще не пойму в чём сыр-бор? Вопрос задавался по поводу смысла промера роста у фокстерьеров. Вопрос стоял именно, где и когда промерять рост. Предложили на моно. По моему, большенство отреагировали, что надо измерять. Так что осталась техническая часть вопроса, как это сделать и где публиковать сведения о росте. А вопрос о том даст ли эксперт титул переростку или нет, это уже другой вопрос. По моему, решения эксперт делает сам. Так вот обязать эксперта измерить рост на моно, по моему не реально. Часто на моно вообще не породники судят. Т.е. пришел иностранец судить фоксов, ему навязали ростомер и сказали - фоксу выше 41 см титул не давать... Смешно ей богу!
Раюшка: Elena N. пишет: А вопрос о том даст ли эксперт титул переростку или нет, это уже другой вопрос. По моему, решения эксперт делает сам. это и правда уже на усмотрение эксперта.
rfvecz: Эксперт выше Стандарта ( так а зачем тогда он нужен этот СТАНДАРТ ???)
tanya&2fox: Elena N. вроде бы стандарт 39,5 у кобелей. Или я неправильно помню? экс спасибо Людмила Викторовна.
Lest: В стандарте, размещенном на сайте FCI- 39 см.
w.barh: Elena N. пишет: Т.е. пришел иностранец судить фоксов, ему навязали ростомер и сказали - фоксу выше 41 см титул не давать... Смешно ей богу! Почему в положении по состязаниям прописано CACT получает собака отработавшая на д.I и какой бы эксперт не судил (наш или иностранец), собака с д.III CACT не получит. Можно же на монопородных выставках проводимых НКП, прописать что CAC присуждается только высокопородной собаке отвечающающей всем породным промерам, т.ч. ВХ. экс пишет: Разведением собак во всем мире занимаются любители, поэтому собаководство до сих пор остается наиболее архаичной отраслью животноводства. Большинство собаководов имеют лишь небольшие питомники, и поначалу математика им вроде бы и ни к чему. Но в любом питомнике, функционирующем длительное время, количество потомков разных поколений увеличится в таких размерах, что сравнение живущих потомков с предками, сравнение потомков разных производителей между собой, желание выяснить как коррелируют между собой разные признаки, как они наследуются и наследуются ли вообще, представится для любознательного собаковода необходимым. Здесь и будут нужны записи и промеры собак, накопленные за годы работы питомника. Тщательно и точно выполнить измерения такого подвижного и гибкого животного, как собака, трудно. Но высоту в холке нужно стараться измерять с точностью до 0.5 см, длину головы, ширину головы в скулах, обхват морды, пясти желательно измерять с точностью до миллиметра. Описание каждой собаки должно быть выполнено в начале ее взрослого состояния, то есть около двух лет. Вот с этим согласен на все сто. Неужели это так тяжело огранизовать в рамкаж выставок проводимых НКП, тем более не надо мереть всех подряд только молодых собак вступивших в необходимый возраст. Не достаточно разового промера, можно сделать промер с трёх выставок. На сайте НКП эти промеры сделать общедоступными. Может не за один год, но информационная база наполнится, что на мой взгляд может значительно облегчить составление пана вязок и возможность автоматизированного просчёта возможных вариаций.
экс: w.barh Я хочу напомнить тем,кто не застал уже эти времена, что существует и никто не отменял его в охотничьем собаководстве,зоотехническое мероприятие под названием ВЫВОДКА . Вот в рамках выводки можно проводить ,по желанию экспонентов и организаторов . любые измерения,бонитировки,комплексные оценки экстерьера , сравнение щенков и молодняка разных питомников и клубов, маленькие и большие конкурсы. Это может делать один эксперт или несколько. Да,ЦАЦКУ или ЧЕМПИОНА КЛУБА не получишь, а вот пользы ,удовольствия ,радости общения-больше,черной зависти-меньше. Раньше у нас они традиционно проводились весной...Все прошло.... все...
rfvecz: Каждый год в Измайловском парке выводка молодняка(МООиР еще держится) обычно в мае.
w.barh: экс Были времена. Выводка замечательное мероприятие и люди тогда были другие. Не могу сказать за все областные общества охотников, но унас ВСЁ ПЛОХО. Со сто процентоной гарантией скажу, что последние два года в ринге норных ростомер не доставали. (стажировался). В Тамбове ростомер за два года доставали один раз, когда мерели мою суку, намерев ей 35 на остальных махнули рукой. В Орле ростомер применяли один раз на одной единственной собаке У охотников то же не всё хорошо..... Промеры полученные в возрасте до 10 мес. на мой взгляд недостаточно информативены
Раюшка: w.barh пишет: Промеры полученные в возрасте до 10 мес. на мой взгляд недостаточно информативены согласна. Надо после года.
Elena N.: Lest пишет: В стандарте, размещенном на сайте FCI- 39 см 41 см не наказуемый предел. Т.е отклонения от стандарта могут быть. Но как говорилось уже выше, если в ринге 2 равноценные собаки , но у одной 39, а у другой 41, то предпочтение отдадут 39 см. Если 41 собака лучше по другим параметрам, то отдадут предпочтение ей. Если собака выше, к примеру 41,5 - её и сравнивать не будут. Тоже самое и с нижним пределом. При сравнении 2-х сук 33 и 35 см, отдадут предпочтение 35см.
Миша гамми: А кто нибудь видел сук 33 см?На мою Мишу все говорят мелкая..а она 35...И кобелей меньше 38 я не встечала никогда...Я конечно не давно в породе..но а кто нибудь видел?Живые примеры можно?
Elena N.: экс пишет: Я хочу напомнить тем,кто не застал уже эти времена, что существует и никто не отменял его в охотничьем собаководстве,зоотехническое мероприятие под названием ВЫВОДКА К сожалению РКФ отменил выводки. Было бы здорово, если бы НК П возобновил эту традицию, где нет титула, а мероприятие проводится именно в целях просмотра поголовья. Я хотела организовать такое мероприятие для своего питомника, но мне запретили, сказали, что не положено (куча всяких отрицательных нюансов), мол проводи монопородку. Так эта затея у меня, как пришла, так и ушла. Я хотела именно в щенячке указать дату выводка, чтобы люди заранее готовились к этому мероприятию. Выводок хотела устроить 1 раз в год для собак до 2-х лет. Жаль, конечно, что это не удалось осуществить.
Раюшка: жаль в стандарте конкретно не оговаривается рост для сук РАЗМЕР: высота в холке у кобелей не более 39 см, у сук –чуть меньше. взято здесь жми
Elena N.: Миша гамми пишет: А кто нибудь видел сук 33 см У меня Чара 34 см, а её дочка Инга - 33 см. Правда, ей 10 месяцев. У Людмилы Николаевны - Баррита была 33 см. У меня несколько деток от Сандры и Бэста были 33 см (суки), кобель был - 35см. К сожалению, многих деток не видела. А жаль...
Elena N.: В стандарте ещё есть вес...
Миша гамми: Elena N. я думала уже перевелись)))А не так все и плохо оказывается)Не только лошадки остались!
Elena N.: Рост кобелей от 36 до 39 см, рост сук от 35 до 38 см. Допустимо "+" "-" 2 см.
Раюшка: Elena N. пишет: Я хотела организовать такое мероприятие для своего питомника, но мне запретили, сказали, что не положено странно, в др. породах устраивают. Но правда для этого не берут официального разрешения. А сами собирают свои,раньше часто в кусковском парке выводки проводили. Когда ездила туда на дрессировку, часто видела эти мероприятия
w.barh: коли речь зашла о стандарте, то мне очень нравится вот этотhttp://www.sunrisesmooths.com/breed_standard.html Здесь помимо роста есть ещё и вес, показатели которых у собак в выставочной кондиции, очень даже взаимосвязаны, да иряд других промеров
Раюшка: Elena N. пишет: Рост кобелей от 36 до 39 см, рост сук от 35 до 38 см. Допустимо "+" "-" 2 см. спасибо
Elena N.: Раюшка пишет: Но правда для этого не берут официального разрешения Не официально можно конечно, типа собрались на поляне и всех посмотрели. Но ведь мне надо было с экспертом, а на это эксперты не пошли.
Elena N.: Миша гамми пишет: кобелей меньше 38 я не встечала никогда... Их действительно не много хороших. У охотников есть, но не все высокого экстерьера. Здесь ещё и такая позиция - для ШОУ, чем фокс быстрее бежит, тем он более высоконогий. А чтобы хоть как-то приблизиться к пропорциям, увеличилась высота к холке. Маленькую собачку, типа моей Инги или Чары не разгонишь. Она отстанет от собак 40 см в холке. На одной из выставок я выставляла Валенсию (36 см) и Скоти (за 40 см). Эксперт мне всё время кричал - ну быстрее, быстрее. Но Валенсия всё равно не смогла угнаться за длинноногим Скоти. Эксперт, конечно отдал предпочтение Валенсии. Но это ведь не всегда бывает.
Раюшка: Elena N. пишет: Не официально можно конечно, типа собрались на поляне и всех посмотрели да, да именно так.
Lest: w.barh пишет: коли речь зашла о стандарте, то мне очень нравится вот этот ГЕНИАЛЬНО!
Ксения Ильина&Коза: А вот у нас во Владивостоке проводят теперь уже каждое лето следующее мероприятие. Организует его наш клуб служебного собаководства под руководством Янчева О.В. Плем. смотр. Вроде бы о нем уже где-то упоминалось. Приходишь на это мероприятие. Регистрируешься. До попадания в ринг проходишь весы, ростомер и тест на психику. Далее уже идешь в ринг к эксперту. Все это, что у эксперта и до этого, вносится в описание. Которое потом остается в клубе. Тебе же на руки при желании могут дать копию. Накапливают плем. материал. Олег Владимирович вообще ратует за возобновление таких вот традиций и племенных книг в нашем городе. Пока действуют вот таким образом :)
Ларсен: Ксения Ильина&Коза пишет: А вот у нас во Владивостоке проводят теперь уже каждое лето следующее мероприятие. Организует его наш клуб служебного собаководства под руководством Янчева О.В. Плем. смотр. Вроде бы о нем уже где-то упоминалось. Приходишь на это мероприятие. Регистрируешься. До попадания в ринг проходишь весы, ростомер и тест на психику. Далее уже идешь в ринг к эксперту. Все это, что у эксперта и до этого, вносится в описание. Которое потом остается в клубе. Тебе же на руки при желании могут дать копию. Накапливают плем. материал. Олег Владимирович вообще ратует за возобновление таких вот традиций и племенных книг в нашем городе. Пока действуют вот таким образом :) Отличное мероприятие
Ксения Ильина&Коза: Ларсен пишет: Отличное мероприятие Так вот и в Питере и в Москве можно ведь такое же сделать! Тут говорили, что человеку именно не разрешили сделать..а если клуб выступит с такой инициативой, думаю, все будет в рамках "закона"
Юлия Ч.: Elena N. пишет: Маленькую собачку, типа моей Инги или Чары не разгонишь. Она отстанет от собак 40 см в холке. Да ну! Ты видела как хороший шит-цу двигается, за ним не угонишься!
tanya&2fox: у меня кобель 37-38, как поставить. Лакки Бой. И экстерьер неплохой. Сука 35. Ас Веф Тихе. И лошадь Юкася 40. Ну 39,5. А у нас на охотничьей выставке то меряют рост то не меряют. И скажем так- есть маленькие собаки. И с очень супер-пуперским экстерьером. Только на выставках мы их никогда не увидим. Хозяева не хотят категорически.
Пчелка Груня: tanya&2fox пишет: И лошадь Юкася 40. Ну 39,5. \ Ну и кто же все остальные,? которым Юкасик до подбородка не достает! Да еще и хромают к тому же! :sm31 :
Пчелка Груня: tanya&2fox пишет: Кобели под 45 и суки ЗА 40....это же не редкость, это уже наша реальность А поконкретнее Где это у нас или в Москве такие суки и кобели? Клички собак если можно предоставьте
tanya&2fox: Пчелка Груня я их не меряла. И клички писать здесь ИМХО неэтично. Тем более что не все из них выставляются.
Пчелка Груня: tanya&2fox Так может глазомер маху дал, если Вы их не мерили, толком знать ничего не знаете, ну как то все это не "камель фо", да и Юкасю в Твери сначала Мансурова 40 см. намерила, так и Дюкетти Ханни Би-38см. А потом, как то после перерыва и 38,5 он стал..... Про Груню вообще ничего коментировать не буду.... Танюшка! Так Ты озвучь нашу реальность в суках, которая за 40 см.
Elena N.: Ксения Ильина&Коза пишет: Организует его наш клуб служебного собаководства под руководством Янчева О.В. Плем. смотр. Отличное мероприятие. Но нужна инициатива НК П или клуба. И кто-то должен быть инициатором. Кто? Я - пас. Собак соберу, но не более. Юлия Ч. пишет: Да ну! Ты видела как хороший шит-цу двигается, за ним не угонишься! Юль, я ведь не сравниваю с другими породами. Есть и мопсы, ой как бегают. Но я сравнила своих фоксов, как пример (не на чужих, чтоб не обидно было). Добавлю ещё, а вот за Счастиком вообще никто не угонится.
Юлия Ч.: Я хотела сказать, что все-таки скорость не всегда зависит от роста животного. У меня Ляля тоже самая быстрая из всех моих собак .... и некоторых чужих. Счастик с хасками бегает, ему сам бог велел быстро бегать. Я вот сейчас подумала: а кто быстрее Счастик или Скотти?
w.barh: Elena N. и Юлия Ч. А может создадим темку "Анатомия и движение"???
Юлия Ч.: w.barh А материал для новой темки у тебя есть?
w.barh: Для начала можно выложить ссыль вот на эту книгуhttp://sites.google.com/site/epaperru/home есть книга 48) Рашель Пэйдж Эллиот, «Движение собак», 780 кб, (rtf) И у меня уже есть кучка вопросов. И очень хотелось продолжить беседу с экс по следам, начавшуюся на "Соседнем форуме" и затихшей вместе с темой.
Elena N.: Юлия Ч. пишет: Я вот сейчас подумала: а кто быстрее Счастик или Скотти? Надо их на бега сводить и проверить. Мне что в них нравится, в Чаре тоже - ни при каких обстоятельствах не сбиваются на голоп. Рысаки вообщем. Ляля твоя тоже "беговая лошадка"
Агава: Elena N. пишет: Надо их на бега сводить и проверить. Как раз в июне соревнования...приводите...посоревнуемся. )))
Admin: кхм... поздновато подключаюсь к разговору. Пока прочитал тока первую страницу. Криминала не нашел, хотя жалобы уже поступили. По сути вопроса. Фокс был создан как норная собака. Отсюда строгий изначальный габарит, то бишь стандарт. Иначе не влезет в нору. В настоящее время все больше народ выставками увлекается и красотой, часто забывая о росте. Я б вообще не допускал к разведению переростков. Но я тока админ, а не начальник над породой :) Посему можете на меня обидиться и обозвать нехорошими словами. Но не слишком нехорошими, поскольку я все-таки админ ну а пока пойду почитаю, на что тут жалобы были
Admin: Пчелка Груня строгое предупреждение! постарайтесь обходиться без персональных наездов
tanya&2fox: Admin ну насчет разведения вы конечно погорячились. Ибо непонятно что на самом деле получится даже от крупной собаки. В правилах охотничьих четко прописано, до какого предела скажем так, может быть переросток-фокс. И еще написано что за это снижают оценку. На сертификатных выставках рост практически никогда не меряют. Измерение роста на моно- это на мой взгляд мечта. Неосуществимая.
Lest: Admin пишет: строгое предупреждение! постарайтесь обходиться без персональных наездов Зря. Екатерина говорит хоть и резко, но конкретно, особенно в этой теме! Излишняя ценцуза, с моей дилетантской точки зрения, тоже плохо. А почему Вы не пресекаете , в таком случае, сугубо вредные рекомендации начинающим владельцам, типа сутки собаку за агрессию не кормить... Может, лучше дать свободу слова. Лица точно не набьют, зато выскажутся, пар выпустят, а некоторые, на потеху остальным, поумничают... Будут завтра на работе довольные от самосознания, от чего окружающим польза, однако.
tanya&2fox: Lest зацепила смотрю вас темка-то. Ну то что наш НКП начнет рост мерять-это понятно, мечта. Все равно ни один здравомыслящий человек собирающийся использовать фокстерьера по породному назначению, а не только таскать его на веревочке по рингу, а остальное время держать в клетке не купит собачку от родителей- лошадок. Я вот только не поняла- вы таки за измерение или против?
dariant: По-моему, мерять надо+публиковать результаты. Особенно ценно для регионов. Но, как мне кажется, интереснее (и может даже правильнее) было бы мерять в крестце, а не в холке. Конечно, в стандарте указан рост в холке, соответственно в крестце правильная собака должна быть меньше "холочного стандарта". Вижу две причина именно такого замера: во-первых холки у всех разные, достаточно и совершенно ровных, как скамеечка собак с нарощенными шерстью холками...А во-вторых-уж очень субъективно "находит" эту самую холку тот, кто меряет. А, как тут уже было указано выше, от того, КАК мерять зависит очень много. Это ж не дог, которого можно померять +- пара см. Все-таки для фокса +1 см. уже принципиально. В крестце же померять в разы проще.
Юлия Ч.: Но, как мне кажется, интереснее (и может даже правильнее) было бы мерять в крестце, а не в холке. А, что тогда будет с маленькими суками, у которых рост на нижней границе стандарта? После таких замеров эти собаки окажутся вне породы. Нет, в крестце мерить рост не стоит
Юлия Ч.: Вижу две причина именно такого замера: во-первых холки у всех разные, достаточно и совершенно ровных, как скамеечка собак с нарощенными шерстью холками... Это отдельные случаи. Фокстерьер всё же должен иметь длинную и "косую" (хорошо отведенную назад) лопатку
dariant: Юлия Ч. пишет: , что тогда будет с маленькими суками, у которых рост на нижней границе стандарта? После таких замеров эти собаки окажутся вне породы. Нет, в крестце мерить рост не стоит Вовсе нет! Я же и пишу "в крестце правильная собака должна быть меньше "холочного стандарта""!!! Соответственно такая сука не окажется "вне породы" ни в коем случае! Юлия Ч. пишет: Это отдельные случаи. Фокстерьер всё же должен иметь длинную и "косую" (хорошо отведенную назад) лопатку С тем что "должен" я согласна...
Тигровая_Сопка: Я за обязательное измерение роста, собак, претендующих на титул, не только на монопородках, но и на выставках вообще. Думаю, если у собаки плоская холка и сама собака, как скамейка, то такую и мерить не надо, так как титул ей не грозит И не стоит предпочтение отдавать красивым и крупным, а не маленьким и страшненьким, просто надо разводить красивых и небольших - и делемы не будет!
Тигровая_Сопка: dariant пишет: .А во-вторых-уж очень субъективно "находит" эту самую холку тот, кто меряет Не поняла, как это. Холка четко описана стандартом, а также хорошо прощупывается руками.
Тигровая_Сопка: Ксения Ильина&Коза пишет: А вот у нас во Владивостоке проводят теперь уже каждое лето следующее мероприятие. Организует его наш клуб служебного собаководства под руководством Янчева О.В. Плем. смотр. Вроде бы о нем уже где-то упоминалось. Приходишь на это мероприятие. Регистрируешься. До попадания в ринг проходишь весы, ростомер и тест на психику. Далее уже идешь в ринг к эксперту. Все это, что у эксперта и до этого, вносится в описание. Которое потом остается в клубе. Тебе же на руки при желании могут дать копию. Накапливают плем. материал. Олег Владимирович вообще ратует за возобновление таких вот традиций и племенных книг в нашем городе. Пока действуют вот таким образом :) Задумка неплохая, только для начала было бы неплохо ростомером обзавестись, а не мерить подручными средствами. По своей практике скажу. Был у меня самодельный ростомер, его промеры оказались неверными (я уж молчу о сантиметровых лентах или рулетках - это вообще несерьезно). Сейчас всех своих собак мерию специальным и записываю промеры.
foxxsenia: Я позволю себе " немного поумничать" ( потом на работу спокойно пойду ). Мне бы хотелось немного упорядочить рассуждения в данной теме, т.к. все здесь пишут по сути правильно, но никто не улавливает той самой сути. Давайте плясать от печки. Вот контур силуэта современного фокстерьера на фоне силуэта старого фокса. Я разумеется не художник, поэтому картинка схематичная, не забрасывайте меня тапками Думаю, что из этой картинки понятно, что изменение строения переда ( т.е. угла наклона лопатки и угла плеча) неминуемо повлекло за собой и увеличение роста в холке. И анатомически, т.к. само строение переда стало другим, и генетически, т.к. по другому этого было не добиться. Возникает справедливый вопрос : а зачем меняли силуэт фокстерьера? Только ради моды? Давайте задумаемся: а с каким строением плечелопаточного фокс будет лучше и свободнее двигаться, мощнее работать в той же норе на охоте ? Я думаю, что ответ очевиден - современный тип собаки предполагает более свободные и мощные движения передними конечностями, углы - это ведь в первую очередь рычаги!! Поэтому, уважаемый Admin , это не только дань красоте! Собака с хорошей анатомией будет свободнее двигаться и меньше уставать при этом, и на охоте в том числе тоже. А в норе будет более маневреной. Учитывая ПОЛИГЕННОСТЬ НАСЛЕДОВАНИЯ роста, понятно, что НЕВОЗМОЖНО было изменить силуэт фоксов, без увеличения роста, т.к. одно связано с другим. Нельзя изолированно увеличить длину только лопатки, или только шеи, или только хвоста. Все взаимосвязано и не растет по отдельности. И если мы вспомним наших собак 20 лет назад, когда только появлялись собаки с таким вот строением плечелопаточного, длинношеие, с хорошими движениями, то все они были достаточно рослые при этом. Но в процессе разведения, рост большинства их потомков уменьшился, причем уже во 2-3 поколении ( а это дети и внуки тех крупных собак), при грамотной племенной работе разумеется. И честь и хвала тем заводчикам, которые не смотря на рост, использовали тех собак, и получили фоксов с лучшей анатомией и меньшим ростом. Многие наши известные современные собаки обязаны своим экстерьером тем самым " переросткам". Надо ли измерять рост и почему большинство экспертов этого не делают? Скажите мне, уважаемые ЗАВОДЧИКИ( те которые много лет в породе), вам нужен ростомер, чтобы определить рост собаки? Я думаю, что большинство из вас и так скажет, какого роста собака и вряд ли ошибется. Не думаю, что грамотный и опытный эксперт - породник не сможет увидеть и оценить в ринге без ростомера рост собаки! Может. Так же как и вы.Но предпочтение он отдает зачастую рослой собаке и оценку ей не снижает потому, что понимает, что не смотря на рост, у этой собаки масса других достоинств. Рост важен. Но что дает он обывателю? Вот узнал Вася Пупкин, что эта собака 41 см в холке. " Все, кошмар, переросток, в разведение не пущать...!" ну и сидели бы мы дальше у разбитого корыта, если б не пущали таких собак в разведение. Опытный заводчик рискнет и использует даже рослую собаку, для того, чтобы получить что то достойное в будущем. И рисковали и использовали, и получили, как итог, современных достойных собак, которые на сегодняшний день ничем не уступают по анатомии общемировым стандартам. Важнее не рост данной конкретной собаки в данный момент. Важнее наблюдения за ГРАДАЦИЕЙ ЭТОГО РОСТА В ДИНАМИКЕ в тех или иных генетических линиях. Вот поэтому идея выводок, как вариант посмотреть, а что таки дали те самые производители ( и по росту в том числе), какие получились у них внуки и правнуки, ОЧЕНЬ актуальна. Рост измерять необходимо, но заводчик и только заводчик, с его опытом и интуицией, должен решать, надо использовать того или иного производителя, как племенного или нет, как лучше его использовать и т.д. .
Миша гамми: foxxsenia
tanya&2fox: foxxsenia ИМХО, силуэт тоже изменять надо аккуратно. Слишком высокопередым собакам в норе неудобно- маневренность снижается. Ну и рост не просто так ограничивают- в нору собаке 40 см иногда просто не пролезть. Тяжело. Так-то в принципе разницы между 40 и 43 немного....
w.barh: foxxsenia пишет: Возникает справедливый вопрос : а зачем меняли силуэт фокстерьера? Только ради моды? Давайте задумаемся: а с каким строением плечелопаточного фокс будет лучше и свободнее двигаться ( на охоте в том числе). foxxsenia Можно вопросик? Двигаться, как и в каком пространстве, поверхность или нора?
foxxsenia: tanya&2fox , к сожалению аккуратно не возможно!!!! Генетика вещь капризная! Если б было реально изменить силуэт без изменения роста, это уже давно бы сделали!!!!!!! К сожалению рост наследуется не просто ПОЛИГЕННО, но еще и по промежуточному типу ( почитай соседнюю тему про генетику, там все написано). А это значит, что предугадать, каков будет рост потомков, просто невозможно!! А вот отследить, как он меняется из поколения в поколение можно и нужно, чтобы работать грамотно с ростовыми показателями тоже. Собака = это не механическая игрушка, захотел сделал меньше, захотел больше, захотел тут подкрутил, захотел там! Чтобы что то изменить и чего то добиться люди десятками лет работают!! Любая племенная работа предполагает собой какой то отбор. В том числе и по росту. Но заниматься этим должны профессионалы.
w.barh: tanya&2fox Не всё так просто. Всё гораздо сложнее, чем кажется на первый взгляд. Скилет таксы посмотрите, обратите внимание на плечелапаточный, только нижние рычаги покороче. Вопрос больше в том, как эта конструкция работает, складывается (кости - рычаги) и растягивается и сокращается (мышци). За движение отвечает не только скилет, но ещё и мышцы. Что-то мне подсказывает, что при идеальном костяке и плохих мышцах собака двигаться не будет......в том числе и на ограниченном пространстве
foxxsenia: w.barh , Валера, мы с тобой обсуждали этот вопрос. Я думаю, что ты сам можешь прекрасно на него ответить.
w.barh: foxxsenia Мне уже мало той информации, родилось ещё целая куча вопросов...... Дурная голова, покоя не даёт....
tanya&2fox: foxxsenia да, рост очень сложно просчитать. Но в принципе достаточно реально. Если отслеживать пометы ,линии и прочее. Статья о движениях хорошая.
foxxsenia: tanya&2fox , вот я об этом и говорю.
tanya&2fox: foxxsenia аха, поэтому неплохо было бы выводки возродить. И мерять рост на всех выставках.
rfvecz: tanya&2fox
dariant: foxxsenia
Тигровая_Сопка: foxxsenia пишет: Думаю, что из этой картинки понятно, что изменение строения переда ( т.е. угла наклона лопатки и угла плеча) неминуемо повлекло за собой и увеличение роста в холке. Да, но ведь стандарт писался с идеала, часто воображаемого, к которому надо стремиться, а не с тех самых собак многолетней давности. foxxsenia Вообщем-то я с Вами согласна - и трудно, и непредсказуемо, и для профессионалов... Много трудностей и подводных камней, но НАДО. foxxsenia пишет: ну и сидели бы мы дальше у разбитого корыта, если б не пущали таких собак в разведение. Опытный заводчик рискнет и использует даже рослую собаку, для того, чтобы получить что то достойное в будущем. И рисковали и использовали, и получили, как итог, современных достойных собак, которые на сегодняшний день ничем не уступают по анатомии общемировым стандартам. Ну это раньше. Я не думаю, что сейчас мы будем сидеть у разбитого корыта - есть стандартные, красивые собаки. И рисковать надо, но не брать это за правило.
Юлия Ч.: В тему разговора, хочу привести пример сегодняшнего двойного цациба в Минске. За рост был снят с ринга гладкошерстный кобель .... красивый кобель, но очень рослый. Эксперт-небезызвестный Horak Karel (Чехия)
tanya&2fox: Тигровая_Сопка стандарт писался с реальных собак. Которых разводили в Англии для охоты. http://img163.imageshack.us/img163/9026/foxterr17io.jpg на этой картине вполне себе приличные собаки.
Ольвия и фоксы: Юлия Ч. пишет: В тему разговора, хочу привести пример сегодняшнего двойного цациба в Минске. За рост был снят с ринга гладкошерстный кобель .... красивый кобель, но очень рослый. Эксперт-небезызвестный Horak Karel (Чехия) Какой противоречивый эксперт - то ЛПП отдает рослому кобелю, то с ринга снимает за рост....
Юлия Ч.: Ольвия и фоксы пишет: Какой противоречивый эксперт Этот кобель будет на Евразии оба дня, вот и посмотрим на него живьем
Юлия Ч.: cheska пишет: Юлия Ч. пишет: цитата: Да ну! Ты видела как хороший шит-цу двигается, за ним не угонишься! так и есть , шиц от терьеров не отстает,а иногда обгоняет ))))) Да, да я помню, как Пипкова на Бэсте со своим шит-цем летала! Очень красиво и эффектно! Оль, а помнишь одну из Евразий 2007 или 2008 года, когда 9 группу выиграл красивый г/ш чих? Вот уже все призеры (второе и третье место) стоят на пъедестале, а победителя всё нет. Зрители между собой: а где, где, где победитель? И кто-то отвечает: погодите, сейчас дойдет! :))) Вот такой крохе действительно сложно угнаться за афганом или пуделем.
Elena N.: Ольвия и фоксы пишет: Какой противоречивый эксперт - то ЛПП отдает рослому кобелю, то с ринга снимает за рост Наверное, наш форум прочитал, перед рингом
Раюшка: tanya&2fox пишет: поэтому неплохо было бы выводки возродить. это было бы отлично. но будет ли кто на выводки приходить? на монки то ходит очень мало народу, а тем более щенков и молодых собак.
Ксения Ильина&Коза: Раюшка пишет: это было бы отлично. но будет ли кто на выводки приходить? на монки то ходит очень мало народу, а тем более щенков и молодых собак. Главное-реклама.. т.е. при продаже щенков обязать владельцев, допустим, прийти на выводку.. Я помню, в свое время, даже своих взрослых на выводки водила )
Тигровая_Сопка: tanya&2fox пишет: на этой картине вполне себе приличные собаки. Если бы стандарт писался с этих собак, то фокстерьер не был бы квадратного формата. Стандарт - это идеал, к которому стремятся.
rfvecz: Тигровая_Сопка пишет: Стандарт - это идеал, к которому стремятся. Золотые слова!
Admin: Баны в этой теме еще не выписывал, однако могу сразу много и на 7 дней.
tanya&2fox: Раюшка раньше же были выводки. Обязательные. Почему бы не возродить это мероприятие? Да и на моно и на остальных выставках- рост надо мерять. Породники обычно меряют( хотя на глаз видно, особенно если глазомер хороший). И еще хочется сказать- кроме роста движения тоже хорошо бы смотреть.А то при выборе иногда вообще не понимаешь чем эксперт руководствовался.
Раюшка: Ксения Ильина&Коза пишет: Главное-реклама.. т.е. при продаже щенков обязать владельцев, допустим, прийти на выводку полностью согласна, и это сделать не сложно. tanya&2fox пишет: Почему бы не возродить это мероприятие? в принципе это не сложно, хотя бы в тех городах где проводят монопородные выставки, можно сделать либо выводку либо племенной смотр хотя бы 1 раз в год и всю молодежь измерять, не только ВХ, но и все остальное. Результаты с фото можно пока хотя бы анонсировать на этом форуме, впринципе считаю что подойдет даже отдел заводчиков. tanya&2fox вы с Питера, фоксов у вас достаточно, да и людей с Питера здесь достаточно.может по осень попробуете организовать выводку? (не смеюсь, не шучу и т.д., пишу серьезно) Так же можно подумать о том кто в Москве возьмется за выводку, сейчас по весне много пометов, есть кого собрать осенью. Возможно кто-то из других городов то же соберет выводку или плем.смотр.
w.barh: ЕленаСПб Лена, если мне память не изменяет, то в СПб клуб "Русский ветер" ежегодно проводит клубное мероприятие Выставка с выводкой?
tanya&2fox: w.barh только выставка. И в этом году не меряли рост. Фокстерьеров было немного. Гладких вроде 5, жестиков 3 или 4.
rfvecz: В тему! Сейчас(3 минуты назад) узнал 19 марта на "Круглом озере" .Выводка ЖШФ про гладких не знаю. Судит по-моему Соминская Г.В.
Elena N.: Это МООиР, их судейство ничего не даёт. Была давно. - была потрясена необъективностью. Чем хуже собака была, тем выше оценка, а самых правильных и красивых до хорей довели. При этом на рост вообще не смотрели. Их собака ростом за 40 (сука), первая ходила в ринге, а маленькая и аккуратененькая - последняя... Нет - это они для своих собак проводят и лучше с нашими не соваться.
rfvecz: Рост смотрят ВСЕГДА ......................На какой выставке Вы были не знаю. Соминская отестованна РКФ. Мне проще соба имеет документы и МООиР и РКФ. Знаю что соб с доками РКФ допускают без проблем. Если кому надо дам телефон в личку.
Юлия Ч.: rfvecz Лена хотела сказать, что очень часто на подобных выставках имеет место быть политика двойных стандартов. То есть устроители закрывают глаза, например, на отсутствие зубов или на рост своих местных коняшек, а правильных стандартного роста чужаков "доводят до оч. хоров." Я и сама была свидетелем таких фокусов на местечковых выставках.
rfvecz: Про это не могу ни чего сказать. НЕ ЗНАЮ.
Раюшка: извиняюсь за офф, но тут раз уже поднимали это , то ,да простят меня, я отпишусь "не прошло и года" На заседании Президиума СОКО РКФ от 10 марта 2011г. решено: присвоить статус Национальный Клуб породы в системе РКФ Общероссийской общественной организации собаководов «Российский союз любителей немецкой овчарки» РСЛНО, ОГРН 1117799003266 от 22.02.11., президент Агличева Е.С. Настоящее решение вступает в силу с 11 марта 2011 года. НКП НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА ОПЯТЬ СУЩЕСТВУЕТ! (думаю теперь то я могу их ставить в пример )
Раюшка: еще раз приношу свои извинения
tanya&2fox: МООиР судит очень своеобразно.
rfvecz: Так тема про-то что РОСТ померить.
Elena N.: Рост они в МООиРе намерят - всё будет в сторону их собак. Именно про рост я и писала. Нет рост надо мерить на выставках другого ранга. Сходите на их выводок и нам раскажете...
rfvecz: Ок. Если конечно соберусь. От меня три с половиной часа на машине.
foxxsenia: rfvecz , ну ничего, зато будет что рассказать! Вы же сторонник таких выставок!!! Вы нам ее тут анонсировали! Вам и рост померяют, и описание дадут, и медальку навесят!!!!! Elena N. ,Юлия Ч. , согласна абсолютно.
Юлия Ч.: rfvecz пишет: Так тема про-то что РОСТ померить. Хорошо, что хоть вспомнили о чём тема. А то мне подумалось, что про выставку
Юлия Ч.: rfvecz пишет: Ок. Если конечно соберусь. От меня три с половиной часа на машине. Ну что же вы так? А как же личный пример, а?
rfvecz: foxxsenia Для самооброзования, на выводках медалек не дают (только оценку) рост своей собы знаю 36.5 уже трижды меряли( это наибольший) На выводках осматривают соб до 1.5 года, моя уже старше Мы свою в прошлом году прошли, а анансировал для желаюших и если поеду я то других посмотреть и заодно что-бы соба размялась по норе побегала.
rfvecz: Кстати (да простит меня АДМИН что не потеме) "Караван-то идет"
Юлия Ч.: после слова "кстати" надо поставить знак препинания. ... это вам, как вы говорите "для самооброзования"
foxxsenia: rfvecz , СПАСИБО, что просветили! А я то необразованная ведь и не знаю, что такое выводка!!!!!!! rfvecz пишет: рост своей собы знаю 36.5 А кроме роста какие у вашей собы достоинства? Что имеет собачка? Чего достигла при своем выдающемся стандартном росте???
rfvecz: foxxsenia Отл. и две двушки, МЗМ первый племенной. Могли-бы и в базе посмотреть , там все написано. Юлия Ч. Юлия Ч. пишет: после слова "кстати" надо поставить знак препинания. ... это вам, как вы говорите "для самооброзования" Спасибо.
foxxsenia: rfvecz , если бы мне была интересна ваша собака, я несомненно поинтересовалась бы ею в базе. Вы тут так всех активно учите, что очень захотелось понять, чего ж вы сами можете. Комментарии, как говорится излишни....
rfvecz: foxxsenia А что Вам в моей собе непонравилось? И прошу мне пояснить кого и где я учил? И чему?
Юлия Ч.: rfvecz пишет: А что Вам в моей собе непонравилось? И прошу мне пояснить кого и где я учил? И чему? Только не здесь, пожалуйста. Хватит уже засорять тему.
rfvecz: Ок.
полная версия страницы