Проблемы в породе и решение их на уровне НКП

Форум » Форум заводчиков » Проблемы в породе и решение их на уровне НКП » Ответить

Проблемы в породе и решение их на уровне НКП

Раюшка: Открываю тему отдельно. ТЕМА ДЛЯ ЗАВОДЧИКОВ И ВЛАДЕЛЬЦЕВ ПИТОМНИКОВ (и тех кому не безразлично будущее породы). Только работая вместе в одном направлении можно чего-то добиться. Учитывая что фоксы в России высокого уровня. Хотелось бы поговорить о проблемах в породе. А так же как и в каком направлении должно работать НКП, да бы потихоньку искоренять эти проблемы. Хотелось бы слышать мнения и предложения. Ну и в спорах рождается истина. 1. Рост 2. Пателла (которая все больше и больше укореняется в породе) 3. Боязнь выстрелов чуть ли не у каждого второго фокса (и это охотничья порода ) 4. Окрас 5. размноженцы - считаю это проблемой (хотя не вижу ее решения) 6. заломы хвоста - считаю что это брак и проблема. А вы? (я понимаю что сейчас владельцы фоксов с заломами будут на меня наезжать.Но считаю, что это брак, и просто купировать хвост покороче это не выход ) что еще упустила? меня дополнили 7. Ольвия и фоксы пишет: [quote]Добавьте сюда еще полное отсутствие рабочих качеств у некоторых представителей[/quote] 8. Тиныч пишет: [quote]сюда можно добавить положенные стоячие или лёгкие уши , аллергия в разных её проявлениях. [/quote] 9.Elena N. пишет: [quote]Ещё можно отметить пунктики: дисплазия (тоже уже занесена), стоячие уши, отсутствие зубов [/quote] (просто написать,ну вяжитесь с кем хотите и отбирайте по своему усмотрению,это смешно. Так настоящий заводчик никогда не скажет. Это слова дилетанта, который не в теме. И слово генетика и разведение для него пустой звук. В общем тема не для тех кому просто потрындеть)

Ответов - 142, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

слон: Размноженцев неужели много?порода не особо популярная и коммерческая.или это к охотникам относится,

Ольвия и фоксы: Спасибо за тему, тема очень интересная и нужная. Раюшка пишет: (просто написать,ну вяжитесь с кем хотите и отбирайте по своему усмотрению,это смешно. Так настоящий заводчик никогда не скажет. Это слова дилетанта, который не в теме. И слово генетика и разведение для него пустой звук Но вот это не могу не прокомментировать :) - это ж про дилетанта то камень в мой огород что ли? :))) Ну, я, конечно же, не заводчик и вряд ли им буду. Но вот про познания в генетике это Вы промахнулись конкретно. Уж дипломами и регалиями трясти не буду, но далеко не всякий заводчик имеет такое системное образование. Очень интересно послушать Ваше мнение, какое влияние НКП может оказать на устранение проблем в породе? Неужели НКП продумывает и подбирает вязки собак? Или все же это прерогатива заводчика?

Раюшка: Ольвия и фоксы нет не в ваш огород, совсем не в ваш. (я бы сначала узнала чего к чему, а потом бы писала) Странно что вы это применили к себе ... Просто знаю на примере дрессировки,как много народу набегает в тему и начинается спор. А потом от этих же рьяно высказывающихся, идут вопросы по самому элементарному (в других темах). Знаю, что и сюда придут такие люди. слон размноженцев слава богу не много (это я не об охотниках, зачем же так ...). Об этом то же велся разговор в одной из тем про авито. Но где появился один, там и второй подгребет.

Раюшка: Ольвия и фоксы пишет: Неужели НКП продумывает и подбирает вязки собак? нет. Но работа НКП не сводится к тому что бы подбирать вязки. Это более глобальная работа. Ольвия и фоксы пишет: Или все же это прерогатива заводчика? да Ольвия и фоксы пишет: Очень интересно послушать Ваше мнение, какое влияние НКП может оказать на устранение проблем в породе? как это делают все остальные НКП, внося предложения в РКФ В следующем посте распишу по конкретнее. К сожалению не получается сидеть у интернета, приходиться сделать еще кучу дел, пока спит ребенок.

Ольвия и фоксы: Раюшка Спасибо за ответ, наверное, я Вас неправильно поняла. Издержки интернет-общения К вопросу о размноженцах... Как с ними бороться - я не представляю вообще... Хоть на уровне НКП-РКФ, хоть на каком.... Пусть порода фокстерьер (слава Богу) не коммерческая, но подобные персонажи встречаются, к сожалению.

Elena N.: Рая, я не вижу проблем в перечисленных тобой пунктах. 1. Рост. Ну рост выщепляются и большие и маленькие. Ну и что? Одним большие нравятся, другим маленькие. Стандарт есть - предпочтительный вес 7 - 8 кг. для гладких. Жестики - рост до 39 см Отступление от стандартного роста и веса может быть, если таков фокс шедевральный. 2. Пателла. До конца не изучена. Не использовать те экземпляры, которые её несут. Проверить как? Только повязав... Ещё - анатомия - не маловажная вещь для разведения. Углы, сочетание частей тела, конечностей.... 3. Боязнь выстрелов - это психика неустойчивая. Салюты и выстрелы разные вещи. Собаку ставят под ружьё, а вот к городским фейерверкам вряд-ли приучишь, они для собак не типичны. Знаю многих собак боящихся петард, но при этом не боятся выстрела ружья. 4. Окрас - вообще не проблема. Почитай, как пятнистость передаётся на белом... Шоушность часто бывает в экстримальном окрасе. 5. Размноженцы. С ними ничего не сделаешь. Запрета нет. 6. Заломы хвоста. Проблема может быть связана только с тем, что залом связан с геном прикуса (залом у основания больше влияет на прикус, чем высокий залом). Как таковой проблемы залома нет. Купирование хвоста всегда было в породе. Охотники до сих пор купируют и Америка тоже. Если залом свободен от гена прикуса, то и хрен с ним. Тем более, что, Рая, разберись с тем, как передаётся залом. 7. Рабочие качества. Позанимайтесь. И нет такого фокса, который не получит трёшку на норе. Рано или поздно, обязательно получит. А вот в естественных условиях охоты, надо просто быть охотником, чтобы собака жила в этой среде, чтобы хозяин был охотником. А то сейчас много таких... взяли щенка и сразу хотят, чтобы он им барсуков добывал... Ещё можно отметить пунктики: дисплазия (тоже уже занесена), стоячие уши, отсутствие зубов и т.д. и т.п.

Ольвия и фоксы: Elena N. пишет: Рабочие качества. Позанимайтесь. И нет такого фокса, который не получит трёшку на норе. Рано или поздно, обязательно получит. Елена, ну вот с этим поспорю... Если не учитывать дипломы, полученные "по согласованию" с судьей, есть собаки, неспособные набрехать на честную трешку (к сожалению). Есть такие экземпляры, которые и в нору то не идут, хоть ты польку-бабочку с ними пляши. И "позаниматься" тут совсем ни причем. Нельзя развить то, чего нет. Конечно, с рабочими качествами далеко не все так плохо - есть хорошие рабочие собаки, в т.ч. с очень приличным экстерьером. Но общая тенденция печалит :(...

Раюшка: 1. Рост - ввести промеры на монопородках. На сайте НКП отмечать это. Собака выше стандарта не получает титул чнкп (а в некоторых породах на столько строго,что им да же отлично не дают - и да,эти породы смогли большую часть собак загнать под стандарт.Ну конечно же есть индивиды,но тут уже будет от заводчика зависит и лежать на его совести). Рост важен для данной породы, странно что я это слышу от заводчика. Мало себе представляю фокса 45см в норе. Понимаю что сейчас многие собаки могут выпасть из разведения, если будут знать их рост. Ну а с другой стороны, если это не так страшно, то чего же боятся этих промеров и не ввести обязаловкой на монках? Перед тем как собаке осматривают зубы, помощник в ринге замеряет рост и записывают в описание.И не ждать что скажет эксперт. 2. проверки на пателлу. (про дисплазию не слышала, назовите клички Российских фоксов у которых есть эта проблема -если есть проблема, тут то же вводят снимки на дисплазию, как у др. пород у которых реально это проблема) 3.Если фокс с крепкой психикой, то он никаких выстрелов не боится. Как раз будет отбор по психике. Ввести тестирование Т1 и Т2, либо проверки на монках - но тогда монки должны быть на улице. Проверять всех собак с класса молодых. Перед тем как выйдут на описание в ринг. Выстрела испугалась, сразу же дисквал (это то же практикуют в других породах, либо на моно, либо тестирование для разведения). 4.в стандарте написано больше белого .... Не уж то нельзя это как то решать, путем вывода из разведения перекраса? Понимаю кому то это не выгодно ... , но такие люди уже не разведением занимаются, а размножением... . Будут выщепляться, просто не вязать таких собак. Пусть блещут красотой,но окрас то не в стандарте... 5.с размноженцами не знаю как бороться. 6. собак с заломами хвоста выводить из разведения. Елена, вы говорите о купирование хвостов,это одно. А вот купирование из-за залома это совсем другое. И такие собаки должны выбраковываться из разведения (а у нас увы и ах ...) 7. рабочии качества - не могу ответить. Так как в обязаловку не поставишь, во многих регионах нет притравочных станций. А многим просто не нужен притравленый фокс, так как дома живет куча живности. Может кто-то сможет внести предложения. зубы - так вроде бы в стандарте про количество зубов ничего не сказано и это допустимо? Если нет, то ввести отбор по зубам. Дисквалы и публикация на сайте НКП о неполнозубых собаках. Ну хотя бы публикация на сайте нкп для начала, если стандартом не запрещено.А там пусто заводчик сам решает, вязать таким или нет. уши -стоячии так это дисквал.

Раюшка: Так же понимаю, что сейчас некоторым как кость в горле. Вязались себе прекрасно с выставочной оценкой и проблем не знали. А тут сходи протестируй психику, проверься на пателлу и т.д. ИМХО: Но как раз с этого начинается работа с породой и разведение, а не зашибание денег и размножение Это все НКП рекомендует РКФ, там расматривают и вводят либо не вводят. Все зависит от того как преподнесло НКП.

Elena N.: Рая, ты заладила своё, прочитай повнимательнее мой пост выше. Повторюсь. Рост для жестиков, вес для гладких. Пателла может не быть у производителя, но он быть носителем. Узнаём только путём вязки. Как узнали, не вязать. В охотничьем комплексе всегда была проверка на выстрел. Раньше, когда своих собак выставляла на норе, проходила это. Тогда надо ввести обязательную для разведения проверку охотничьих качеств. Кстати, вот и решение вопроса о рабочих качествах. Да и размноженцы изчезнут. Будут без доков. Заломы хвоста - редкость. Рая почитай, как передаётся залом... Зубы - это первый признак здоровья и качества собаки. Поэтому стандарт стандартом, а зубы зубами. Стремимся к полнозубости в первую очередь. Дисквал нельзя, но работать надо. То же по стоячим ушам. Опять таки - это генетика и чтобы убрать, надо знать причину появления. Рая, поверь, что это не так просто, как кажется. Убрать из разведения, это не выход. И не всегда это возможно. Надо узнать, как действует ген.

Брайт: Ольвия и фоксы пишет: Елена, ну вот с этим поспорю... Если не учитывать дипломы, полученные "по согласованию" с судьей, есть собаки, неспособные набрехать на честную трешку (к сожалению). Есть такие экземпляры, которые и в нору то не идут, хоть ты польку-бабочку с ними пляши. Абсолютно верно сказано: ни прибавить, ни убавить. Есть собаки, которые не способны, в силу разных причин. А есть и такие которые могут работать в естественных условиях, но на искусственной норе снимаются.

Elena N.: Брайт пишет: Есть собаки, которые не способны, в силу разных причин. Причина только одна не смогли научить. У меня пример одного ягда (давно было, когда мы ещё занимались состязаниями). Собака еле -еле брехала на трёшку. Брать не брала никогда. Опытный притравщик научил. При этом она на состязаниях ходила без поводка, сама по себе. Не задиралась ни с кем. Сама это видела и восторгалась. Она брала в любой норе ВСЕГДА и на диплом 1 степени. И это её научили. Лично говорила с хозяином. Звали её Магия (если кто слышал...). Научить можно всегда. Если уж у меня болонка в норе за лисой бегала, глядя на фокса, то что говорить о фоксе. Главное, приложить труд свой и чтобы толковый притравщик был.

Раюшка: Elena N. пишет: Заломы хвоста - редкость. Рая почитай, как передаёт не редкость уже. Или мне начать перечислять сейчас собак с купироваными хвостами из-за залома? Которые пошли в разведение или пойдут. Елена,я не заладила. Никто не разбирался как передается дисплазия ТБС, просто ввели обязательные снимки в проблемных породах. И правильно сделали. Да, проблема сократилась. А НА АВОСЬ ВЯЗАТЬ И ПРОДАВАТЬ ЗА НЕМАЛЕНЬКИЙ ДЕНЬГИ.А ПОТОМ ЧЕЛОВЕК РАСТИТ ДО ГОДА, ВКЛАДЫВАЕТСЯ В СОБАКУ - не счтиая кормежки, это дрессировка 1000р занятие в Москве с нормальными инструкторами (и таких занятий как минимум 15), это хэндилнг от 1000 до 1500р занятие, в зависимости с кем и где, плюс стоимость аренды зала, А выставки до года,то же трата денег. И т.д. Сумма набегает не малая. И в итоге в год официальное признание, о да черт,у этой собаки пателла... Вы об этом думали???? (кажется я готова на скандал, тем более если меня сейчас опять начнут затыкать и угрожать...)

Раюшка: Elena N. пишет: Зубы - это первый признак здоровья и качества собаки. Поэтому стандарт стандартом, а зубы зубами. Стремимся к полнозубости в первую очередь. Дисквал нельзя, но работать надо. То же по стоячим ушам. Опять таки - это генетика и чтобы убрать, надо знать причину появления. Рая, поверь, что это не так просто, как кажется. Убрать из разведения, это не выход. И не всегда это возможно. Надо узнать, как действует ген. если в других породах ввели выбраковку по зубам и все стало ок, то и тут это поправит. В РКФ и ФЦИ не идио сидят. Но почему то эти светлые умы решили,что надо так бороться, то значит это действенный способ. Так как в РКФ могут вязаться собаки с оч.хор.То получает беззубая соба оч.хор допустим и радостно в разведение. Попадет такая собачка допустим к этим размноженцам с Краснодара или откуда они там и будут ее вязать и в хвост и в гриву. Поэтому надо сразу выбраковывать таких особей, чтобы никто не смог получить щенков с документами. Ясно что их могут и без доков вязать, но это уже другой разговор.

Раюшка: Elena N. пишет: В охотничьем комплексе всегда была проверка на выстрел. Раньше, когда своих собак выставляла на норе, проходила это. Тогда надо ввести обязательную для разведения проверку охотничьих качеств. Кстати, вот и решение вопроса о рабочих качествах. Да и размноженцы изчезнут. Будут без доков. я об этом хотела написать.Но подумала,что будет много возмущения от регионов где нет притравочных станций. Ну а с другой стороны, ведь и дрес.площадки РКФ есть не везде, а пород у которых допуск с обязательной дрессировкой много. Люди как то выходят из положения. И тут может быть выход найдется. Тогда это идеальный вариант для породы у которой есть рабочий класс. А еще, в монопородках после 2ух лет сделать один класс - рабочий. Чтобы собаки все соревновались на одинаковых условиях и была конкуренция. А если нет рабочего диплома, то нечего иметь титул НКП (это в том случае если дипломы будут обязаловкой)

Раюшка: Elena N. пишет: Пателла может не быть у производителя, но он быть носителем. Узнаём только путём вязки. Как узнали, не вязать. а может быть оба носителя или носитель сука ... Ведь правда как вариант все возможно. По хорошему из разведения с ваших слов надо убирать обоих собак. И?????? Как докажите не просто словами, что носитель только один пес, ведь для того чтобы получились щенки используют 2ух собак (ну вот честно интересно) И надо открыто оповчещать на сайте НКП такие то собаки носители или являются больными. ДЛЯ ВСЕГО ЭТОГО И ВВОДЯТ ОТБОР И ВЫБРАКОВКУ. ЭТО ПОНЯТИЕ НЕ НОВО И ПОЛЬЗУЮТСЯ ЭТИМ ВСЕ.

alexfox: Раюшка пишет: И надо открыто оповчещать на сайте НКП такие то собаки носители или являются больными. Может я чего то и не понимаю: но получается Нкп должен " вычислять" потому что вряд ли кто то сам признается "у моей собаки Пателла или Пертес! значит на выставку со снимками ТБС, но эксперт не врач ,хотя может кто-то и является врачом ,не исключено! И получается на выставках нкп кроме судьи еще и врач будет! Для "запуска" в разведение достаточно оч. хора и не важно на какой выставке он был получен, нкп или на региональной сас. Если это все ввести на выставках НКП , будут оценки получать на всепородных выставках. Регистрацией пометов занимается РКФ? Не захочет владелец приносить снимки! не пойдет на монопородку и все! если не снимки то всеравно врач ставит диагноз! Монка превращается в медосмотр! На монках и так народу нет.В рыбинске в этом году из гладиков всего один заявлен был.Но честно может просмотрел но я его не видел.

слон: alexfox значит плохо в рыбинске смотрели,если не видели.был после жестких. мне вот тоже интересно столько вязок,щенков продается,а на выставке 3,5собаки.ладно в регионах ,в первопрестольной все тоже самое.какой отбор?из кого?

alexfox: слон Просмотрел!слон пишет: мне вот тоже интересно столько вязок,щенков продается,а на выставке 3,5собаки.ладно в регионах ,в первопрестольной все тоже самое.какой отбор?из кого? Поддерживаю! Придут те кто и так ходит и справку и снимки все принесут!

Иоланта: Введение всех этих тестирований и т.д. не выход ! Да Рая совершенно правильно возмущения от регионов будут , живя в Москве и Подмосковье легко и просто все это пройти ( не в смысле легко каждой собаке , а в смысле все рядом ). Ну я съезжу и все попытаюсь пройти со своими собаками - а как остальных мне насильно отправить куда то для прохождения тестов и дисциплин.... Все как то в один котел и разом в обсуждение . Ну вот пока по рабочим качествам .... У нас есть притравочная станция и нормальная сертифицированная нора , НО она из за внутрених разногласий в охотобществе не работала 2 года , в этом году 3 притравки и испытания . Ни какого нор- мастера ( прям завидую всем , кто пишет - спасибо у нас отличный нор- мастер ) , как хотите , так и ..... Спасибо охотнику взявшемуся подготовить Коса - может всем кто серьезно и активно занимается и учавствует в состязаниях это и смешно покажется , но для меня в три собачьих года после 2 притравок и налаеная " троечка" гордость !!! А фокса гладкая работающая реально и берущая зверя - не зашла в нору ну ни как .... Вот и вывод и проверка на " рабочесть " . И как по таким критериям ( рабочие дипломы ) вести отбор - сука экстерьерно не плахая и рост и окрас в норме , Чемпиона России с ней закрыть можно легко , но нет такого желания у владельцев - они охотники . Сходили с неумелым показам на выставку получили оч хор и остановились , правда и стремления вязать ее у них пока нет . А некоторых собак монотонно водят и водят чз три оч хор добрая тетенька САСочку даст - закроются и орут потом , что мыж Чемпионы и пофиг ваше мнение , главное мнение экспертов !

Лисса: Трусливый фокс (да и вобще собака любой породы)-это печально, потому как жить с такой собакой сложно. Согласна, что надо как-то вести отбор в этом направлении. Считаю это первостепенной проблемой и задачей, т.к. жить всегда в первую очередь с характером и психикой, и никакой самый офигенный красивый трус не добавит радости общения. С заломом хвоста я бы исключила из разведения, а купировать или нет, это уже по желанию. Про окрас-как измерить соотношение белого и цветного? на глазок? я не говорю про собак явно темных. Большой проблемы с окрасом у фоксов не вижу, я правда еще и люблю ярких собак, а когда 1-2 черных пятнышка на белой собаке-нет, ну это уже лично мои пристрастия, конечно. Опять-таки от темных рождаются светлые и наоборот. Про рост-мерять на монках и обнародовать, думаю правильно, но дисквалить это уж чересчур имхо. При подборе пары пусть заводчик сам решает, допустимо ли превышение роста у кобеля/суки или нет. От крупных запросто рождаются собаки в стандарте, не замечала, чтоб прям в каком-то питомнике разводили только "коней"... Еще вижу проблему правленных хвостов и ушей(( Дефект скрыт, а потом гадаем, откуда что вылезло. Хорошо, когда озвучивают, так легче ориентироваться. П.с. я далеко не заводчик, просто высказываю свое мнение, т.к. не хочется, чтобы в нашей породе проблемы усугублялись, и не дай бог докатиться до плачевного состояния как в породе доберман, да и НО

живописец: Позволю себе вставить несколько слов. Насчет зубов: Недавно столкнулась с ситуацией, которая меня несколько шокировала. На европейской выставке , на спец.терьерской выставке вдруг обнаружилось в ринге жестиков 5(!!!!!!!!!) пятирезцовых собак! На вопрос судьи к владельцам собак, а вы знали, что резцов у ваших собак 5? Владельцы ответили ,что смотрели только прикус . Можно сто раз не быть охотниками , но зубы терьера-это же не зубы декората, где почти можно все! Было бы здорово, если б хотя бы у нас в стране вести статистику по зубам , которые обязательно проверяли бы на моно как следует . Это не для того , чтоб узнать все ли на месте у кобеля, с которым будут вязать , ведь конечно же владелец суки спросит и может быть заглянет в рот данному кобелю перед тем , как вязать свою собаку. Но так мы по крайней мере будем знать, в каких сочетаниях, от кого получены неполнозубые собаки. В фоксах не наказывается отсутствие одного ПМ , но можно же хоть пытаться свести к минимуму это явление.

Elena N.: Раюшка пишет: И т.д. Сумма набегает не малая. И в итоге в год официальное признание, о да черт,у этой собаки пателла... Вы об этом думали???? (кажется я готова на скандал, тем более если меня сейчас опять начнут затыкать и угрожать...) Рая, для того, чтобы доказать пателлу, ты должна была сделать официальное заключение для РКФ, что у собаки в 1 год пателла. И ещё прочитай про пателлу - является ли она у данной собаки приобретённая или генетическая. Второе, пателла передаётся от одного родителя, не является признаком наложения гена на ген. Пателла может не быть у двух родителей, а щенок с пателлой может быть. Т.е. Один из родителей может быть скрытым носителем этого заболевания. И подтвердить это могут только вязки, т.е. реальные доказательства проблем у потомков (официальное заключение). Я считаю, что было бы хорошо ввести для собак идущих в разведение официальные заключения по всем этим видам проблем. Не официальное, не считается, потому как врачей готовых написать всё что угодно за деньги, пруд пруди. Именно пока не будет официально установленной службы по выявлению всех этих проблем, действовать это не будет. Ругаться не стоит, потому как к добру это никогда ещё не приводило. И ещё, Рая, я не спроста написала - анатомия собаки - разберись, почему возникла эта проблема у некоторых собак. Лично мне, глядя на собаку, понятно в чём у неё могут быть проблемы и почему у американских фоксов это чаще всего возникает (дисплазия, пателла и т.д.)...

Elena N.: Раюшка пишет: Никто не разбирался как передается дисплазия ТБС, просто ввели обязательные снимки в проблемных породах. И правильно сделали. Да, проблема сократилась. Не хрена она не сократилась, просто стали скрывать больше, да лечить. Смысл именно в том, что надо выявить носителей. Не вязать с дисплазией (кстати она может быть и не видна ни на выставке, ни в быту, а собака может быть с дисплазией) ума большого не надо, а вот узнать глубже - вот в чем интерес. Лично для меня - это первостепенно. Кстати, на все эти проблемы влияют условия содержания и выращивания собаки. Более тепличные условия могут скрыть все эти признаки, а собаки, живущие в естественных условиях чаще проявляют свои генетические болячки. Именно этот фактор был первостепенным в разведении прошлых веков, когда рабочих собак пускали на самовыживаемость (естественный отбор). И проблема генетических болезней возникла именно в течение небольшого последнего отрезка времени.

Elena N.: Иоланта пишет: А некоторых собак монотонно водят и водят чз три оч хор добрая тетенька САСочку даст - закроются и орут потом , что мыж Чемпионы и пофиг ваше мнение , главное мнение экспертов ! Таких примеров полно. Но в этом не мы повинны, а РКФ. Они ведь за счёт этих вот "ходоков" живут.

Elena N.: Лисса пишет: С заломом хвоста я бы исключила из разведения, а купировать или нет, это уже по желанию. С заломом хвоста не всё так просто, как кажется. Исключить нужно тогда и весь помёт, в котором был залом хвоста. А этого делать никто не будет. Ситуация проверенная на практике: Один из партнёров с заломом хвоста вяжется и не даёт заломов, а братик или сестричка с полным хорошим хвостом даёт залом в каждом помёте. Причём дальнейшее разведение не даёт заломов от этих предков. Как Вы это понимаете? И ещё, чем залом-то вреден для здоровья собаки? Да ни чем... А вот болячки ног, психика, увы, вредна... Вся суть для разведения - это профессионализм и опыт " сын ошибок трудных"

Elena N.: Лисса пишет: Еще вижу проблему правленных хвостов и ушей Одно и то же, что заломы. При правильном разведении убирается напрочь. Лисса пишет: Дефект скрыт, а потом гадаем, откуда что вылезло Именно поэтому надо иметь дело с профессионалами, когда берёшь щенка. Ибо для разведения - это один щенок, а просто в семью для любви и заботы (не для разведения) - это другой. Возьмут кота в мешке, начинают разводить, а там такое лезет...

Elena N.: живописец пишет: В фоксах не наказывается отсутствие одного ПМ , но можно же хоть пытаться свести к минимуму это явление Юля, именно это правильно! Так и убрать можно 5 резцов путём правильного подбора пар. И при этом никогда не проявится. Именно основа разведения в правильном подборе пары, изучая предков, и основываясь на анатомии собак. Только заводчики имеющие опыт и образование, а так же отслеживающие собак по породе, могут это сделать.

alexfox: Раюшка пишет: 3. Боязнь выстрелов чуть ли не у каждого второго фокса (и это охотничья порода ) О том как приучить пишет М.А. Муромцева в книге "Это фокстерьер!" Глава V -10 раздел! Но там именно про оружие!

alexfox: Elena N. пишет: Юля, именно это правильно! Так и убрать можно 5 резцов путём правильного подбора пар. И при этом никогда не проявится. Именно основа разведения в правильном подборе пары, изучая предков, и основываясь на анатомии собак. Только заводчики имеющие опыт и образование, а так же отслеживающие собак по породе, могут это Это получается что можно использовать в разведении 5-ти резцовых собак? Правильно я понял? Или же их нельзя использовать? Хотя в стандарте про кол-во зубов не сказано!

Elena N.: alexfox пишет: Это получается что можно использовать в разведении 5-ти резцовых собак? Правильно я понял? Или же их нельзя использовать? Хотя в стандарте про кол-во зубов не сказано! В стандарте ничего не сказано про количество зубов. Но использовать 5-ти резцовую собаку не желательно. В крайнем случае, когда надо "вытянуть" из собаки другие нужные для экстерьера признаки, которые нет в других имеющихся собаках. Но это должно быть с умом. Другими словами " сто раз отмерь, один отрежь". В идеале лучше не использовать.

Иоланта: Вопрос роста или веса у гладких - уже есть в паралельной теме , тоже хочу об этом сказать . Измерение роста на моно считаю обязательным ,хотя опять же есть момент если эксперт захочет "продвинуть " или " задвинуть " собаку он туда суда один - два см припишет . Дисквал за рост это через чур жесткое предложение . Вес в новом стандарте удивляет , буду говорить только о своем , чтоб не задеть и не обидеть никого . Рост НФ Космический Кристалл измерялся неоднократно уважаемыми мною и многими экспертами - по стараму стандарту он укладывается в норму , по верхнему пределу 39,5-40 По новому, вес кобелей 37,5-8 , да не в жизнь , он и будучи юниором столько мало не весил , тем более теперь окобелившись , да он будет скелет обтянутый кожей при таком весе . Я люблю хорошо покормленных собак в хорошей физ форме и ради стандарта морить голодом понятно не стану . Притом все кобели у нас в России выставляющиеся на данный момент примерно такого роста и есть , за исключением одного , но такого маленьких , как Рокки и имеющего экстерьерные плюсы я больше и не знаю....

Elena N.: Иоланта пишет: о стараму стандарту он укладывается в норму , по верхнему пределу 39,5-40 По новому, вес кобелей 37,5-8 , да не в жизнь , он и будучи юниором столько мало не весил , тем более теперь окобелившись , да он будет скелет обтянутый кожей при таком весе . Лена отсюда вывод - убираем рост у гладких, чтобы были ниже 39 см. В идеале фокс - гармоничная собака, спортивного сложения. Т.е. не должна быть перегружена, всего должно быть в меру. Поэтому и убрали из стандарта рост, а оставили вес. Всё-таки стремление к идеалу по росту 37- 38 см у кобелей есть. Надо работать над этим. А у сук 36-37. Тогда они легко войдут в рамки стандарта по весу.

Иоланта: Да не войдут в такой вес и кобклы 38 см , мы ж еще и к костистости стремимся , тонкокостные уже никого не устраивают , как при хорошем костяке и хороших объемов уложить кобла в такой вес , еще раз повторюсь надо быть , тогда как Рокки и ростом еще 36,5 Специально взвесили сына Коса Санрея который ростом 38 , он не загруженный и не худой , все лето живущий на даче в вечном движении и на хорошем питании - он весит 9.200 На мой взгляд просто в отличной форме и весе .

Иоланта: Кстете к вопросу об выщеплении роста ..... в этом же помете при росте суки - матери 36см второй кобель , брат Санрея - 41 см , а сестра 36 .

Elena N.: Иоланта пишет: Кстете к вопросу об выщеплении роста ..... в этом же помете при росте суки - матери 36см второй кобель , брат Санрея - 41 см , а сестра 36 Лена, всё правильно - рост колеблется в пределах - рост папы и мамы + 1 - 2 см. Т.е. мы от родителей с ростом папы 40, мамы 36 можем получить щенков в разбросе от 36 до 42 см. При инбридинге на мелкую собаку рост может у одного-нескольких щенков быть до минус 1-2 см. Т.е. Если инбредность на суку 35 см мы можем получить щенка ростом 34-35 см.

живописец: Мне тоже стало интересно про возможное использование пятирезцовых собак и их выставочные оценки, в инете мнения по этому поводу очень противоречивые. Но, раз в Европе пятирезцовых собаки были и в чемпионском классе, то это значит, что у них вполне успешная выставочная карьера ..........Так что тут, наверное, все зависит от судьи, важно ему это или нет и от заводчика в дальнейшем, будет ли он закрывать глаза на отсутствующий резец и повяжет собаку( например, если это красивая сука). Вопрос , что еще приносят отсутствующие зубы? Может быть попробовать вести статистику и отслеживать, что получилось от таких-то родителей, и от других, что дали их потомки и потом, не скрывая результаты , поделиться каждый своей статистикой . Не стоит кричать и упрекать кого-то, что получилось что-то не то ,переходить на личности не стоит. Просто с холодной головой, открыто вести статистику брака, который рождается не смотря ни на выставочные успехи родителей, ни на прекрасное происхождение. Так , возможно, удасться избежать походишь проблем в похожих сочетаниях.

живописец: Про рост: вроде у нас в стране нет сейчас на выставках "коней". Действительно , не понятно, как может кобель 38-39 см весить 8 кг ... Или он очень худой или без костяка. Все ж на мой вкус так приятно видеть маленьких фоксов ). Это личное предпочтение, конечно , кто-то любит по крупнее, разумеется, в пределах стандарта . Агнета Астром , например, несколько раз говорила, что кобель должен быть видным и ростом 39,5 ,не перекормленный и не худой с ребрами. А сука наоборот должна по ее мнению быть 36 см , при этом абсолютно сука, кукольная и аккуратная, при этом с объемом и костяком . Часто в ринге некрупный кобель проигрывает крупным , даже если у него отличная анатомия и движения. И мало кто отмечает его рост как плюс. Это я просто делюсь наблюдениям из поездок.

живописец: Elena N. Очень интересно, спасибо за Ваши наблюдения и выводы.Мотаем на ус.

Брайт: Elena N. пишет: Причина только одна не смогли научить. У меня пример одного ягда (давно было, когда мы ещё занимались состязаниями). Собака еле -еле брехала на трёшку. Брать не брала никогда. Опытный притравщик научил. При этом она на состязаниях ходила без поводка, сама по себе. Не задиралась ни с кем. Сама это видела и восторгалась. Она брала в любой норе ВСЕГДА и на диплом 1 степени. И это её научили. Лично говорила с хозяином. Звали её Магия (если кто слышал...). Научить можно всегда. Если уж у меня болонка в норе за лисой бегала, глядя на фокса, то что говорить о фоксе. Главное, приложить труд свой и чтобы толковый притравщик был. Брать ягда за пример не стоит, слишком кардинальная разница во всем между фоксом и ягдом. Второе, от царя Гороха, собака все-таки лаяла на трешку, значит интерес у нее был, предпосылки к тому, чтобы научить тоже были. Поэтому при грамотной работе нормастера можно повысить результат. Именно повысить, а не научить брать всех поголовно, это невозможно. А я веду речь о тех собаках, которые не могут работать, например, в силу анатомических особенностей, либо в силу особенностей психической организации данной особи, низкого темперамента и т.п. То есть, образно говоря, при отсутствии у собаки хотя бы какого-нибудь интереса даже очень опытный нормастер ни чем не сможет помочь. Иоланта пишет: ожет всем кто серьезно и активно занимается и учавствует в состязаниях это и смешно покажется , но для меня в три собачьих года после 2 притравок и налаеная " троечка" гордость Совсем ничего смешного. Честная твердая трешка - тоже предмет для гордости. Любой положительный результат - это плод определенной работы и занятий, что заслуживает уважения. И потом, не могут все работать хватками или выгоном. Иоланта пишет: А фокса гладкая работающая реально и берущая зверя - не зашла в нору ну ни как И такое бывает, собака живое существо со своим настроением, самочувствием и восприятием. И однократный выход из норы реально работающей собаки, ни о чем не говорит. Ну звезды не так расположились)

Лисса: Elena N. пишет: С заломом хвоста не всё так просто, как кажется. Исключить нужно тогда и весь помёт, в котором был залом хвоста. А как быть с родителями? живописец пишет: Elena N. Очень интересно, спасибо за Ваши наблюдения и выводы.Мотаем на ус. Присоединяюсь, очень познавательно! Может еще затронем движения фоксов? не совсем проблема, но обсудить бы хотелось. Какие они породные движения у фокса?

Тиныч: Лисса пишет: Может еще затронем движения фоксов? не совсем проблема, но обсудить бы хотелось. Какие они породные движения у фокса? В стандарте всё прописано "Движения: Передние и задние конечности двигаются прямолинейно и параллельно друг другу. Локти перпендикулярны корпусу, двигаются свободно вдоль корпуса. Колени не выворачиваются ни внутрь, ни наружу. Продуктивные движения обусловлены хорошим толчком задних конечностей." GAIT / MOVEMENT : Fore- and hindlegs move straight forward and parallel. Elbows move perpendicular to body, working free of sides. Stifles turning neither in nor out. Good drive coming from well flexing hindquarters.

Лисса: Тиныч , я читала, но как-то мне такое описание не совсем понятно.

Тиныч: Лисса а что там не понятного? формулируем непонятки

Раюшка: alexfox пишет: Может я чего то и не понимаю: но получается Нкп должен " вычислять" потому что вряд ли кто то сам признается "у моей собаки Пателла или Пертес! значит на выставку со снимками ТБС, но эксперт не врач ,хотя может кто-то и является врачом ,не исключено! И получается на выставках нкп кроме судьи еще и врач будет! Элементарно Ватсон. Как и в других породах у которых обязательные для разведения проверки по определеным проблемам. На выставках никто ничего не смотрит, это реально смешно )). Не уж то не знаете и не сталкивались? Допустим для того чтобы провести помет немцев через любой клуб РКФ , либо имея свой питомник - минимальный пакет документов - родословная , оценка с выставки, ДИПЛОМЫ ПО ДРЕССИРОВКЕ И СНИМКИ НА ДИСПЛАЗИЮ. Это же все прописано на сайте РКФ. Так же можете посмотреть и других пород. Допустим московская сторожевая - ОБЯЗАТЕЛЬНО ТЕСТИРОВАНИЕ ИЛИ ДИПЛОМ КС ИЛИ ОКД+ЗКС. О введении проверок на дисплазию пока поговаривают, но там нет таких проблем как у немцев и восточников. Всего этого добиваются НКП.

Раюшка: Иоланта Про рабочии дипломы в обязаловку написала Елена Никонова. Я то как раз понимаю проблемы в этом плане у дальних регионов. Если уж на дресс.площадки жалуются, а ч то говорить про притравочные станции

Раюшка: Лисса спасибо что высказываетесь. Считаю что каждый должен высказать свою точку зрения.

Раюшка: Elena N. пишет: Рая, для того, чтобы доказать пателлу, ты должна была сделать официальное заключение для РКФ, что у собаки в 1 год пателла. И ещё прочитай про пателлу - является ли она у данной собаки приобретённая или генетическая. с 3ех месяцев как я вам писала возникли проблемы. И периодически писала,что не проходят У меня официальное заключение с 2ух ветеринарок.В котрых делали и другие собачники. ПОРА БЫ ПОИНТЕРЕСОВАТЬСЯ УЖЕ, ЧТО РКФ НЕ ПРИНИМАЕТ БУМАГИ О ПАТЕЛЛЕ , КАК ПРИНИМАЕТ ОФИЦИАЛЬНО С ОФИЦИАЛЬНЫМИ БЛАНКАМИ КОТОРЫЕ МОЖНО СКАЧАТЬ НА САЙТЕ РКФ НА ДИСПЛАЗИЮ ТАЗОБЕДЕРНЫХ СУСТАВОВ. КОГДА ВЫ СКАЗАЛИ ЧТОБЫ Я СДЕЛАЛА ОФИЦИАЛЬНУЮ БУМАЖКУ,Я ВСЕ ПЕРЕРЫЛА, советовалась со всеми. ПЕРЕЧИТАЛА ТЕМЫ НА ПЕСИКЕ,ГДЕ ЧЕГО И КАК. Посетила РКФ да бы точно получить бланк официальный и список клиник. А оказалось что этого нет в ркф для пателлы. Но есть для дисплазии колений и локтей.

alexfox: Раюшка пишет: Элементарно Ватсон. Как и в других породах у которых обязательные для разведения проверки по определеным проблемам. На выставках никто ничего не смотрит, это реально смешно )). Не уж то не знаете и не сталкивались? Допустим для того чтобы провести помет немцев через любой клуб РКФ , либо имея свой питомник - минимальный пакет документов - родословная , оценка с выставки, ДИПЛОМЫ ПО ДРЕССИРОВКЕ И СНИМКИ НА ДИСПЛАЗИЮ. Это же все прописано на сайте РКФ. Так же можете посмотреть и других пород. Допустим московская сторожевая - ОБЯЗАТЕЛЬНО ТЕСТИРОВАНИЕ ИЛИ ДИПЛОМ КС ИЛИ ОКД+ЗКС. О введении проверок на дисплазию пока поговаривают, но там нет таких проблем как у немцев и восточников. Всего этого добиваются НКП. Согласен! Жизнь некоторым осложнится. Но решение принимает РКФ! НКП добивается, но для этого нужны конкретные случаи?

alexfox: Раюшка пишет: Иоланта Про рабочии дипломы в обязаловку написала Елена Никонова. Но ФСИ то не требует рабочих дипломов как например у такс,в смысле для интера!

Брайт: И фоксы не могут закрыть Интера по двум Цацибам и раб. диплому. В классификации ФЦИ фоксы не являются рабочей породой с некоторых пор.

alexfox: а зачем тогда рабочий диплом в обязаловку? Пусть у кого есть желание получает рабочий диплом!

Тиныч: Раюшка пишет: Хотелось бы слышать мнения и предложения. Ну и в спорах рождается истина. 1. Рост 2. Пателла (которая все больше и больше укореняется в породе) 3. Боязнь выстрелов чуть ли не у каждого второго фокса (и это охотничья порода ) 4. Окрас 5. размноженцы - считаю это проблемой (хотя не вижу ее решения) 6. заломы хвоста - считаю что это брак и проблема. А вы? (я понимаю что сейчас владельцы фоксов с заломами будут на меня наезжать.Но считаю, что это брак, и просто купировать хвост покороче это не выход ) Рая затронутая тема актуальна, сюда можно добавить положенные стоячие или лёгкие уши , аллергия в разных её проявлениях. Раюшка пишет: заломы хвоста - считаю что это брак и проблема. Я тоже считаю, что это брак.

Тиныч: Брайт пишет: Честная твердая трешка - тоже предмет для гордости. Согласна на все 1000% У меня был кобель великий троешник Френсис Лавли Снейк, почему я считаю его великим, потому что он на любой норе (знакомая ему или нет), по любому зверю, в любую погоду работал от и до. Его не разу не сняли с испытаний и состязаний, по молодости я активно посещала нора.

alexfox: Тиныч Татьян а что такое залом? Как то не представляю!

Тиныч: К генетическим аномалиям, вызывающим изменение формы хвоста, нужно отнести 4 вида - залом, излом, изгиб и узлообразование. 1. Залом - это форма деформации хвоста, когда следующий позвонок возвышается над предыдущим (такая деформация представляет собой как бы ступеньку вверх по "лестнице", ведущую к кончику хвоста). У этих разных по величине деформированных позвонков отмечаются округленные края. 2.Излом - эта форма, противоположная предыдущей. В данном случае позвонки расположены как бы "ступеньками лестницы", ведущей вниз к основанию хвоста. 3.Изгиб - это форма деформации хвоста, когда один или несколько редуцированных позвонков как бы выскочили за линию, зрительно связывающую основание хвоста и его кончик и проходящую через середину тел хвостовых позвонков. Тела выскочивших позвонков могут иметь форму клина. 4. Узлообразование. При этой форме отмечается сращение двух и более измененных позвонков. Внешне это выглядит так, как выглядит удав, проглотивший кролика Хвосты с явными деформациями определяются фактически в родах , в дальнейшем идёт усиление проявлений деформаций позвонков. На эту тему очень много информации в инете.

Тиныч: Здесь уже видно искривление, у щенка это можно найти только прощупыванием.

alexfox: Тиныч Спасибки!

Раюшка: живописец пишет: Мне тоже стало интересно про возможное использование пятирезцовых собак и их выставочные оценки, в инете мнения по этому поводу очень противоречивые. Но, раз в Европе пятирезцовых собаки были и в чемпионском классе, то это значит, что у них вполне успешная выставочная карьера ..........Так что тут, наверное, все зависит от судьи, важно ему это или нет и от заводчика в дальнейшем, будет ли он закрывать глаза на отсутствующий резец и повяжет собаку( например, если это красивая сука). Вопрос , что еще приносят отсутствующие зубы? Может быть попробовать вести статистику и отслеживать, что получилось от таких-то родителей, и от других, что дали их потомки и потом, не скрывая результаты , поделиться каждый своей статистикой . Не стоит кричать и упрекать кого-то, что получилось что-то не то ,переходить на личности не стоит. Просто с холодной головой, открыто вести статистику брака, который рождается не смотря ни на выставочные успехи родителей, ни на прекрасное происхождение. Так , возможно, удасться избежать походишь проблем в похожих сочетаниях. + 1000

Раюшка: alexfox пишет: Но ФСИ то не требует рабочих дипломов как например у такс,в смысле для интера! то же интересен этот момент. А почему нет? Ведь есть рабочий класс. У меня таксятники спрашивали, но я да же незнаю что ответить.Ну не требует и усе раз порода не рабочая, тогда получается что и рабочий диплом не в обязаловку и тогда седьмой пункт не проблема получается. Или все же проблема? Ведь на этом многое построенно. В плане что ждать от характера фокстерьера и в какую сторону работать. А нужны ли тогда эти притравки? Брайт пишет: В классификации ФЦИ фоксы не являются рабочей породой с некоторых пор. а кто они теперь?

Раюшка: Лисса пишет: Elena N. пишет: цитата: С заломом хвоста не всё так просто, как кажется. Исключить нужно тогда и весь помёт, в котором был залом хвоста. А как быть с родителями? отличный вопрос. о том что исключать из разведения надо весь помет, полностью согласна. Или опубликовывать о наличии залома на сайте нкп. От такой то пары, такой то помет - залом у того то.

Иоланта: Как можно ввести рабочий диплом в обязаловку , во - первых не знаю , как Рая у тебя , а у меня практически все щенки ( пусть еще совсем и не многочисленные ) были куплены в семьи к детям как активная собака-компаньен и хозяева не желают и слышать не о притравках , ни о рабочих испытаниях , а во всяких веселых стартах и спортивных мероприятиях с удовольствием принимают участие , во вторых - еще раз - нора в Кирове есть , НО она работает только в июне 2-3 притравки , испытания , охот выставка и интиресно это в основном только охотникам !!! Так что я считаю , что пункт ... какой там по счету ....обязательные рабочие дипломы - отпадает !!!

Elena N.: Раюшка пишет: ЧТО РКФ НЕ ПРИНИМАЕТ БУМАГИ О ПАТЕЛЛЕ И это понятно почему. Потому, как пателла бывает как приобретённая, так и генетическая. Пателла не может проявляться в раннем возрасте. Щенок формируется ещё. Но может развиваться в результате 1. травмы, 2. анатомической предрасположенности, 3. генетики (закреплённый ген) Именно не зная происхождение пателлы у конкретной собаки и не ввели обязательное тестирование.

Elena N.: Тиныч пишет: К генетическим аномалиям, вызывающим изменение формы хвоста, нужно отнести 4 вида - залом, излом, изгиб и узлообразование. Тиныч, всё это интересно. Узнать бы теперь, что повлияло на этот модифицированный ген. К чему эти генетические анамалии прицеплены и как передаются.

слон: В чем выражается анатомическая предрасположенность?

Elena N.: Лисса пишет: А как быть с родителями? В идеале должны быть исключены и родители из разведения. Но опять, таки изломы и заломы передают не оба родителя, а один. И поэтому узнать можно только путём эксперимента, а именно вязок.

Elena N.: alexfox пишет: Но решение принимает РКФ! Это ясно. Но добросовестный заводчик, получив отрицательный результат по проблеме (даже если носитель), должен найти в себе силы не использовать далее производителя с этой проблемой. В большом питомнике это не сложно сделать, а вот одиночные заводчики или держатели кобеля не все пойдут на это. Тем более, если на кобеля производителя уже выложились по полной. Считаю, что по тем проблемам, по которым можно сделать тест, надо его сделать перед тем как вязать собак. Если нет теста, тогда экспериментальным путём выявить. Если нет, то свободен от проблемы, если есть, то принять меры. И самое главное, донести до заводчиков.

Elena N.: слон пишет: В чем выражается анатомическая предрасположенность? Именно в анатомии конкретной собаки. Неспроста для породы определено, какой должен быть круп, бедро, углы конечностей и т.д. При укороченности, заугленности и т.д. шансов получить проблему больше, чем у анатомически правильной собаки.

Раюшка: Elena N. пишет: Раюшка пишет: цитата: ЧТО РКФ НЕ ПРИНИМАЕТ БУМАГИ О ПАТЕЛЛЕ И это понятно почему. Потому, как пателла бывает как приобретённая, так и генетическая. Пателла не может проявляться в раннем возрасте. Щенок формируется ещё. Но может развиваться в результате 1. травмы, 2. анатомической предрасположенности, 3. генетики (закреплённый ген) Именно не зная происхождение пателлы у конкретной собаки и не ввели обязательное тестирование. то же самое можно сказать о дисплазии, все один в один. НО!!!! есть официальные проверки ркф и выдают вот такие бумажки

Лисса: Тиныч пишет: Лисса а что там не понятного? формулируем непонятки Ну вот есть фоксы которые семенят, есть у кого просто шаг короткий, а есть кто машет а-ля шнауцер..Короче говоря-длина шага, маха..

Лисса: Раюшка пишет: Лисса спасибо что высказываетесь. Считаю что каждый должен высказать свою точку зрения. Спасибо! кстати очень конструктивная беседа выходит в данной веточке, спасибо, что открыли ее

Elena N.: Раюшка пишет: есть официальные проверки ркф и выдают вот такие бумажки Нет, Рая, дисплазия только генетического характера. А степень и выраженность может уже зависеть от разных обстоятельств. И если у собаки есть ген дисплазии ( в любой степени), то он может передаться детям, поэтому нельзя использовать собак с дисплазией. Вопрос, откуда он выпорхнул и почему сидит в рецессиве, и каким образом передаётся. К каким генам прицеплен? И т.д. В идеале надо и всех фоксов проверять на дисплазию. Только меня волнует, что надо под наркозом. Лишний раз наркоз не хочется применять.

Тиныч: Лисса пишет: Ну вот есть фоксы которые семенят, есть у кого просто шаг короткий, а есть кто машет а-ля шнауцер..Короче говоря-длина шага, маха.. Фокстерьер не овчарка, моё мнение всё должно быть сбалансировано. А сейчас в наших шоу рингах собаки не работают передом, зато заднии вытворяют что то безумное. То есть ширина шага передних раза в два меньше ширины шага задних. Не надо мерить длину, движения должны быть в первую очередь в балансе, ширина шага передних равна ширине шага задних. картинки демонстрирующие движения. Это моё видение фокса в движении, у вас оно может быть другим.

Тиныч: И ещё картинка к размышлению

Lest: Elena N. пишет: И ещё, Рая, я не спроста написала - анатомия собаки - разберись, почему возникла эта проблема у некоторых собак. Лично мне, глядя на собаку, понятно в чём у неё могут быть проблемы и почему у американских фоксов это чаще всего возникает (дисплазия, пателла и т.д.)... А теперь , пожалуйста, обоснуйте с примерами ваше умозаключение!

Lest: Ключевое словосочетание- американские фокстерьеры. Будьте любезны, с кличками .

Раюшка: Lest пишет: американские фокстерьеры. Будьте любезны, с кличками . То же интересно. Я когда одному делала, и остальных на пателлу проверила. И у моих американцев - Мани,Даши и Джесси все ок. На всех есть бумажки. Сделала бы и дисплазию,но уж очень дорого за нее берут в Москве от 4т.р за одну собаку и только заднии ножки. Если конечно введут как обязаловку,то делать буду, ведь всем своим немцам делаю. Elena N. пишет: дисплазия только генетического характера. увы и ах нет. Покажите где доказано что дисплазия это строго генетика? Вот жеж многие то удивятся. Мне бы хотелось узнать что за научный труд про дисплазию и кто писал, пойду на немчачий форум, ломать стереотипы. а наркоз просто обездвиживает и через 15-20минут собака сама идет. Пока бланки ветеринар все заполнит, собака уже приходит в себя.

Раюшка: ширина шага зависит от строения собаки, от того насколько идеален перед и зад (в эти понятия очень много вкладывается и очень долго расписывать, кстати в просторах интернета есть много статей об этом) Движения собаки зависят от правильности её сложения и от мускулатуры. Правильность сложения определяется правильностью пропорций и углов. Любое отклонение от правильного сложения повлечет за собой отклонение от идеальных движений.

Lest: У нас в питомнике Скрим Дрим есть Я Мадам Брошкина, которая прошла тест на пателлу в Финляндии ( хотели дисплазию, но случайно сделали пателлу из-за недопонимания). Ответ- носителем пателлы не является. Это к слову о тестах. С пертесом сложнее, Единственная страна-Америка- только констатирует путем теста наличие заболевания после 1 года. В НКП европейских стран есть патентованные вет, клиники, выдающие заключение, принимаемые НКП как официальное заключение , о наличии и типе дисплазии. ОЧЕНЬ КОРРУМПИРОВАНЫ!

Lest: Эта информация основана на личном изучении и опыте эрдельтерьеров! А то вдруг найдутся желающие приплести моих собак или собак питомника!

Лисса: Тиныч , спасибо! информативные картинки!

alexfox: Lest пишет: А то вдруг найдутся желающие приплести моих собак или собак питомника! Да не переживайте Вы так! Ни кто не собирается "приплетать Ваших собак"! Здесь говорят о проблеме , и переходить на" личности" ни кто не будет! По своему опыту: без видимых причин дисплазию делать ни кто не будет! В 2006 году было подозрение -сделали, посмотрели и успокоились!! Все ОК!

Elena N.: Lest пишет: Ключевое словосочетание- американские фокстерьеры. Будьте любезны, с кличками Вот уж нет. Извините, это мои наработки. Собирала информацию об импортных собаках используемых в Европе, об Американских собаках, о собаках в России, в кровях которых есть эти производители или другие.... (однопомётники и целые помёты). ОЧЕНЬ интересные данные! И я не приписываю ни свой питомник, ни Ваш, ни чей либо другой. Просто выискиваю собак с РАЗНЫМИ проблемами и записываю в свой список. Веду свои записи по всем этим собакам. Потом легко, посмотрев родословную определить, что откуда вылезло или может вылезти. Всё это собирала только по гладкошерстным фокстерьерам.

Liza&Umka: Почитала, тема конечно интересная и проблем в породе много, но большинство из них мне кажется к работе НКП имеет весьма опосредованое отношение. Из реального-НКП может, например, предложить список экспертов рекомендованных для породных выставок. Ну и соответсвенно эти эксперты должны быть в курсе породных проблем для того чтобы квалифицировано, но без фанатизма (типа дисквалификации за рост) судить выставки. Всевозможные дополнительные ужесточения в плане разведения на самом деле никак не помогают другим породам, с гораздо большим списком. А популяризации породы тем более никак не будут способствовать. Хотя это как раз и есть основная задача породного клуба. Для тех кто больше всего ратует за выведение из разведения целых пометов простой пример. Спланировали Вы вязку, поехали за три девять земель за довольно приличные деньги со своей суперсукой без недостатков и этих самых породных проблем. Дождались щенков, родилось их предположим 5, выжило предположим 4 (мало ли какие проблемы в родах) и один к полугоду выдал, скажем узел на хвосте (это у маленького щенка часто не видно)-рост 42, стоячее ухо, . Вы готовы будете вывести всех из разведения, объявить во всеуслышание и исключить из разведения свою суперсуку (на владельца кобеля вряд ли сможете повлиять)? А потом еще вернуть деньги за всех этих щенков которых Вы продали уже как перспективных для выставок и разведения, выслушать все, что скажут владельцы и части из них помогать стерелизовать и пристраивать в добрые руки этих "безперспективных"животных. Я не беру в расчет :пателлу, дисплазию, крипторхизм ну или любые другие наследственные каки ведущие к инвалидности или дисквальные пороки. И потом Европа не поддержит санкции нашего НКП, а импортных клевых производителей использовать очень уж хочется, да и необходимо прилитие новой крови и получается борьба с ветряными мельницами.

Elena N.: Liza&Umka Всё верно! Проблемы озвученные Раей из пальца высосаны. Ну родилось что-то, что не хотел получить. НУ И ЧТО??? Работай дальше. Генетика сложная вещь - даже повторный помёт может быть не похож на предыдущий. В этом и смысл разведения. А получил шедевр, так сохрани, закрепи... Есть подозрение на пателлу, дисплазию, так проверь собаку. Не нравится производитель, не вяжи. Есть болячка генетическая, не вяжи. Да всё просто. А кто глубже хочет разобраться, так можно поискать в интернете информацию. Можно посоветоваться с опытными и т.д. А НКП этими вопросами заниматься не должен. Единственное, что это можно вывесить (и дополнять) список производителей и производительниц с фото и заполненной табличкой описания - рост, вес (в выставочной кондиции), какие тесты пройдены, рабочие и выставочные достижения.

Иоланта: Не работают у меня кнопки .... Оля ( Лиза и Умка ) спасибо , не убавить - не прибавить , полностью согласна !!!

Liza&Umka: Я как то недавно разговаривала с одним старым служебником боксерятником на тему как раз о том сколько сейчас в породах всякой дряни и не только у фоксов вестов скотчей..Он мне книжку открыл какого то чуть не 75 года выпуска в которой табличка была в каком процентном соотношении ряд известных производителей давал пороки типа крипторихизма, окраса еще чего то (не помню) пожал плечами и сказал что так было всегда, просто тогда досааф за этим следил, а сейчас море разных новых кровей и каждый сам себе судья.. так что только к совести заводчика взывать и информацией делиться остается. Ну и опытом конечно тоже, именно для этого темка конечно интересная..Промеры мне кажется тоже ничего не дадут, Вы же не сможете отследить в статистике сколько в каком процентном отношении выросло щенков от какой пары. В этом плане конечно выводки молодняка это была тема очень любопытная, если только ввести рейтинг какой нить по производителям чтобы понуждать заводчиков эти выводки проводить и промеры заполнять, тогда возможно это будет полезным. Правда у меня вот из 7 щенков в этот раз 1 осталась в городе и та себе, выводку я вряд ли смогу провести, только виртуально( А вообще это как раз в области ведения НКП, объединения информации и доступность ее для пользования. База есть, нравится или нет другое дело, пользоваться удобно, вэлком, дополнять и усовершенствовать можно до бесконечности. И вот теперь вопрос который поднимали на России-кто будет всем этим заниматься? вот когда будет человек-люди заинтересованые двигатели тогда и дело будет. Вот Рая например с ее энергией могла бы поучаствовать очень эффективно, главное что команду нужно создать и командой этой работать вместе научиться, а это задача задач, кажется с заломами хвостов справиться легче)

Ольвия и фоксы: А еще у меня вопрос - почему заводчики, ратующие за открытость, прозрачность и доступность информации (что, конечно же, необходимо и правильно!!!!!) о производителях/цах, пометах и браке не начнут с себя? У всех питомников, практически, есть сайты, очень многие ведут темки на этом или других форумах. Ну так вывешивайте информацию о своих собаках, не только о их выставочных успехах, но и по-пометно - с кем вязали, сколько родилось, сколько не дожило до актировки, какие проблемы у щенков и т.д. И далее - какие выросли, рост, зубы, хвосты и т.д. Проходите Т1 со своими собаками и вывешивайте результаты тестов (уж в крупных городах, не говоря уже о столицах, пройти этот тест не проблема вообще), тестируйте собак на отношение к выстрелу (в любом охот.обществе можно договориться об этом), делайте тесты на дисплазию/пателлу и прочие наследственные бяки, проходите рабочие испытания. Только о плохих результатах не надо тихо умалчивать, а вывешивать наравне с успешными. Вот тогда будет почет и уважение к такому заводчику! Почему всем нужен "указующий" перст НКП/РКФ или чей-то еще? Я считаю, что это не является задачей НКП. Очень правильно вывешивать в общий доступ описания собак с монопородных выставок (кстати, я вывешивала в нашей теме описания с моно в Волгограде-2014, и планирую это и впредь делать). Вот это, я считаю, вполне можно и нужно делать на сайте НКП.

Elena N.: Liza&Umka пишет: просто тогда досааф за этим следил, а сейчас море разных новых кровей и каждый сам себе судья.. За некоторыми проблемами может НКП следить... Море новых кровей и море новых проблем. Привезли, к примеру кобеля из-за границы, все бросились вязать. Красивый, выигрывает, многим нравится. А он, к примеру, на разных суках дал пателлу. Что можно сделать? Обязать сдать тест. Нравится это или нет владельцу кобеля и опубликовать данные. Кто-то за это должен отвечать в НКП. И опять, чтобы не было так, одного кобеля проверили, другого нет, хотя та же или другая не маловажная проблема и есть случаи у потомков. И конечно, чтобы не было так " не трогайте собак моего питомника, а то я тогда Ваших.... и по полной программе хамство и ругань". Конечно, проблемы с ушами и хвостами не являются такими актуальными, чем проблемы со здоровьем собаки. Поэтому, здесь уж каждый сам пусть подбирает пару. Если этот вариант не приемлем, то тогда, как раньше, каждый сам пусть крутится...

Ольвия и фоксы: Elena N. пишет: Обязать сдать тест. Нравится это или нет владельцу кобеля и опубликовать данные. Да, особенно если кобель принадлежит владельцу-иностранцу :). Это каким же образом его заставить сдать тест?? Нереал. У многих заводчиков в других породах (к примеру, бассенджи), проходить всевозможные тесты (даже на нехарактерные проблемы для породы) и публиковать их результаты является делом чести для заводчиков. И НКП их не "подстегивает"

Elena N.: Ольвия и фоксы пишет: вывешивайте информацию о своих собаках, не только о их выставочных успехах, но и по-пометно - с кем вязали, сколько родилось, сколько не дожило до актировки, какие проблемы у щенков и т.д. И далее - какие выросли, рост, зубы, хвосты и т.д Да кто ж такую информацию выложит, это наработка каждого внутренняя для питомника. Некоторые даже о родившихся помётах скрывают информацию, не то что о проблемах. Этого так уж точно не дождёшься. Ну, а покричать про выставочные успехи - это ну просто "мимо не пройти". А про неудачу - промолчать.... Ольвия и фоксы пишет: Проходите Т1 со своими собаками и вывешивайте результаты тестов Вывесят если положительный будет, если отрицательный промолчат. Ольвия и фоксы пишет: Очень правильно вывешивать в общий доступ описания собак с монопородных выставок Конечно, здорово! Там и рост и то что эксперт увидел будет. Да и будет видно, кто за показ пострадал с оценкой, а кто наоборот, выиграл в результате отличного показа.

Elena N.: Ольвия и фоксы пишет: особенно если кобель принадлежит владельцу-иностранцу Речь не идёт об иностранцах. Речь только о собаках, которые в Россию привезены. Ольвия и фоксы пишет: проходить всевозможные тесты (даже на нехарактерные проблемы для породы) и публиковать их результаты является делом чести для заводчиков Ага, если всё ок, а если нет, так и молчат.

Elena N.: Собственно, всё это болтовня, потому как всё останется так, как есть. Поэтому, просто пустая трата времени.

Ольвия и фоксы: Elena N. пишет: Да кто ж такую информацию выложит, это наработка каждого внутренняя для питомника. Ну, так я об этом и говорю! Что тогда воздух то сотрясать зря??? Если владельцы питомников не хотят по собственной инициативе делиться такой информацией, то и никакой НКП их не заставит это делать! Будут искать обходные пути, делать "левые" бумажки и т.д. Потому что для каждого владельца питомника/заводчика это не только увлекательное хобби, но и определенного рода бизнес. Щенки не бесплатно раздаются. И кто ж захочет о своих собаках всякую "каку" писать, давать повод конкурентам лишний раз пнуть. Только тогда не надо писать о том, что вот вы все плохие, информацию утаиваете, а я честный и борюсь за открытость (Елена, это не к Вам лично, и вообще ни к кому конкретно из присутствующих, просто общее впечатление такое складывается). Елена, Вы правы, скорее всего все останется как есть. Возвращаясь к общей тематике ветки - может сначала нужно определиться, что вообще является задачами НКП, а уже потом предлагать ему бороться с ветряными мельницами? Для меня это: - популяризация породы (выпуск ежегодников, вестников, PR в соцсетях, на выставках) - взаимодействие с РКФ - информация("живой", активно обновляемый и пополняемый сайт, база данных) - развитие и поддержка различных направлений развития породы (организация, например, "Дней фокстерьера", поощрение спортсменов и заводчиков, не забывающих о рабочих качествах и спорте) - организация выставок, расписание, оперативное отражение результатов, вывешивание описаний собак и результатов - возможно - ведение рейтинга производителей/ниц и питомников, в т.ч. по рабочим качествам Что еще? Дополните.

alexfox: Ольвия и фоксы Маленькое дополнение! Состязания можно проводить! Ведь проводила же Суслова Т. и 5-й и 6-й Чемпионат по лисице! и наверное даже нужно!

Брайт: Ольвия и фоксы пишет: Для меня это: - популяризация породы (выпуск ежегодников, вестников, PR в соцсетях, на выставках) - взаимодействие с РКФ - информация("живой", активно обновляемый и пополняемый сайт, база данных) - развитие и поддержка различных направлений развития породы (организация, например, "Дней фокстерьера", поощрение спортсменов и заводчиков, не забывающих о рабочих качествах и спорте) - организация выставок, расписание, оперативное отражение результатов, вывешивание описаний собак и результатов - возможно - ведение рейтинга производителей/ниц и питомников, в т.ч. по рабочим качествам alexfox пишет: Состязания можно проводить! Ведь проводила же Суслова Т. и 5-й и 6-й Чемпионат по лисице! и наверное даже нужно!

Ольвия и фоксы: alexfox пишет: Состязания можно проводить! Ведь проводила же Суслова Т. и 5-й и 6-й Чемпионат по лисице! и наверное даже нужно! да, да, да!!! Спасибо за дополнение! Я упустила!

людмила: да уж, чемпионаты по рабочим качествам, круто. кто будет участвовть? в этом году даже Волгоград не смог набрать фоксов на чемпионат НКП. Какой регион кроме Московской области может наскрести рабочих фокстерьеров на чемпионат НКП?

alexfox: людмила пишет: да уж, чемпионаты по рабочим качествам, круто. кто будет участвовть? в этом году даже Волгоград не смог набрать фоксов на чемпионат НКП. Какой регион кроме Московской области может наскрести рабочих фокстерьеров на чемпионат НКП? Но тем не менее проводились ! Надо у Сусловой спросить ! Пусть поделится секретами! Москва еще! Поможет! Питер!

Ольвия и фоксы: людмила пишет: да уж, чемпионаты по рабочим качествам, круто. кто будет участвовть? в этом году даже Волгоград не смог набрать фоксов на чемпионат НКП. Какой регион кроме Московской области может наскрести рабочих фокстерьеров на чемпионат НКП? Да, в этом году у нас не состоялся Чемпионат среди фокстерьеров из-за крайне малого количества участников :((((

Таня Конда: Я думаю Москва может провести, было бы желание! Я очень хотела поехать в Волгоград, но нескем было собак оставить.....

Раюшка: Elena N. пишет: За некоторыми проблемами может НКП следить... Море новых кровей и море новых проблем. Привезли, к примеру кобеля из-за границы, все бросились вязать. Красивый, выигрывает, многим нравится. А он, к примеру, на разных суках дал пателлу. Что можно сделать? Обязать сдать тест. Нравится это или нет владельцу кобеля и опубликовать данные. Кто-то за это должен отвечать в НКП. И опять, чтобы не было так, одного кобеля проверили, другого нет, хотя та же или другая не маловажная проблема и есть случаи у потомков. И конечно, чтобы не было так " не трогайте собак моего питомника, а то я тогда Ваших.... и по полной программе хамство и ругань". полностью согласна. Давайте начнем хотя бы с этого Получается то НКП не делает и это не делает. Вопрос который меня очень интересует и давно - Для чего НКП и что он должен делать? Ольвия и фоксы пишет: Возвращаясь к общей тематике ветки - может сначала нужно определиться, что вообще является задачами НКП, а уже потом предлагать ему бороться с ветряными мельницами? ну по идеи если есть НКП, то у него должны быть задачи, ведь не первый год он существует. Ну и конечно же интересно послушать мнение всех о задачах НКП. Каждый видит по своему. Как владелец нескольких пород,то я вижу как работают другие НКП

alexfox: РаюшкаРаюшка пишет: Получается то НКП не делает и это не делает. Вопрос который меня очень интересует и давно - Для чего НКП и что он должен делать? Все прописано в уставе НКПhttp://nkp-fox.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=631&Itemid=21

Afoxik: Вот как раз в целях и задачах НКП практически все о чем говорят здесь прописано: проведение национальных и региональных выставок (для общественных кинологических организаций, имеющих статус юридического лица), специализированных испытаний, тестирований, племенных смотров, семинаров для заводчиков и судей и других кинологических мероприятий, направленных на развитие и популяризацию породы; публикация материалов по итогам кинологических мероприятий и по племенной работе с породой; Вопрос только что и как делается или не делается

alexfox: Раюшка пишет: Elena N. пишет: цитата:За некоторыми проблемами может НКП следить... Море новых кровей и море новых проблем. Привезли, к примеру кобеля из-за границы, все бросились вязать. Красивый, выигрывает, многим нравится. А он, к примеру, на разных суках дал пателлу. Что можно сделать? Обязать сдать тест. Нравится это или нет владельцу кобеля и опубликовать данные. Кто-то за это должен отвечать в НКП. И опять, чтобы не было так, одного кобеля проверили, другого нет, хотя та же или другая не маловажная проблема и есть случаи у потомков. И конечно, чтобы не было так " не трогайте собак моего питомника, а то я тогда Ваших.... и по полной программе хамство и ругань". А хозяин пошлет НКП! И что? По моему хозяева сук и владельцы щенков ( если есть проблема )должны сообщать в НКП представляя снимки, заключения врачей т.д. и т.п. ,и только тогда НКП на основании документов, может предложить владельцу сдать тест! А что и у кого -ну знают прекрасно ВСЕ! Но не слышно не хозяев сук ,ни владельцев щенков от этих сук! Именно от них должна приходить информация. И тогда исходя из количества этих сигналов, НКП может выходить на РКФ с конкретными предложениями. Но поскольку это все тщательно скрывается, и одно только упоминание названия болезни вызывает истерику-трудно верится, что заводчики сами на себя писать будут.

Раюшка: я бы на семинар для заводчиков сходила и на тестирование и материалы по плем.работе почитала бы. Почему бы не выпускать годовой журнал по породе,с прошедшими новостями и рекламой (ею окупаемость немного отбить). Знаю что такие породные журналы дороговаты. У немчатников примерно 6-10 журналов в год,но там и новостей ого-го. Фоксятникам думаю 1-2 хватит. Готова покупать его. Да и на рекламу найдутся желающии. Кстати идея - назвать Вестник НКП фокстерьер. Там можно печатать результаты с монок с фотками.А так же списки тех собак у кого есть какие проверки. Кто успешно прошел испытания или соревнования. И т.д. и т.п. Какие собаки какие титулы получили за год прошедший. пысы:если что готова помочь

Ольвия и фоксы: Раюшка пишет: Почему бы не выпускать годовой журнал по породе,с прошедшими новостями и рекламой (ею окупаемость немного отбить). Знаю что такие породные журналы дороговаты. У немчатников примерно 6-10 журналов в год,но там и новостей ого-го. Фоксятникам думаю 1-2 хватит. Готова покупать его. Да и на рекламу найдутся желающии. Кстати идея - назвать Вестник НКП фокстерьер. Там можно печатать результаты с монок с фотками.А так же списки тех собак у кого есть какие проверки. Кто успешно прошел испытания или соревнования. И т.д. и т.п. Какие собаки какие титулы получили за год прошедший. Да, отличная идея! Давно пора такой сделать! Думаю, многим был бы интересен и полезен!

Таня Конда: Раюшка пишет: я бы на семинар для заводчиков сходила и на тестирование и материалы по плем.работе почитала бы. Почему бы не выпускать годовой журнал по породе,с прошедшими новостями и рекламой (ею окупаемость немного отбить). Знаю что такие породные журналы дороговаты. У немчатников примерно 6-10 журналов в год,но там и новостей ого-го. Фоксятникам думаю 1-2 хватит. Готова покупать его. Да и на рекламу найдутся желающии. Кстати идея - назвать Вестник НКП фокстерьер. Там можно печатать результаты с монок с фотками.А так же списки тех собак у кого есть какие проверки. Кто успешно прошел испытания или соревнования. И т.д. и т.п. Какие собаки какие титулы получили за год прошедший. пысы:если что готова помочь Согласна на все 100%

Ира и фоксы: Раюшка пишет: Почему бы не выпускать годовой журнал по породе моя мечта.

Elena N.: Раюшка пишет: назвать Вестник НКП фокстерьер Были первые номера вестников. Они приурочены были к Националке. Вернуться к этому не плохо было-бы.

живописец: Раюшка пишет: цитата: я бы на семинар для заводчиков сходила и на тестирование и материалы по плем.работе почитала бы. Почему бы не выпускать годовой журнал по породе,с прошедшими новостями и рекламой (ею окупаемость немного отбить). Знаю что такие породные журналы дороговаты. У немчатников примерно 6-10 журналов в год,но там и новостей ого-го. Фоксятникам думаю 1-2 хватит. Готова покупать его. Да и на рекламу найдутся желающии. Кстати идея - назвать Вестник НКП фокстерьер. Там можно печатать результаты с монок с фотками.А так же списки тех собак у кого есть какие проверки. Кто успешно прошел испытания или соревнования. И т.д. и т.п. Какие собаки какие титулы получили за год прошедший. пысы:если что готова помочь Отличная идея! Я тоже готова помочь . Речь о профессиональных навыках: дизайн, вестка . Это был бы очень полезный журнал.

людмила: поддерживаю идею с вестником-журналом, опять таки кто будет материалы присылать, составлять статьи, фото чьи использовать, о чем конкретно писть. По моему все опять заглохнет на стадии распределения ролей и закончится как и все остальные темы для обсуждения срачем и переходом на личности.

alexfox: людмила Все правильно может и заглохнуть .Но не надо доводить до обсуждения . Писать стать может любой хоть я,хоть ВЫ. Но статья должна оставаться статьей а не рекламой или антирекламмой. А НКП решит размещать статью или нет. Фото к статье только в тему! Результаты выставок и состязаний С фото и описаниями Мнение эксперта, судей, отзывы участников и гостей мероприятия!! И для тех кто хочет похвалится рекламный отдел. Также касаемо результатов тестов, исследований и рекомендаций НКП все должно быть подтверждено! Анализы заключения и тд. Не плохие статьи публикует Сенашенко Е.В, можно и В.П. Иванищеву попросить, она человек отзывчивый. Да что среди владельцев нет людей кто сможет написать. .

людмила: с состязаниями и выставками более менее понятно. по идее краткий очерк о мероприятии может прислать в электронном варианте на сайт НКП любой, но кто-то в организации должен будет объеденить рассказ и сделать репортаж, Это уже более профессиональная подготовка нужна. так же статьи надо гдето брать по генетике, по хендленгу и грумингу ведь я думаю много изменяется, применяются наверно новые методики и инструменты. кто-то дожен будет метериалы сортировать, отделять профанацию от науки. Этоже целый штат люей.

Раюшка: зачем целый штат? У немчатников справляются несколько человек и отличные журналы. А тут раз в год то выпусить не думаю что будет сложно.

КРЕЙТ КРОСС: Нда... как приятно читать про новые сверхоригинальные идеи ,которые посетили наших форумчан. Идеи бьют фонтаном... и хочется, чтобы фонтан вспомнил , где находится источник , питающий его водой, .... странно, никого не интересовало до этого , что Вестники НКП выходили на протяжении 10лет, там печатались результаты всех выставок ,проводимых Национальным клубом с описаниями всех собак, а ходили тогда в городе С-Петербурге на выставки ранга Чемпион НКП сейчас это кажется невероятным ...до 130 собак, а на выставки ранка КЧК по 60-70 собак , получали разные оценки ... Печатались интересные статьи, набор сборников был тогда типографским и выпускать их было значительно сложнее.Спасибо Валентине Павловне Иванищевой, что она брала на себя этот труд и печатала сборники за свои личные деньги

Ольвия и фоксы: КРЕЙТ КРОСС Да, помнится были раньше вестники. Последние выпуски, кажется, я забрала на националке в 2008 году. Очень интересные материалы были, и описания с моно. Очень хочется возобновить. Конечно, в современном формате.

Ира и фоксы: КРЕЙТ КРОСС пишет: Вестники НКП выходили на протяжении 10лет, там печатались результаты всех выставок ,проводимых Национальным клубом с описаниями всех собак, а ходили тогда в городе С-Петербурге на выставки ранга Чемпион НКП сейчас это кажется невероятным ...до 130 собак, а на выставки ранка КЧК по 60-70 собак какие времена-то были, жалко не застала. Вот тогда-то наверное диплом чемпиона НКП ого-го как ценился.. любой. В такой-то конкуренции. А вестник до 2005 делали? (как раз год, когда моя первый ркф-ный фокс родился)

КРЕЙТ КРОСС: Ира и фоксы скан третьего вестника у меня выставлен , он 1999 года , значит первый сборник вышел в 1997 году .... Очень интересно , что многие люди ходили на выставки вовсе не за званиями , многим была привычна атмосфера охотничьих выставок, где в ринге одновременно медленно и печально двигались по кругу по 70 собак, которых периодически переставляли вперед . ... Процедура была очень длительной, ну а на монках процесс шел быстрее. Получившие оценку очень хорошо не особенно огорчались, тем более, что при жестком интерсудействе таких экспонентов было предостаточно. В каждом классе собак было много ,поэтому разбивка собачек по классам, чтобы каждому досталось по званию была нереальной. В общем, было гораздо интересней , результаты выставки предсказать было сложно ... Да, тогда победа на таких выставках определялась, несомненно не фейсконтролем , и даже не хэндлингом и не грумингом... Анатомия собаки стояла на первом месте .Да. аллес ист хин..

olga s.: Например, в Германии, выходит ежемесячный журнал на 23 стр. формата А4, который рассылается всем членам клуба, оплатившим годовые взносы. Там отражают: - адреса и телефоны питомников, - поздравления с днем рождения, - адреса и телефоны притравочных станций, - дни, месяцы проведения состязаний, испытаний (эксперты), - дни, месяцы всех выставок (эксперты), - результаты выставок с описанием собак, иногда фото - результаты состязаний с описаением и с фото, - поздравления победителям, - дни, месяцы значимых выставок в других странах, - протоколы собраний, - история клуба, породы, разведения, - адреса и телефоны грумеров, - адреса школ для собак. Вот как-то так.

Раюшка: КРЕЙТ КРОСС не новые идеи бьют ключом,а если читать внимательно и не через срочку,то стали разбираться для чего НКП Afoxik пишет: Вот как раз в целях и задачах НКП практически все о чем говорят здесь прописано: цитата: проведение национальных и региональных выставок (для общественных кинологических организаций, имеющих статус юридического лица), специализированных испытаний, тестирований, племенных смотров, семинаров для заводчиков и судей и других кинологических мероприятий, направленных на развитие и популяризацию породы; публикация материалов по итогам кинологических мероприятий и по племенной работе с породой; и там указано публикация материалов по итогам... . Собственно и стали обсуждать что, да как. Если было то прекрасно, об этом кстати то же писали. Значит надо возродить, так как есть желающии на такую литературу. Вот журналы у немчатников, выпускаемые под эгидой НКП http://www.gsd-world.com/magazine/index.php?route=common/home вот журналы ШПИЦ http://www.spitz-club.ru/jur.php

olga s.: По поводу тестов, в Германии, например, каждая собака должна пройти тест по психике (Тамара уже писала об этом). Без этого теста собака не допускается в разведение. В Голландии обязателен тест на пателлу и, так называемый генетический тест, который подтверждает рождение щенков именно от этой пары.

Liza&Umka: Я сейчас вот подумываю размещаться в вестином вестнике, он выходит в том же формате что и терьер, у них там принято отдельно оплачиваемые страницы на собак и и питомники, членство коллективное или индивидуальное которое дает возможность размещаться в вестники и иметь скидки на выставки проводимые нкп,голоса там при голосованиях. Не совсем уж дешевое удовольствие конечно, но это дает возможность выпуска того же красочного журнала. И это помимо членства клубов, клуб это клуб, это отдельные взносы для проведения выставки. Про тесты на пателлу например и психику мне кажется в условиях нашей страны ничего работать не будет. Фокс может быть суперрабочим и придурошным, с патологической агрессией к людям (есть у нас тут такие так называемые рабочие линии). А может быть умненьким милашкой обаяшкой, а на зверя ноль внимания. Я молчу уже про социализацию, и пойди разбери почему он ведет себя так, может врожденное, а может ему плита на голову упала. Все смотреть нужно индивидуально. Тесты на пателлу и вообще ген. заболевания работали бы если бы проводилась сложная экспертиза, а то что у данной собаки это не проявляется визуально не значит что она не будет носителем какой нить дряни. И что самое интересное введение подобных усложнений никак не повлияет на размножение типа нашей девочке срочно нужен мальчик. Все равно проведут вязку))

Afoxik: Liza&Umka, ну вот правда, так рассуждая никогда ничего не будет и что значит смотреть индивидуально. Боиться собака выстрела (громкого хлопка и т.п.) значит боиться, результаты тестов вывешиваются на сайте. Если надо пройти проверку на пателлу у ортопеда для допуска в разведения, значит проходят, а рассуждения, что ничего не будет работать в пользу бедных.

Раюшка: Afoxik пишет: ну вот правда, так рассуждая никогда ничего не будет и что значит смотреть индивидуально. Боиться собака выстрела (громкого хлопка и т.п.) значит боиться, результаты тестов вывешиваются на сайте. Если надо пройти проверку на пателлу у ортопеда для допуска в разведения, значит проходят, а рассуждения, что ничего не будет работать в пользу бедных. + 1000

Elena N.: Afoxik пишет: Боиться собака выстрела (громкого хлопка и т.п.) значит боиться, результаты тестов вывешиваются на сайте. Помню, были тесты на состязаниях (не знаю, что по баллам, но была по балам оценка). Собак без хозяина, либо привязывали, либо усаживали (если команду знает такую). Хозяин отходил. И на расстоянии (метров 5-10, точно не помню сколько). Производился выстрел. И смотрели реакцию собаки. При этом говорили, чтобы дома потренировались, чтобы не было неожиданностей. Ну и в зависимости от реакции собаки писали баллы, и пройден тест или нет. Если кто-то не проходил, то даже дальнейшее испытание на норе нельзя было проходить. Т.е. собака могла вновь участвовать только на следующих состязаниях. Потом почему-то это убрали. Убрали и послушание, а оно входило в комплекс норы и др испытаний. Т.е. старые правила подразумевали, что собака имеющая диплом по норе, автоматически прошла и тест на выстрел.

Ольвия и фоксы: Elena N. проверку на выстрел проводят перед любыми испытаниями/состязаниями по вольерному зверю (вольерный барсук, кабан) при условии, что собака не была ранее проверена. Без такой проверки собак на испытания/состязания не допустят. На нашей норе молодых собак перед состязаниями тоже принято тестировать на отношение к выстрелу. Результат тестирования записывают в ох. книжку Так что, все проводится. Кто хочет - легко может тестировать свою собаку.

Elena N.: Ольвия и фоксы Ну, это здорово! Помню, что было время не тестировали. А я сейчас без выездов на искусственные норы, поэтому и не в курсе. Если везде тестируют, отлично. Пусть все желающие такое дело пройдут. Мы своих сами тестируем, ибо Борис палит довольно часто. Правда, без выхода в лес. По мишеням... Собаки привычные. Но можно и вывезти, чтобы тест эксперт поставил. Ольвия и фоксы Вас поздравляю с такой книжецой исписанной в испытаниях и состязаниях!!!

КРЕЙТ КРОСС: Liza&Umka Liza&Umka пишет: Фокс может быть суперрабочим и придурошным, с патологической агрессией к людям (есть у нас тут такие так называемые рабочие линии). А может быть умненьким милашкой обаяшкой, а на зверя ноль внимания. Я молчу уже про социализацию, и пойди разбери почему он ведет себя так, может врожденное, а может ему плита на голову упала. Все смотреть нужно индивидуально. Тесты на пателлу и вообще ген. заболевания работали бы если бы проводилась сложная экспертиза, а то что у данной собаки это не проявляется визуально не значит что она не будет носителем какой нить дряни. И что самое интересное введение подобных усложнений никак не повлияет на размножение типа нашей девочке срочно нужен мальчик. Все равно проведут вязку)) И кстати , в течение жизни собаки все может меняться и, зачастую, не в лучшую сторону... Моей первой собакой был русский охотничий спаниель по кличке ИРБИС - собаку натаскивала я сама , по случаю появления рабочей собаки было куплено ружье , на мои или чьи-нибудь выстрелы кобель не обращал сначала никакого внимания , было такое ощущение, что во время работы по следу его просто переклинивало и он вообще ничего не слышал , потом он связал выстрел с подачей птицы- надо нестись искать, подавать....В городе, а мы жили рядом с Петропавловкой на салют не обращал ни малейшего внимания , но после 5 лет , когда появились с шипом разлетающиеся фейерверки кобеля просто подменили - он не только не желал присутствовать на салюте, но и после салюта, зачуя специфический запах, разворачивался и бежал домой ... Ну а в поле к выстрелам из охотничьего ружья относился как и раньше... В общем тест тестом. а реальность в поле на охоте может быть совсем другой....

Ольвия и фоксы: Elena N. Спасибо!

Иоланта: Опытные ,подскажите , пожалуйста ( спрошу тут , так как эта тема популярна и заходит много разбирающихся в этом людей ) какие документы и куда ( телефон , адрес , почта ) мне надо отравить , чтоб получить номер в ВПКОС ? И могу я это сделать сама или надо обязательно через охотобщество ? У нас есть свидетельство на охот собаку , оценка с выставки , результат полевых испытаний - что еще ???

Ольвия и фоксы: Иоланта пишет: Опытные ,подскажите , пожалуйста ( спрошу тут , так как эта тема популярна и заходит много разбирающихся в этом людей ) какие документы и куда ( телефон , адрес , почта ) мне надо отравить , чтоб получить номер в ВПКОС ? И могу я это сделать сама или надо обязательно через охотобщество ? У нас есть свидетельство на охот собаку , оценка с выставки , результат полевых испытаний - что еще ??? насколько я помню, нужен оригинал свидетельства на ох.собаку, его ксерокопия + копии родословных РКФ родителей и сколько то денег. Мы сдавали через кинолога охот.общества. Как мне объяснил наш кинолог ох. общества можно сдать самостоятельно в РОРСе, Москва, Головинское шоссе, д.1, 6й этаж. Но лучше ехать лично или передавать через того, кто едет. Почтой нежелательно, могут затерять. Если едете сами или передаете через кого-то, этот человек должен иметь с собой паспорт для оплаты взноса в бухгалтерии. Но лучше всего - сдавать через охот.общество. Не обязательно своего города - можно через любое охот.общество страны

Elena: Иоланта пишет: Опытные ,подскажите , пожалуйста ( спрошу тут , так как эта тема популярна и заходит много разбирающихся в этом людей ) какие документы и куда ( телефон , адрес , почта ) мне надо отравить , чтоб получить номер в ВПКОС ? И могу я это сделать сама или надо обязательно через охотобщество ? У нас есть свидетельство на охот собаку , оценка с выставки , результат полевых испытаний - что еще ??? С Положением о Всероссийской Племенной Книге Охотничьих Собак вы можете ознакомиться на сайте "Ассоциации росохотрыболовсоюза" (см. новую версию). п.6. Во ВПКОС записывают охотничьих собак, получивших оценку экстерьера не ниже "хорошо", полевых качеств по основным видам и имеющих полную четырехколенную родословную. п. 7. Документом для записи во ВПКОС является оригинал "Свидетельства на охотничью собаку", установленного образца, заверенный охотничье-кинологической организацией, ведущей самостоятельную племенную работу с породами охотничьих собак в которой собака состоит на учете. К оригиналу "Свидетельства..." прикладываетсядве его копии, заверенные направляющей организацией. И обязательно сейчас требуют заполненный бланк "Согласие владельца охотничьей собаки на обработку персональных данных", бланк которого тоже есть на этом сайте. От себя, основным видом оценки рабочих качеств для норных в том числе фоксов является рабочий диплом по норе (лисица, барсук).

Иоланта: Оля , Лена спасибо ! Елена ,( извините , не поняла ) имея все перечисленные документы - свидетельства - диплом Я МОГУ ЛИЧНО САМА их сдать по адресу , укзанному Ольгой или это может сделать только охотничье-кинологическая организация ???

Elena: Иоланта пишет: Елена ,( извините , не поняла ) имея все перечисленные документы - свидетельства - диплом Я МОГУ ЛИЧНО САМА их сдать по адресу , укзанному Ольгой или это может сделать только охотничье-кинологическая организация ??? Можете, но я бы не рекомендовала, т.к. охотобщество уж точно сделает так как надо, а то не дай бог документы где то затеряются да и кинолог (обычно этим занимаются областные кинологи) сам сформирует необходимый пакет документов, проверит, подпишит и отправит в РОРС.

кенди: По поводу агрессивного поведения притравленных собак.Все мои собаки и многие их потомки имеют рабочие дипломы различных степеней.Больше всего и успешнее других работали Дороти Делайт и ее дочка Нео Никита.При этом более адекватных в общении и с людьми и с другими животными собак сложно представить.Иногда они ссорятся друг с другом,но при этом живут вместе и вреда друг другу не причиняют.Ника вообще интеллигентнейшая собака.Сен Симона и Халиссия живут в доме с 11 кошками,2я таксами и шпицом.При этом обе притравлены,у Симы 2я степень.Знаю массу нормальных,адекватных ягдов шикарно работающих(собаки Александровой).Работа фокса в норе это доказательство того,что этот фокс соответствует тому,для чего он изначально предназначался.А дальше с ним можно заниматься любыми прикладными видами спорта,что с ненормальной по психике и поведению собакой тоже невозможно.

Elena N.: кенди пишет: Все мои собаки и многие их потомки имеют рабочие дипломы различных степеней....При этом более адекватных в общении и с людьми и с другими животными собак сложно представить. Всё правильно, у них поставлено так, что надо работать по зверю, а не по окружающим его кошкам и собакам. Потом, надо учесть, что фоксы изначально были собаками для работы в лесу по лисе или для охраны своей территории от лисиц, поэтому они, что было хозяйское, не трогали. И, как у любой охотничьей собаки, шла строгая отбраковка по агрессии к человеку, только закреплялась злоба к зверю. Работа велась именно в этом направлении. Отсюда и наши собаки такие - с лисой сражаются, а своё хозяйство и дети для них святое. Это нормальная и адекватная психика фокса. Всё другое надо, продолжая работу наших предков, надо устранять из разведения.

Elena N.: olga s. пишет: В Голландии обязателен тест на пателлу и, так называемый генетический тест, который подтверждает рождение щенков именно от этой пары. Генетический тест на пателлу - что сдаётся, кровь или ещё что? Как в России решить этот вопрос? Судя по всему бяки всякие уже внесены. Конечно, каждый заводчик сам решает эту проблему. Но многие на своих ошибках учатся... При этом ещё и людей жалко, которые покупают больных собак, не зная об этом. Например, в Финляндии, я разговаривала с Паулой (п-к Вульфхард), она в разведение использует собак только проверенных на тесты по ногам (пателла, дисплазия, колено, локоть...) По генетическим тестам я сейчас договариваюсь со специалистами из Инст. генетики. Возможно, тоже получится.

Раюшка: генетический тест имеется ввиду не на пателлу, а DNA тест, кажется он так называется. В породе немецкая овчарка в Германии он обязателен. То есть там смотрят точно ли эти родители щенков, или левак какой. Когда только ввели этот тест у нем.овчарок, оказалось что часть собак не соответствует своему происхождению. И им меняли родухи. То есть где не тот родитель писали как в регистровой родухе, нет информации. У нас в России то же в те годы многим немцам попортили этим родухи. Так как у многих в родухах собаки из Германии. Пример тому Дхилон Стра Юго. У него не полная родуха, нет одного колена, так как не подтвердился тест.

Раюшка: Вот что думает и пишет Гаврилин об этом (кстати пишет он всегда интересно, но не во всем я с ним согласна) Тест DNA или Крестовый поход за чистотой расы В 1996 г. на конгрессе WUSV президент Петер Месслер поделился своим наблюдением. Заинтересовавшись статистикой, он обнаружил, что количество сук, оставшихся пустыми после вязки, гораздо меньше в тех питомниках, где имеются свои половозрелые кобели. Логично задать вопрос, не подвязывают ли заводчики своих сук после официальной вязки? Если ответ на этот вопрос является положительным, то с этим явлением необходимо начать непримиримую войну. И война началась. Следить за всеми заводчиками, конечно, невозможно. Но можно определить родителей полученных щенков. Немецкий Институт Генетики предложил свои услуги. Он утверждал, что по нескольким миллилитрам взятой из вены крови можно установить истинное происхождение собаки (имея полный банк проб крови). По крайней мере, установить отца и мать. После небольшой подготовительной работы в SV был введен обязательный тест крови - DNA (по-русски - ДНК). И сразу возникли вопросы. Методика этого теста не приводится. Степень достоверности результатов неизвестна. Между тем, генетический анализ человека примерно в 100 раз дороже. Казалось бы, генетический анализ близкородственных особей, каковыми являются немецкие овчарки, должен быть гораздо более дорогостоящим и более трудоемким, чем анализ человека. Но на деле оказалось все наоборот. SV отказался предоставить методику теста другим членам WUSV, чтобы этот тест можно было делать за пределами Германии. Поэтому неудивительно, что многие специалисты отнеслись к этому тесту достаточно настороженно. Тем не менее, тест DNA заработал и дал ошеломительные результаты. На Чемпионате мира 1999 г. разразился скандал - "отборник" Лайф ф.д. Норисванд на самом деле оказался не сыном Ханно ф.д. Винерау, а сыном Заско ф.д. Норисванд, полубрата его матери! На конкурсе производителей Лайф был одним из главных украшений группы потомков Ханно. И вот такой конфуз! Расстроенный владелец Ханно в 1999 г. даже отказался представлять на очередном конкурсе группу потомков своей собаки. "Открытия" посыпались одно за другим. В каждом номере "SV-Zeitung" стали публиковаться списки собак, чье происхождение не подтвердилось. Собак из очень известных питомников. Их было десятки, потом уже сотни. Скандал разрастался. Шло время, но список разоблаченных все пополнялся и пополнялся. Мне кажется, Петер Месслер теперь уже и сам не рад, что затеял этот крестовый поход "за чистоту породы". Перед ним возникли весьма щекотливые проблемы, решить которые он не может в полной мере. Наказывать ли заводчиков? Нельзя не признать, что предоставление в SV заведомо неверных данных о происхождении щенков вполне достойно дисквалификации заводчиков. Но таких заводчиков оказалось слишком много, слишком. И слишком известные имена. SV сделал вид, что полностью удовлетворяется уверениями заводчиков о том, что незаконная вязка была "несчастным случаем". Ни один заводчик так и не был наказан. Даже Эрнст Рюккерт (питомник "ф.д. Норисванд"), чей "несчастный случай" оказался уж больно удачным. Ведь официально в SV вязка с инбридингом 2-2 сейчас запрещена. Т.е. без "несчастья" "отборник" не получился бы. Нельзя не признать, что умные разведенцы всегда пытались разными способами обойти ограничения SV и использовать тех собак и в тех сочетаниях, которые им кажутся более перспективными. Та же Пальме ф. Вильдштайгер Ланд была выше разрешенного роста и не должна была бы по правилам использоваться в разведении. Но умница Герман Мартин закрыл на ее рост глаза, Пальме прошла отбор и стала выдающейся производительницей. Нынешний президент Петер Месслер - человек менее гибкий. Он стал добиваться скрупулезного выполнения правил допуска к племенному разведению. Многие заводчики считают, что они гораздо лучше владельца питомника "ф. Тронье" знают, каких собак использовать, а каких нет. Поэтому вяжутся одни собаки, а в отчетах фигурируют совсем другие. Именно таким образом и происходили "несчастные случаи", которые привели к большинству результатов неподтвержденного тестом происхождения. Что делать с собаками, чье происхождение не подтвердилось, а также с их потомками? Лишь иногда (как с тем же Лайфом ф.д. Норисванд) отец установлен и прошел отбор. Здесь можно просто поменять родословные у Лайфа и его потомков. Во всех иных случаях по положениям SV собаки с неизвестным происхождением должны быть исключены из разведения. Но таких собак очень много, часто это - очень хорошие собаки. Жаль их терять для племенной работы. Но тут еще возникает третья, самая щекотливая проблема. Нет никакого основания полагать, что 5-10 и более лет назад племенная работа с немецкой овчаркой в Германии велась абсолютно честно, без всяких подтасовок. Допустим, с помощью нового гипотетического теста удастся установить, что, например, Пальме ф. Вильдштайгер Ланд - не дочь Ника ф.д. Винерау. Будет ли это означать, что все ее потомки (а таковых - большинство современного поголовья немецкой овчарки) должны быть запрещены к племенному использованию? А кто тогда останется? Или подобное "открытие" лучше все-таки не делать? Ситуация, в которой оказался сейчас SV, выглядит уязвимой и юридически. Сначала SV выдает Сертификаты о чистопородном происхождении (родословные), где организация гарантирует точность сведений. Покупатели доверяют печати SV, подписям ответственных лиц и приобретают собак с этими документами. Потом SV объявляет, что выданные им документы аннулируются. Т.е. дезавуируют собственные гарантии. Покупатели становятся обладателями уже не породистых (и потенциально - племенных) немецких овчарок, а собак с неизвестным происхождением, чья стоимость на порядки ниже. Кто компенсирует добросовестным покупателям ущерб? SV это делать не собирается. Заводчики во многих случаях клянутся, что тест дал неверный результат, что никакой подвязки не было и не могло быть физически. Кстати, имеются прецеденты подачи исков в суд на SV со стороны заводчиков, отрицавших свою вину. Далеко не факт, что суд примет сторону SV. Если в Германии обстановка с тестом DNA весьма непростая, то зарубежные члены WUSV сейчас также в недоумении. С одной стороны, возможность контроля достоверности сведений о происхождении щенков не может не быть полезной. С другой стороны, слать пробу крови на тест в Германию для многих стран кажется глупым. Германия вовсе не является флагманом мировой науки в области генетики. Практически в каждой развитой европейской стране существуют не менее квалифицированные специалисты в этой области. По косвенным обстоятельствам (дешевизна, отсутствие научного признания) можно определить, что достоверность немецкого теста не является 100 %, какая-то часть ошибки в результатах запрограммирована. А раз так, то разве можно по результатам прохождения генетического анализа только по этому методу делать категорические выводы о правдивости сведений о происхождении собаки? Пожалуй, нет. Между тем, многих очень интересных собак (в том числе, и вывезенных из Германии) проведенный тест превратил (если выполнять циркуляр SV) в неплеменных животных. Германия пытается наводить у себя порядок, а расхлебывать приходится Франции, Италии, Голландии, Швеции, Испании, России, десяткам других стран. Можно констатировать, что в Германии сейчас полностью запутались с генетическим тестом. Выход из создавшейся ситуации руководителям SV непонятен. Необходимо определиться, должны ли мы полностью следовать пути SV. Или постараться извлечь из данной ситуации выгоду. Сначала следует ответить на вопрос, можно ли использовать в разведении собак, чье происхождение (или происхождение их предков) объявлено в SV неизвестным? Для ответа на этот вопрос нужно понять, в чем цель разведения собак, а что является средством. Целью является получение красивых и рабочих овчарок, средством - проведение выставок, отборов, соревнований, ведение Племенной книги и пр. Пользователю в конечном итоге все равно, какие клички записаны в родословной его собаки, если сама собака его полностью устраивает (или не устраивает). Знание происхождения нужно исключительно только заводчикам, чтобы им легче и точнее было подбирать пары. Однако подбор по происхождению - только один из возможных способов. Существуют еще отборы по фенотипу и по полученному потомству. Многие прекрасные породы были выведены без ведения племенных книг. Поэтому неизвестное происхождение, хотя и затрудняет подбор, но не делает его невозможным. Может ли принести пользу разведению использование великолепных производителей, но с туманным происхождением? Ответ однозначный, конечно, да. Через пару поколений пробелы в сведениях о происхождении станут несущественными. А выдающийся производитель может дать новый импульс породе. Предположим, что отец упомянутого выше Лайфа ф.д. Норисванд так и не был бы определен. Имело ли смысл выкупить Лайфа по символической для "отборника" цене (собака-то стала "безродной") и активно использовать в России? Безусловно - да. У наших разведенцев нет средств приобрести такого класса производителя по его настоящей цене (несколько сот тысяч немецких марок). Единственное "но" - это невозможность продать в Германию первые 4 генерации потомков "безродных" собак. Однако если подходить к реальности трезво, нельзя не осознавать, что экспорт немецких овчарок российского разведения в Германию еще будет долгое время единичным при любых обстоятельствах. Наоборот, более вероятно, что, модернизируя российское поголовье с помощью собак, отвергнутых у себя в Германии, мы через несколько поколений достигнем такого прогресса, что немцы уже будут рады приобретать у нас немецких овчарок для разведения. Политика РКНО в этом вопросе определилась. РКНО будет использовать собак, чье происхождение по тесту DNA не подтвердилось. Если это собаки - выдающейся анатомии и с прекрасными рабочими качествами. А в родословных щенков будет указаны те сведения, которые были занесены в родословной родителя первоначально. Как только будет установлены новые сведения о происхождении собаки, мы тут же поменяем их в родословных щенков. Наиболее дальновидная политика - извлекать выгоду из просчетов и трудностей наших коллег и конкурентов. Использование "безродных" собак класса "отборников" нужно всячески стимулировать. Валерий Гаврилин 2002г.

Elena N.: Раюшка Спасибо, я про соответствие родителей, поняла. Меня другое заинтересовало: тест на то является ли собака носителем той или иной болезни. Ведь могут определить больна ли собака или нет, а присутствует ли этот ген у неё или нет, не могут (для болезней передающихся генетически). Поэтому я и озадачила своих знакомых в институте.

Раюшка: было бы прекрасно если бы выявляли генетически носителей пателлы, как это делают с PLL

полная версия страницы