Форум » Кормежка » сухой или натулка?? » Ответить
сухой или натулка??
Феея: Я запуталась со своей фоксой) Ели мы все время плохо...перепробывала кучу кормов, нашла пока один единственный Хэппи дог, который мы более менее еще ели. Но у нас на животеке все время были бурые красные шерстинки....корм меняли они все равно не проходили. И тут я, неделю назад, из-за того что корм еще нам не привезли решила пару дней покормить натуралкой (мясо-крупы).....ест она и это плохо.....но шерсть стала на животе белеть... Так вот. что делать дальше? возможно красная шерсть реакция на корм? то тогда надо переводить собаку на натуралку. Помогите пожалйста, как правильно это сделать? и примерное меню, как кормить мою засранку))))
Bonny: Феея По поводу выбора способа кормления дискуссии ведутся на всех форумах Но вы просто прикиньте, что полезней и вкуснее - свеженькое, натуральное или переработанное, подвергнутое жестокой обработке, неизвестно из какого сырья сделанное? Конечно, на натуралке тоже могут быть проблемы, но надо в этом случае подбирать рацион, исключая продукты, на которые может быть реакция. Пару дней покормили натуралкой и все нормально было? Тогда и продолжайте в том же духе! А вы ее всегда только на кормах держали с детства? Ест плохо - возможно какие-то проблемы с желудком? Она при этом худая или в кондиции?
Феея: вообще-то все нам говорят что мы немного худоваты....хотя мне кажется что нормальны....выложу фото чтобы точно определить) Да проблема в том что натуралку она тоже плохо ест. ну мах хорошо ест только вареное что нибудь (ИХМО там полезного мало)...а сырое ест с таким видом. Хотелось узнать кто кормить натуралкой? и как правильно это делать? прочитала кучу форумов....и честно вообще запуталась. Нужно варить не нужно, надо добавлять в рацион каши или нет......дополнительно нужно ли кормить витаминами.
Феея: наши фотки.....просмотр кондиции) как раз мы немного пощипали бока)))) ну и вид сверху))) как я прочитала на форумах-в кондиции..это прощупываются ребра....но в тоже время они не выделяются...ну вот так кажеться)
Феея: какие-то мы вообще не фотогигиеничны)))))
foksa: Феея, у Вас хорошая девочка. По фото трудно сказать ( пощупать ба ), но по-моему патологической худобы нет. Есть фоксики ( сама видела) намного худее, без слез трогать невозможно . НЕ потому что не кормлены, а потому что выпендрежники в плане еды, но активны и жизнерадостны. Я свою кормлю натуралкой. Сначала были пробы всевозможных кормов, но я окончательно запуталась и перешла на ту пищу , которая устраивает нас обоих. Естесственно при выезде в другие города на время переходим на сушку, но это временно... Не знаю на сколько правильный наш рацион: 1/3 части каши ( гречка либо рис), 1/3 овощи ( у нас это тыква, капуста броколи, морковка), 1/3 мяса обваренного( рубец или потрошка)( либо рыбы- килька, морской петух, либо мойва). творог с биокефиром ( простой кефир не уважает), ну и кости из зоомагазина из жил. Также обязательно даю витамины 8 в 1 Моя фокса весела и довольно упитана. А питание выбирайте такое какое удобно Вам и вашему любимцу. Мне удобней приготовить пищу Фреске ( покрайней мере я знаю, что туда положила), чем метаться в поисках подошедшего к концу корма....Удачи Вам
Bonny: Феея Упитанной не выглядит. Но скорее всего такая и есть по комплекции и костяку. Фокс должен быть сухой, крепкий и поджарый - ребра и маклоки должны хорошо прощупываться, но на них конечно должны быть мыщцы, не должно быть "стиральной доски" и впалых боков. Пишут, что мясо полезно только сырое, что в вареном толку нет. Я считаю, что это преувеличение. В вареном тоже есть толк, иначе люди б занимались сыроедением. Часть полезностей убивается при варке, но часть остается. А с другой стороны, в сухом корме сырье обработано при высоких температурах и тогда тем более не имеет никакой пользы. Но, как видим, есть собаки, которые всю жизнь питаются кормами и в принципе не жалуются. К тому же, нельзя забывать, что в сыром мясе могут подстерегать паразиты и инфекции. Мой кобель тоже ест сырое мясо по настроению, чаще всего воротит нос. Ну ладно, раз не хочет сырое - получает вареное. Особенно я заметила брезгует парным мясом. При составлении меню, не забывайте, что фоксам вреден излишек белка, который может вызвать аллергию и красноту шерсти. За основу можно взять рис (как самую неаллергичную крупу), плюс добавлять гречку, овсянку, пшеничную крупу, овощи и мясо. Мясо желательно разнообразить, чтоб собака получала все необходимые для организма вещества - говядина, баранина, курица, сердце, печень, почки, легкие и другие потроха, рыба. Рубец еще очень полезен, но я честно беее, брезгую, проживут и без рубца:) И кстати, для набора массы полезна высокоуглеводная пища. Так что кушайте кашки на здоровье! Все таки это лучше, чем "гидролизованное мясо птицы, кукурузный глютен" от которых меня страх берет!
Bonny: Да, и еще растительное масло не забывайте добавлять в еду. Полезно, и к тому же собакам оно нравится
Феея: Bonny foksa Большое вам спасибо))))))) посмотрела на собаку...такая же активная, только шерсть белее даже стала, краснота уходит)))....
foksa: Да!!! про масло я забыла.. Bonny правильно говорит, я тоже добавляю растительное, чаще оливковое ( много ли фоксам надо)
cheska: Bonny у вас во Владике производятся великолепные бады для собак,хорошо добавлять в натуралку. Вот бы и у нас такие были))) Я налюбоваться не могу на Толика.какая белая шерсть растет.как перевела на натуралку. Коаснокоричнивая уходит ,сощипывается и состригается. Глядишь.совсем белый станет Сечас уже и боюсь возвращаться к сушке.хотя была поклонницей сухих кормов. Вроде все сбалансировано и хлопот никаких. Лучше похлопочу))))
Bonny: cheska пишет: у вас во Владике производятся великолепные бады для собак,хорошо добавлять в натуралку. Вот бы и у нас такие были))) Ага, есть такое. Я при переломе давала Мэду, все срослось и восстановилось моментально ТТТ. Ровно через три месяца после перелома вышли на первую выставку, я предполагала, что гораздо больше времени пройдет, пока уйдет хромота и нога прийдет в нормальный вид. Думаю, добавки можно заказать, чтоб переслали, если есть необходимость cheska пишет: какая белая шерсть растет.как перевела на натуралку. Ну вот, результат налицо! Корм - это в случаях, когда совсем нет времени и в поездках. И то, для истинных преверженцев натуралки появились хорошие консервы "Зоогурман" и "Зооменю" и кашки-пятиминутки этой же фирмы. Невооруженным глазом видно, что в состав консерв входит натуральное мясо, потрошки и ничего лишнего
Феея: а бады -это что???
Ира и фоксы: Феея бад - биологически активные добавки
Ира и фоксы: предназначенные для непосредственного приема с пищей или введения в состав пищевых продуктов с целью обогащения рациона отдельными пищевыми или биологически активными веществами и их комплексами.
magners: За основу можно взять рис (как самую неаллергичную крупу), плюс добавлять гречку, овсянку, пшеничную крупу, овощи и мясо. мы с детства на натуралке, из круп советую оставить только гречку и рис, как самые "безглютеновые". про глютен подробно можно почитать тут, на пёсике а вообще, мы кашками не увлекаемся, есть гречка\рис варёные- даю пару-тройку столовых ложек в миску. нет - и не надо. мясо каждый день сырое кушаем-с, только промороженное в морозилке часа 24 минимум, чтобы убить всяких паразитов и их личинки (ну на всякий ). Куриные субпродукты (желудочки, печень) варю, мелкие крылья и шеи - кушает сырыми. Рыбу даю только варёную. овощи - самые разные сырые (тру на тёрке, либо в мелкую кашицу на блендере, последний вариант вообще не хлопотный и самый усвояемый): морковка, капуста всякая, кабачки, тыква, болгарский перец, сельдерей, салат кочанный, зелень, репа. Всё в зависимости от сезона, что выросло на нашей грядке, либо привезли в овощную палатку у дома (: полезно давать квашеную капусту, не много, т.к. солёная (промыть). Из фруктов на постоянной основе даю яблоки. Да, ещё морскую капусту. С овощами будьте внимательны, например сельдерей и петрушка - мочегонные, соответственно утром перед работой лучше не давать, чтобы не мучить собаку. масло - не только оливковое, ещё льняное и пахучее подсолнечное (по-научному нерафинированное недезодорированное). Витаминов почти не даю (давала в щенячьем возрасте), только пивные дрожжи, с серой очень полезны для шерсти. Покупаем иногда пищевые добавки из трав, из тех что продают в Москве нравится Хокамикс. Но вообще не делаю на этом культ, лучше давать курсами, делать перерыв, а не постоянно каждый день .. Хорошего аппетита вашей собе и здоровья!
magners: кстати, вот хорошая статья про питание натуралкой Точка зрения биохимика на питание собак согласна со всем, кроме кукурузной и пшенной крупы на постоянной основе, и .. изюмом
Bonny: magners Да, все ясно и понятно расписано Я бы еще добавила, что нужно с осторожностью относиться к гречке - она очень полезная, но в то же время аллергичная, как для людей, так и для собак. Т.е все время кормить гречкой нельзя, лучше чередовать На счет изюма не знаю, может если только изредка несколько штучек, он же сладкий
foxxsenia: Н-да....статья еще та... Именно биохимик писал,не специалист по кормлению. Интересно,судя по рассчетам этого товарища, догу например,весом 65-70 кг надо 600-700 г мяса в день?А сенбернару так и весь килограмм? Да собака элементарно не перенесет такой белковой нагрузки! И нигде,ни в одном справочнике не видела таких норм мяса! А нашим фоксам получается 70 грамм в сутки.Бред. Я уже не говорю про то,что чем старше собака,тем меньшее количество мяса она получает. Про обработку мяса в микроволновке до полусырого состояния даже говорить смешно!В наше время,когда всякой дряни полно,инфекций,распространяющихся через кровоток больше чем достаточно,вирусы мутируют на глазах,пробивает периодически вакцины,мы рекомендуем кормить собак полусырым мясом! Про клетчатку в крупах ни слова,товарищ биохимик видимо не знает,что это такое. Ну,а тертое яблочко на завтрак( в котором еще и железа оказывается много,наверное гвоздей там железных понатыкано) и "жеваная морковочка" по достоинству завершают сей опус! У собак этого спеца зубов вероятно нет,чтобы морковочку то пожевать самим,выпали видимо раньше времени от такого "грамотного" кормления. И конечно умиляет финал- " не надо делать культ из кормления собаки"!!!!!!!! После всех рекомендаций про разнообразие питания( что тоже в общем неверно), это звучит очень "убедительно".
foxxsenia: Bonny ,вы не очень правы. Греча как раз самая малоаллергенная крупа. За счет большого количества клетчатки она работает как энтеросорбент( ну например,как активированный уголь,если уж обьяснять на пальцах) и выводит из кишечника токсины,шлаки и иммуноглобулин Е, являющийся основным "провокатором" аллергии. Давать ее можно абсолютно спокойно. Хотя...мы ведь не знаем,чем крупы обрабатывают для хранения,да и чем ту же гречиху обрабатывают когда она растет,поэтому вполне возможно,что зерна это все накапливают,а мы потом пожинаем плоды. Бывает разумеется и индивидуальная непереносимость той или иной крупы,возможно,что и гречу кто то не переносит. Я сама аллергии на гречу ни разу не видела,но аллергии бывают на все,даже на антиаллергические препараты,как это ни странно звучит,поэтому вполне возможно,что у кого то она и есть.
foxxsenia: magners ,промораживание не убивает ни паразитов,ни их "личинки". Должна вас огорчить. Большинство микробов спокойно переносят замораживание,а многие и кипячение( например та же клостридия),поэтому морозить мясо с целью обеззаразить бесполезно. Вам пока просто повезло,что вы ничего не цапанули из заразы.
Феея: я все таки не поняла мясо нужно варить или нет????
magners: foxxsenia пишет: Н-да....статья еще та... хех, про мясо в Вами согласна, действительно с нормами что-то мудрёно.. вот что значит писать с работы под взором начальника, надо было сказать так "согласна в этой статье со списком продуктов , кроме ..." foxxsenia, а вот про тертые яблоко\морковку, что в них то плохого?? я своему тоже так даю овощи периодически, и целые морковку, кочерыжки и т.п. тоже грызёт, с зубами всё нормально ... про заморозку мяса мне говорил вет, буду уточнять, спасибо, я в любом случае его морожу на неделю ... повезло-не повезло, собака хищник, сырое мясо ей по природе положено. что же теперь из-заи косточки (настоящей, не титбитовской ) не погрызть? подхватить заразу можно и по-другому, да хоть принести на башмаках домой ..
Bonny: foxxsenia пишет: Греча как раз самая малоаллергенная крупа. Не знаю, не знаю. От аллергологов слышала соверешнно другое. Как сорбент выступает рис. А гречка имеет очень богатый различными питательными веществами состав foxxsenia пишет: В наше время,когда всякой дряни полно,инфекций,распространяющихся через кровоток больше чем достаточно,вирусы мутируют на глазах,пробивает периодически вакцины,мы рекомендуем кормить собак полусырым мясом! Да ну? Чтож лучше стерилизовать пищу и все вокруг? Так этим только можно добиться еще большего ослабления иммунитета у собак.
foxxsenia: magners , про тертую мороковку: при дроблении,т.е. когда мы трем на терке овощи и фрукты в них витамины разрушаются гораздо в большем количестве от соприкосновения с металлом той же терки и от окисления на воздухе,чем в просто в целой,или порезанной достаточно крупными кусочками. Давно уже это известно,овощи и фрукты рекомендуют есть не то,что не тертыми,а даже не порезанными. Поэтому в целой морковке пользы гораздо больше.При варке происходит тоже самое,витамины разрушаются в мелкопорезанных овощах гораздо больше,чем в целых.Да и зачем морковь тереть( если только заняться нечем),когда собака может прекрасно ее так зажевать,смысла в этом нет. Bonny ,не надо стерилизовать все вокруг. Это бред.Я не об этом писала изначально. Мысль то по сути проста,при этом она изначально и не моя,это я услышала от знакомого фермера:" А какой нормальный хозяин будет забивать здоровую корову?" Да,разумеется,часть мяса выращивается изначально на убой,бычки например,но ведь забивают и телок и коров...забивают потому,что чем то они больны.( хотя мы об этом как то не задумываемся). И хорошо,если у этой коровы нога была сломана,что вообще то редкость, а чаще это какая то зараза,тот же вирусный лейкоз например. Про коровье бешенство( губчатый энцефалит) тоже забывать не будем,не зря мясо этих коров шло только на уничтожение. А у нас под видом той же Украинской говядины ввозилась далеко не она,все мы наслышаны про это. Мы живем в России, где к сожалению продать можно все,поэтому что там за мясо мы покупаем,одному Богу наверное известно. А береженого,как известно,Бог и бережет. Я сама люблю сырое мясо,бутерброд со струганинкой,перчиком и лучком...м-ммм,обьедение!Но могу себе это позволить только если я лично,скажем так,знала эту корову( бычка),знаю ее хозяина,знаю,что это мясо посмотрел и проверил ветврач,кот. я доверяю,вот тогда могу и сама сьесть и собакам своим дать.А все остальное разумеется должно термически все равно обрабатываться,т.е. вариться,зачем дразнить судьбу? Заразы и так хватает. Но то,что мы приносим с улицы на ботинках,это одно,а то,что можно получить с сырым мясом совсем другое. Иммунитет иммунитетом,а безопасность безопасностью,давайте не будем путать эти два понятия. Что касается костей, то домашним собакам никакие кости в принципе давать нельзя. Ни губчатые,ни трубчатые,ни вареные,ни сырые. Да,в природе псовые едят мясо с костями,но они заглатывают его большими кусками вместе с мясом,это раз, и потом двигательная активность у них в десятки раз превосходит наших домашних собак( волки пробегают до 80 км в день в поисках пищи),наши в основном валяются на диване,это два,поэтому перистальтика кишечника у них намного активнее,чем у домашних собак и все непереваренные остатки,(куски шкуры,кости),просто выходят транзитом. Про трубчатые кости все знают,что откалывает собака от них острые кусочки,особенно от вареных, они могут проколоть и пищевод,и желудок и кишечник,последствия понятны. Что касается губчатых костей,кот. считаются безопасными, здесь тоже все просто,собака зубами мелет с них такую костную стружку,кот. по сути является мелкими и очень острыми твердыми кусочками-опилками,глотает и она проходит по слизистой оболочке пищевода,желудка и кишечника,как наждак. Результат- хр. гастриты,колиты,энтериты( т.е. какие то проблемы с пищеварением),как следствие-проблемы с кожей( кожа показатель здоровья желудочно кишечного тракта),всякие экземы,дерматиты и другая дрянь.Это у молодых собак,а у пожилых,кот. еще меньше двигаются, бывает,что образуются каловые камни из этих скопившихся "опилок" в кишечнике,как следствие - сначала запоры,а потом кишечная непроходимость. Любовь должна быть разумной и не идти во вред. Про гречку уточню.
foxxsenia: Ну вот это ссылочка про гречу,вроде как по человечьи написано. http://alexvk.ru/sub/eat.asp?issue=38 Про аллергенность уточню.
magners: foxxsenia пишет: Что касается костей, то домашним собакам никакие кости в принципе давать нельзя. Ни губчатые,ни трубчатые,ни вареные,ни сырые. имхо, но если мой пёс часик поразвлекается с говяжьей коленкой, т.н. мослом, пообгрызает с него остатки мяса и жилок - ничего страшного не случится .. да и он больше возится с ним, вылизывает, чем делает, как Вы говорите, "стружку". варёные кости, и трубчатые ,естественно , не даём .. по крайней мере вреда от этого уж точно меньше (опять же большое имхо) чем от Титбита и иже с ним! уж сколько собак давились обсосанными и обслюнявленными "тряпочками" этого титбита .. про тёртые овощи. моё мнение, и наблюдения - тёртые сырые овощи усваиваются лучше, чем просто сгрызенная (читайте - проглоченная и не прожёванная) морковка. общалась со многими, кто кормит натуралкой - в принципе наши мнения совпадают. foxxsenia, интересно услышать Ваше видение этого вопроса. Делать мне, действительно, в 9 вечера после работы есть чего но натереть морковку\яблочко и ты пы не занимает много времени .. и целиком, зубки почистить, морковки\кочерыжки собакам тоже выдаю про гречку - достаточно распространенный аллерген! к сожалению, сталкивались с этим недугом у родственников, посещали специализированный центр в москве. у ребенка оказалась аллергия на гречку, что, сказали, встречается не так уж и редко. Наиболее опасные аллергены ягоды кокос орехи соя гречка кукуруза горох сахар шоколад молочные арахисовое помидоры корица продукты масло пшеница цитрусовые белок яйца свинина дрожжи горчица моллюски Наименее аллергенные продукты яблоки цветная капуста манго рожь абрикосы цыпленок овес лосось спаржа клюква папайя кабачки авокадо финики персики подсолнечное ячмень виноград груши масло свекла мед изюм батат брокколи рис индейка морковь салат-латук телятина сорри, взято из таблички поэтому без запятых .. .....употреблением большого количества продуктов — аллергенов. Установлено, что наиболее часто ими являются: коровье молоко, куриные яйца, рыба, пшеница, овес, гречка, овощи (томаты), фрукты и ягоды (цитрусовые, виноград, клубника, орехи).
foxxsenia: magners я ни разу не настаиваю на своем мнении,давать сырое мясо( сырую говяжью коленку погрызть) и кости своей собаке или не давать,это личное дело каждого,точно так же,как кормить сухими кормом или натуральным. Каждый решает это сам. Я кормлю сухим,вы натуральным. Я думаю,так,вы думаете по другому,для этого и форум. Я высказала свое мнение,вы свое. Как врач я против сырого мяса и костей,вы за. Мое дело рассказать,что может быть и чем это чревато,ваше дело решить,надо оно вам или нет,вот и все. Многие диабетики тоже до поры до времени позволяют себе отклонения в диете не смотря на рекомендации и запреты врачей( а,фигня,подумаешь),умные правда одной рукой ложку с вареньем в рот несут, а другой уже "03" сразу набирают. Дай Бог конечно вашей собачке здоровья. По поводу гречи согласна. Интересно вообще иногда задумываться над каким нибудь простым казалось бы вопросом. Я по этому поводу опросила всех своих знакомых педиатров и кучу аллергологов,с одной стороны изначально все говорят,что да,малоаллергенна,т.к. сама никакую дрянь не накапливает,генно не модифицируется,ну и т.д.,а с другой стороны,когда начинаешь анализировать, копаться глубже,действительно,за счет большого количества белка,витаминов и т.д. может быть аллергеном,ее даже относят к группе бытовых аллергенов( отсюда и ваши таблички). Но, я так понимаю,что аллергенна она только у людей( животных) склонных вообще к аллергии. Например если есть изначально аллергия на вит. гр "В", так понятно,что и на гречу в кот. их полно, она будет тоже. Сейчас к сожалению век аллергий,экология у нас все поганей и поганей,поэтому то,что 20 лет назад казалось казуистикой,на сегодняшний день норма жизни. 20 лет назад в аллергию на гречу не поверила бы ни за что,а сейчас пожалуйста,уже она и аллерген. Но 20 лет назад и в инфаркт у 25 летнего пациента не поверила бы ни за что,а сейчас пожалуйста,уже не редкость.
foxxsenia: Не обижайтесь,magners ,что я немного ворчу,просто чем больше знаешь,тем больше боишься. А я за 20 лет работы становлюсь уже старой ворчливой брюзгой видимо. Еще вот и от жизни отстала,греча,как выяснилось,может давать аллергии.
olka: собака питается сушкой. уже сейчас плохо ест, хотя не так жарко (в ещё большую жару будет совсем отказываться от пищи). стоит ли добавлять какие-либо витамины в рацион в этот период времени?
танюшка-манюшка: magners, foxxsenia Спасиба большое за ту информацию, которой поделились - я, например, как новичек, очень много нового узнала о питании. Своего собу я пока кормлю натуралкой. В принципе, меню достаточно распространенно: каша (гречка, рис, иногда пшеничка) с мясом-рыбой морской, овощи, зелень, фрукты. Даю витамины, сейчас в период смены зубов даю кальций. Проблем по питанию пока т-т-т нет. Есть другая проблемка. Жрём-с г.вно. На улице пытается подобрать - пресекаю сразу же. Но дома... У нас есть еще кот и кошка. Кошка в туалет ходит в ванну, собака в ванну не запрыгивает. А вот кот ходит в лоточек - тут наш пёсик всегда рядом. Не всегда, но периодически собака подъедает за котом (ежели не уследим). Например, сегодня утром, когда я завтракала на кухне и собакевич на 5 минут был вне моего поля зрения. Вышла в коридор - и застала пса заглатывающего последний кусочек кошачьего дерьмеца. Кот сидел рядом и глядел на это безобразие с ужасом на морде. Я, конечно, и в рот залезла, и по попе надавала, и за шкирку трясла, и ругалась... Но "поздно, дядя, пить боржоми..." И у меня вопрос - чего собакевичу не хватает? Может, какого то определенного витамина? Ведь даю поливитамины...
Fox-Brush: танюшка-манюшка пишет: И у меня вопрос - чего собакевичу не хватает? Может, какого то определенного витамина? Ведь даю поливитамины... У них обычно в этом возрасте одного витамина не хватает-мозгов! Но это пройдет,не переживай!
танюшка-манюшка: Fox-Brush пишет: У них обычно в этом возрасте одного витамина не хватает-мозгов! Наташ, а и хде купить мОзги, шоб успокоить моё бедное сердце? Я ж кажный раз при виде этого безобразия впадаю в истерию: я - плохая хозяйка, мне нельзя живое существо доверить и пр.галиматья А эта "говножующая образина" глядит на меня своими хитрющими глазюками, рожи корчит и знает, гад, что я всё равно его люблю...
Taisiya: танюшка-манюшка Можете попробовать рубец подавать. Мой дурик тоже любил за кошкой туалет проверять, сейчас или повзрослел, или рубец помогает, но туалет перестал проверять. Зато если кошка объестся и ее стошнит непереваренным кормом, Дюк быстренько за ней убирает. Я не успеваю даже среагировать.
танюшка-манюшка: Taisiya пишет: Можете попробовать рубец подавать Я покупаю рубец говяжий. Но, видать, шо то не то делаю (((( Я его оч.хорошо чищу-мою, затем отвариваю, охлаждаю и мелко нарезаю. Добавляю в каши и отдельно даю. Слыхала, что чистить вроде как не надо - не знаю точно. Подозреваю, что таки да - не надо, но если бы кто точно рассказал, как надо рубец этот давать
МАРТИНА: Рубец дают сырым, так больше витаминов, а вы всё вывариваете. Но сама я сырой не даю- противно . Покупаю засушенный фирмы ТитБит . Некоторые покупают его в виде попрошка и добавляют в пищу. Если это занятие у собаки не запущено, то рубец довльно быстро поможет. Многие собаки просто сильно подсаживаются на говнопоедание, как на игру с мячиком и очень сложно отучить.
кори: танюшка-манюшка Рубец дают немытый!, нечищенный!, невареный!. Зелёный, дурно пахнущий- самое то, он восполняет недостаток ферментов. Поедание дерьма это восполнение не витаминов, а ферментов.
танюшка-манюшка: Taisiya, МАРТИНА, кори Спасибо большое! Постараюсь в ближайшее время прикупить свежий рубец и начну давать собе. Эх, век живи - век учись и дураком помрёшь
танюшка-манюшка: О, а еще вопросик - замораживать этот дурно пахнущий рубец можно или не желательно? Просто сразу подумалось - как же хранить это "чудо" дома?
Fox-Brush: танюшка-манюшка Рубец дают обычно сырым.Но я,например,не рискую,а привариваю.В наше время считаю,что все внутренности надо термически обрабатывать,т.к.там могут оказаться личинки всевозможных паразитов.Оно тебе надо?Есть разные пищевые добавки с ферментами,специально от поедания фекалий,в той же фирме''8 in 1'',может где еще есть,не интересовалась.Своей дочке давала ферменты''Дигестин''[не от поедания фекалий ,там другие проблемы были].Поинтересуйся у знающих людей,я не спец в медицине.Да,от нечищенного рубца так смердит,что тебя вряд ли надолго хватит,хоть замораживай его,хоть размораживай.танюшка-манюшка пишет: Наташ, а и хде купить мОзги, шоб успокоить моё бедное сердце? Где мозги продаются-не знаю,их взращивать нужно,как розовый куст ,кропотливо,изо дня в день...
кори: танюшка-манюшка Этот дурно пахнущий продукт продают обычно в зам. состоянии. Я делю на небольшие порции и выдаю замороженным. А паразитов собаки нахватают и без рубца, профилактика раз в три месяца, у меня проблем не было. А вот от сырого мяса- были!
Dogman: Какая интересная темка. У нас похожая проблемма. Про рубец слышал, а как давать тоже не знал. Понятно, что ферменты, но если оставлять его в первозданном виде, то вони изо рта у собы будет не меньше, если бы она какашек наелась. Я когда разделывал этот самый рубец, дома такой аромат стоял, думал меня жена вместе с этим рубцом и собакой на улицу выставит. Я тоже по началу варил и эффекта не видел. Спасибо за ваш бесценный опыт. Буду давать сырым. Придется потерпеть.
Taisiya: кори пишет: Этот дурно пахнущий продукт продают обычно в зам. состоянии У нас на рынке он продается свежим, причем бывает разной степени вонючести. Иногда попадается просто пахнущий сеном с легкой ноткой навозика Dogman пишет: то вони изо рта у собы будет не меньше, если бы она какашек наелась На ночь давайте, а потом собачку в другую комнату спать
кори: Taisiya пишет: попадается просто пахнущий сеном с легкой ноткой навозика - ДЕЛИКАТЕС
забытая: Taisiya Легкая нотка навозика -ето сильно! насмешила Я пробовала дать рубец, сырой чуть ошпареный -моя шарахнулась - "не ври, говорит, мама, что это кушают!..." Правда, и какашки ее не привлекают.
танюшка-манюшка: забытая пишет: моя шарахнулась - "не ври, говорит, мама, что это кушают!..." Мой - как порося, жрем-с усё и побольше-побольше Taisiya пишет: Иногда попадается просто пахнущий сеном с легкой ноткой навозика Мдя, буду прям как парфюм выбирать - мне больше по запаху вооон тот кусок понра! Во продавец удивиться
Fox-Brush: танюшка-манюшка Я когда собам варю рубец и почки мои соседи,наверное,вешаются Я им мстю за то,что из их окон всякое д...мо летит,начиная с хлеба,которым они голубей на моем подоконнике кормят и заканчивая опорожненными бутылками из-под водки.
Лина: забытая пишет: Правда, и какашки ее не привлекают. как Вам повезло!
Лина: Fox-Brush пишет: Я когда собам варю рубец и почки мои соседи,наверное,вешаются скорее всего, я один раз попробовала рубец сварить, но не смогла выдержать аромата и, честно сказать выкинула его
Taisiya: Лина пишет: я один раз попробовала рубец сварить Я тоже раз попробовала, вонь стояла весь день. Теперь только сырой. Главное все подготовить, перчатки резиновые, доску разделочную (специально только для рубца), очень острый нож, кучу бутербродных пакетов. Раз-два и все разделано и спрятано в морозилку
кори: Taisiya пишет: перчатки резиновые, доску разделочную (специально только для рубца), очень острый нож, кучу бутербродных пакетов. Раз-два и все разделано и спрятано в морозилку Видимо, в эти незабываемые минуты, мы все как близнецы
Турист: В хронологическом порядке Сухой корм (типа роял канин) Экси, консервы наши, российские, кстати, хорошие! Мясо варёное и гарнир (ну рис там всякий и пшёнка) А ща в ашане(будь он неладен) покупаем ему сосиски собачьи, уплетает за милую душу Главное жирного фоксам меньше давать ибо печень
забытая: Феея Я свою кормлю натуралкой. Наша кулинария: головы кеты или горбуши (у нас бывают недорогие) варю до готовности, потом вытаскиваю из бульена, остужаю, разбираю, все идет в дело кроме жабров и мелких косточек.В бульен тем временем сыплю какую-нибудь фигню без варки -мелкие овсяные или гречневые хлопья( беру Мюллин Парас). Плюс туда шо есть из овощей на терке( моркву, лучек, кабачек, тыква, зелень мороженную), ложку оливкового масла и гут! Варю подобное из куриной и говяжей печенки, куриных шеек или суповых наборов. Варю на пару дней. Даю творог с кефиром, яичко всмятку, мяско сырое говяду -изредка( кризис!) Плюс сырые косточки говяжьи, вкусняшки, и сыр-р-р! Вот что мы с ней любим нежно и трепетно! Ни один кусочек без нее не съела еще! Вымогает беззастенчиво, а уж она у меня малоежка, если что просит - отказать не могу!
Bonny: А нам повезло, рубец продается нарезанный кусочками, упакованный по 0,5 кг и с доставкой на дом! С удовольствием лопает!
Taisiya: Bonny пишет: А нам повезло, рубец продается нарезанный кусочками, упакованный по 0,5 кг и с доставкой на дом! С удовольствием лопает! Вот это сервис! Супер! Даешь всем собачникам нарезанный кусочками и упакованный рубец!
Ира и фоксы: А у нас негативный опыт по переходу на натуралку (мясо, кашка, овощи), пытались перейти после Евразии, сначала Филя очень обрадовался, а потом начала портиться шкурка, под конец нашего опыта стал вяловат, похудел.. Решила дальше не продолжать - вернулись на родной Проплан с лососем, буквально за две недели отросла новая приличная шерстка, потолстел и стал бодрым, ого-го как брыкался сегодня на щипке. Видимо, не пошла Филиной поджелудке говядина. А вот Норт тоже переходил за компанию, на нем особенно не отразилось.
olka: кстати, тоже заметила на своей, что после перехода на сушку стала плотнее выглядеть, хоть и ест кое-как.
mikoleta: мы едим сушку+консервы для запаху
Ольга: mikoleta А какой корм? Мы когда-то ели роял канин, стала розоветь шерсть.
Ирма: У нас вот тоже проблемы с едой вообще , и натуралку есть не хочет и сушку.Колбаску зарывает на чёрный день, а печеньку держать нужно чтоб кусала...только вкусняшки с удовольствием кушает, а так всё с ложки, сколько кормов перепробовали в первый год пока не подобрали ,что подходит.Сейчас кормим БОШЕМ+(гречку ,овощи ,курицу- немного в корм)-проблем нет.А раньше то шерсть розовая ,то какает по шесть раз в день!И действительно ест меньше нормы ,а массу держит.
mikoleta: Ольга кушаем даймонд(рис с ягненком)+консервы зоогурман
Ольвия и фокс: Ирма пишет: так всё с ложки Ужжас.... Фокса с ложки кормить.... Тут дай бог успеть миски до места донести, чтоб в полете не съели. Особенно мелкий. У Шуры на некоторые корма начинает розоветь шерсть. Самый лучший вариант - Про план. Но вообще, я кормлю архинеправильно - утром сушка, вечером - натуралка. Для моих - самый лучший вариант оказался. Пробовала только сушку или только натуралку - не понравился мне внешний вид.
Ольга: Консервы Зоогурман,наверное все любят собаки.Отличная штука.Даймонд пробовала,не любят.
Ирма: Ольга пишет: Консервы Зоогурман,наверное все любят собаки Только не моя ...И на самом деле ужас! Может стоит завести ей подружку
rulla: В западной Европе, где собак уже лет 30 корят сушкой, по наследству передается болезнь - отсутствие фермента, переваривающего животный белок
Fox-Bass: Очень знакомая проблема :) Мы с Басом доооолго не могли прийти к взаимопониманию в этом вопросе. Fox-Brush, может подтвердить - журила меня, что собака худая. У него поджелудочная, видимо, слабовата, так с кормом проблемы были постоянно. Чуть переест - и все, айда с тряпкой по дому. Хотя корма разные пробовали и все премиум. Теперь корм берем только если в дорогу ехать, или где негде/некогда готовить. А по жизни - с натурпродуктом. Кашу варим (мишмаш из риса, гречки, овсянки и пшена), супы-борщи (на говяжьей косточке с овощами или на красной рыбе), мясо, кости и субпродукты (отварное или тушеное), яйца отварные магазинные (на домашние аллергия) и прикормка овощами, фруктами, даже ягодами (осторожно, отслеживаю наличие аллергической реакции). Очень любит свежий черный или ржаной хлеб, понемножку даем. Если дома времени нет, варю ему макароны твердых сортов и консервы рыбные (в масле) добавляю. Улетает на ура.
Liza and Umka: может не совсем в тему но зато смешно:) Рано утром встали звери... Потянулись, посмотрели На стене весит программа: "Сдать к обеду капрограмму! Вскоре к нам приедут веты И расскажут про диеты, Что и как собакам кушать. Всем полезно их послушать." - Мяу-мяв,- сказала киска, Вылизав до блеска миску. Я сама, без всяких ветов И дурацких их советов, Чтобы не оголодать В день съедаю граммов ...дцать Мяска и сметанки Из литровой банки. - Ай ем БАРФ, - сказал шарпей. Натуралка is ОК! Мясо цельное с костями, Творог, яйца с овощами. никаких супов и каш! я от них впадаю в раж, Начинаю весь чесаться, Аллергией покрываться. - Ну а как же Чикен Суп? Пишут, что из лучших круп, Из лосося, утки... Неужели шутки? - А в немецком корме Бош даже утки не найдешь... - А у нас, - вздохнул боксер, Прячут всю ЕДУ на стол, Ну а мне в собачью миску Насыпают Вискас. - Вискас - это ж для котов! По советам докторов Хорошие какашки На кормах без кашки. - Игл Пак! Не знаю лучше. Наложил вчера три кучи! Но зато оно не пахнет, - Произнес, подумав бассет. - Ну а я от Эканубы, Чуть не дал недавно дуба. Надо ж было так нажраться, Что едва сумел просраться. Оказалось корм лечебный - Цены не для слабонервных! Надо есть по чайной ложке После основной кормежки. - Я б сказал вам по секрету Про Натюр, Про План, про эту, Как там бишь ее? Про Пак! Только, чур меня, без драк! Был у них я на заводе Вместе с кобелем Мавроди. Производство просто класс! Все стерильно, без прикрас. Мясо делают в пробирке Из отходов лесопилки... - Эк загнул! - ввернул бриар. Смахивает на пиар! Надо жестко устаканить - За рекламу корма банить! - Нет, позволь не согласиться! Я пришла сюда учиться. Конспектирую советы, Чтобы подобрать диету Для своей подружки корсы. Вот и задаю вопросы. А лохматый коммодор Молча терся об забор. А потом сказал с тоской: - Все брехня! - Постой, постой... Брешут все - на то собаки. Но сказать, что это враки, То что мы здесь обсуждаем! Да ты просто невменяем. - Разъясните мне детально, Что в Канидэ уникально? Никогда не ел папайи, Мне ее не наливали... В ней, наверно, ГМО Значит полное г.... - А в немецком корме Бош ГМО ты не найдешь... - Вас ист Борщ? - вскричал Полкан, здоровенный доберман. Мы в немецкой слободе На простой растем еде. Тимбервольф унд Хэппи Дог, Бюргер, гамбургер, пирог... - Борщ с пампушкой - это да, Настоящая еда на Брайтоне в Нью-Йорке, - облизнулись йорки. - От такой жратвы у вас ЖКТ расстройство - раз, Диарея - это два, Плюс другая ерунда. Надо есть как волки, Коль хотите толку. - Это как? - спросил мастиф, Низко морду опустив. По полям за зайцем Должен я гоняться? - Чтобы зайчика догнать, - Встряли тут борзые, Надо форму сохранять, А не пудрить брыли. Без диеты от Инновы Греи бегают фигово! Если уж совсем фигово, Не поможет и Иннова. - А я намылил лыжи На выставку в Париже. Буду жить у тещи Близ Версальской рощи. Говорят, что их Канин Сильно отличается. Ну а тот, что мы едим Только называется.... - А в немецком корме Бош и канины не найдешь... - Бош не Порш, - сказал питбуль, Даже не Феррари! Мы со стаффом в Гамбурге И лучшее видали. - А я подсел на Меррик, - хвалился шпиц-холерик. У лабрадора крепкое нутро И утром и вечером кушает Нутро. Зато у лабрадора Нет поноса и нет запора. - А у нас у такс беда! Кончилась вчера еда. Даже не присели, Как пачку Хиллса съели. - Нам на выставке на BIS Пробник Хиллса дали! Там в составе только рис - Сделано в Китае. И подумал маламут: - Ну чего они орут? Кукуруза - не лосось, Соя - не горбуша, Мясом, что не назови, А оленя - лучше!
Fox-Bass: Liza and Umka,
Татьяна: Ольвия и фокс пишет: Но вообще, я кормлю архинеправильно - утром сушка, вечером - натуралка. Для моих - самый лучший вариант оказался. Почему архинеправильно?! Все правильно! Вы натуралку даете отдельно, а сушку - отдельно! Я у вета спрашивала, сказала, что именно так можно! Нельзя смешивать в одной посуде натуралку с сушкой!
Ирма: Liza and Umka
Ира и фоксы: Liza and Umka здорово, где же такое чудо нашли?
Светлячок: Феея пишет: Так вот. что делать дальше? возможно красная шерсть реакция на корм? то тогда надо переводить собаку на натуралку. Помогите пожалйста, как правильно это сделать? и примерное меню, как кормить мою засранку)))) Это реакция на корм... Вам надо подобрать корм для аллергенных собак, и все бдет хорошо! и ни в коем случае не мешать сухой с натуралкой. А места от куда исчезла шерсть смажте "Цинковой Мазью", смотрите чтобы собака ее не слизывала.
Admin: Светлячок Для того, чтобы писать сообщения, регистрироваться надо!
Liza and Umka: Ирма Ира и фоксы Да это у нас на местном форуме разместили, где то в просторах сети нарыли:))
Инди: Liza and Umka Прочитала с удовольствием уже второй раз. А первый раз читала на каком-то сайте про корма Мы залезли туда посмотреть сравнение по составу кормов, а это можно назвать выжимкой из моря противоречивой информации на эту тему. В итоге собаки сидят у нас на натуралке
Фикса: А я наконец-то нашла паштетик, который моя собачень уплетает за обе щеки Нашинский, "Четвероногий гурман" для щенков. В составе говядина, сердце, рубец, печень, морковка и витамины. Без сои и консервантов. Пахнет печенкой, сама бы слопала И недорогой совсем. А вот от импортных кормов мы нос воротим, миску переворачиваем Так что будем теперь баловать иногда, а то все натуралка, да натуралка...
Lara: Liza and Umka Фикса "Четвероногий гурман" мои тоже любят,но предпочитают "говядину с потрошками",если подогреть ,то запах...прям напоминает ту,старую (ссср-кую)тушонку,этим я подмазываю сушку,мои на ФЛАТОЗОРЕ,шерсть у фоксы белая-белая,главное гурмана надо немного,насчет того,что "недорого",то это не совсем...
Фикса: Lara, "говядину с потрошками" видела, но мне сказали, что для щенков там только один вид - "мясное ассорти". Нам еще только 2 месяца Недорого - в смысле цены за баночку. Вес, конечно, маленький. Но, главное, что ест. А то купишь банку побольше - и моську воротим... Пы.Сы. А что такое ФЛАТОЗОР? Корм? Надо попробовать. Смотришь на сОбу и вроде белая, а в ванну посадишь - и не белая нифига, по сравнению с ванной
magika: "Четвероногий гурман" действительно очень хорошие консервы.Если собака одна,удобны маленькие банки.Соответствие цены и качества.Перепробывали много,это идеальный вариант.
Marish_Mae: А нам категорически не советовали кормить собаку кормами. Кормим только натуралкой. Сухой корм только как лакомство. Пока что и аппетит у собачки хороший, и вид, и (т-т-т), здоровье. На кормах собаки лет 9-10 многие живут, максимум, сажаются печени-почки...
Gloris: мне вот интересно, из чего такие выводы делаються Marish_Mae пишет: сажаются печени-почки Marish_Mae ? разве при переваривании натуралки работают не те же органы что и при сушке(я имею ввиду высококачественный корм качества"как для людей" типа Canidae,Orijen,Acana) кто-то может разъяснить?буду благодарна
foxxsenia: Gloris , так не все же кормят высококачественными кормами Gloris пишет: "как для людей" типа Canidae,Orijen,Acana . А на кормах попроще и менее качественных, действительно страдают органы детоксикации( те, что выводят шлаки и токсины из нашего организма), т.е. печень и почки в первую очередь. Отсюда же и проблема множественных дерматитов, т.к. через кожу тоже выводятся токсины... Попробуйте всю жизнь есть одни чипсы. Ни одна печень такого количества химикатов не выдержит. Вот и собачьи печенки и почки не справляются.
Фокс: А почему многие ветеринары говорят в один голос, что лучше кормить сухими кормами, т.к. в них все сбалансировано: витамины, минералы, макро-и-микроэлементы+кормление кормами снижает риск развития аллергических реакций, а вот если начнете кормит домашней едой, то непременно полезет всякая аллергия и т.д. и т.п. Можно ли периодически переводить собаку с сух.корма на нормальную еду???
foxxsenia: Фокс Вы почитайте тему с самого начала. Там все-все расписано и обьяснено. Если кормить нормальными качественными кормами, кот. в нашей стране к сожалению почти нет, то они действительно по балансу лучше. Но если вы имеете в виду Педи Гри и Чаппи( Паппи и др. дрянь), то лучше уж натуралка.
машка: татьяна интересно,наверно сколько вет.врачей столько и мнени.Я тоже спрашивала одна сказала категорически нельзя,надо кормить либо тем либо другим ,а другая врач сказала что наоборот надо смешивать натуралку с сушкой чтоб была всегда одной консистенции а иначе будет ГАСТРИТ
Elena N.: машка пишет: надо смешивать натуралку с сушкой чтоб была всегда одной консистенции а иначе будет ГАСТРИТ Моей Сандре - скоро 15 лет - ела как раз всё и натуралку и смешенно и просто корм ( и не самый дорогой), ест и сейчас и ттт никакими гастритами не страдает и мои другие собаки едят всё. Сухой корм - это для нашего удобства, не готовить, не искать в магазинах - корм то теперь везде есть...
машка: Elena N. да хорошо бы если бы они еще ели с апетитом сушку,а то как Рик ковыряеться я его с руки насильно кормлю(мне кажеться он с чашки вопще есть не умеет) и маленькая тоже теперь не охотно ест сушку,но тьфу тьфу хоть апетит есть а требуху вонючую эту,просто обожает
Я смотрю на тебя: Пришлось как-то купить корм педи гри для щенков.Моей собачки очень он понравился.У меня вопрос в голове...почему?Почему Хиллс,Экануба,Даймонд не нравится а педи гри щенячий нравится?
Фикса: Моя нос воротила от Педигри и прочих супермаркетовских. Из сушки признает только Роял Канин и Гуаби Натурал (вроде его еще пока не в России делают). По-моему, у каждой сОбы свои пристрастия. У нас в зоомагазинах бывают пробники сухих кормов (маленькие пакетики) нахаляву. Мы таким образом часть сушки отбраковали сразу.
fena02: Я смотрю на тебя пишет: Пришлось как-то купить корм педи гри для щенков.Моей собачки очень он понравился.У меня вопрос в голове...почему?Почему Хиллс,Экануба,Даймонд не нравится а педи гри щенячий нравится? Когда Феня была маленькая, у неё был очень плохой аппетит, я была готова кормить её всем, что ей нравится, выбрала она, как и Ваша, педи гри. И практически сразу "зацвела", шерсть порозовела, стала чесаться. Мне объяснили, что этот корм содержит много вкусовых добавок, которые обычно нравятся собакам, короче одна химия. Никому не советую кормить педи гри.
машка: Фикса повезло вам с пробниками,а нам приходиться все покупать на пробу ,проплан вопще ели понюхал и попятился так и стоит не тронутый,роял канин ,хилс через раз ест по настроению зато у кошки вискас воровать они оба первые да и правилно вы сказали у каждой собаки свои пристрастья.
Я смотрю на тебя: fena02 пишет: Когда Феня была маленькая, у неё был очень плохой аппетит, я была готова кормить её всем, что ей нравится, выбрала она, как и Ваша, педи гри. И практически сразу "зацвела", шерсть порозовела, стала чесаться. Мне объяснили, что этот корм содержит много вкусовых добавок, которые обычно нравятся собакам, короче одна химия. Никому не советую кормить педи гри. Я тоже об этом думал.У моей собаки цвела шерсть( и очень чесалась) от роял канина.Педи гри даю редко,когда некогда готовить.А я помню ещё те времена,когда роял канин был настоящим.Его ели собаки с удовольствием.О розовой шерсти никто даже и представления не имел.А цена? Цена была ну очень доступной.Потом роял канин пропал,и появился по завышенной цене, и шерсть стала розовой...
Я смотрю на тебя: Фикса Вот , что значит сервис и любовь к животным К сожалению многим предпринимателям до такого ой ,как далеко
Bonny: Вот аналогично. Мой пес с большим удовольствием лопал Роял канин. Сначала все было неплохо, но потом пошли эти жуткие болячки по лапам и животу В результате вся оброслось покраснела, начала выпадать А запах от собаки Я для себя решила: больше никаких кормов и химии.
Фикса: Я смотрю на тебя, это акции от самих фирм-производителей. В некоторых магазинах прямо на полках рядом с кормом лежат маленькие пакетики. А Роял канин неоднократно сами Рояловские промоутеры в зоомагазинах раздавали. Странно, моя Роял канин хорошо переносит. Правда я не только им кормлю. Утром-днем каши с овощами и мясом (или консервами), вечером сухой корм. Когда зубки дальние активно менялись, сухой корм давала меньше. Сейчас уже полный комплект коренных. Снова хрумкаем. А вы думаете, что Роял Канин не российского пр-ва лучше? Мне кажется, что если что-то меняют в формуле (для удешевления производства), так на всех заводах сразу. Возьму на пробу пару пакетов в Финке. Хотя не думаю, что будет разница
Marish_Mae: Marish_Mae ? разве при переваривании натуралки работают не те же органы что и при сушке(я имею ввиду высококачественный корм качества"как для людей" типа Canidae,Orijen,Acana) кто-то может разъяснить?буду благодарна Нашему собаку из кормов советовали Эканубу, эти корма, я, признаться, не знаю. Большинство людей, которые кормят животных кормами, к сожалению, доверяют лозунгам "ваша киска купила бы вискас", или заверению якобы дядечки ветеринара, который своих собачек кормит педигри, чаппи, итп. Это все равно, что для человека макдональдс. Вызывает привыкание за счет пищевых добавок, да и намека там на мясо и быть не может, если исходить из стоимости такого рода кормов. Моего собака от большого количества корма (если не в качестве поощрения), а в качестве порции еды тошнит(давали Эканубу только), значит что-то не так, а так - мясо, каши, супчикм - все отлично. Но, у нас, к счастью, есть время на то, чтобы готовить собаке еду. А если на это времени нет, то, разумеется, хорошие корма - это хороший выход.
MARA: От ветеринаров слышала такую вещь,что сухой корм, это готовый продукт и желудку собаки не надо работать, для его переваривания. При кормлении сухим кормом многие обязательные способности желудка могут атрофироваться.
Турист: У нас сухой корм стоит так, на всякий случай, червячка заморить. А кормим собаку рисом длиннозёрным (всегда в холодильнике кастрюлька стоит) или геркулесом-это гарнир, из мясного консервы зоогурман даём, другие не ест. Купили столик низенький, там у него миска с водой(вода всегда должна быть!), миска с кормом сухим и самая большая миска для основной еды. Кстати, перед прогулкой не давайте собаке есть, стопудово возникнут проблемы с пищеварением! А почему никто не затронул тему гостинцев? Я периодически с работы прихожу с сумкой продуктов, ну в магаз забежал по дороге, а там сырок плавленый, так Фокс чуть не целиком туда залазит, хвост ходуном ходит-не забыли про собачу! Ещё покупаем ему сыр твёрдый, творог, кефир, иногда сухариками балуем, а глазированный сырок раз в месяц ваще верх блаженства!!!
юлишка: Читаю...и всё больше склоняюсь к выводу,что натуралка-НАТУРАЛЬНЕЕ
ElVl: Очень полезная тема! Кормлю натуралкой, пока не жалею. Вопрос назрел - морковь лучше усваивается с маслом, но мой фоксик не любит тертую морковь, приходится давать "кружочки", как быть? Просто в кашу масло добавлять? А морковь кусочками усваивается или транзитом выходит?
Shenon: А наш только целую грызёт,даже за ушами пищит
Катер: Ага, прибежал с прогулки - была каша с мясом и морковь кусками - схрумкал первым делом морковь, когда я тру ее на терке - несется пулей и выпрашивает.
Nanananaika: А у нашего морковь не усваивается вообще, увы, в каком виде вошла - в таком почти и вышла. К овощам равнодушен, может съесть кусочек огурца или помидора, но с ума по ним не сходит - долго нюхает, облизывает... Фрукты вообще никак не ест: потаскает во рту да и забудет потом в углу где-нибудь. Положительно относится к хлебным корочкам, особенно если хлеб подсушен в тостере. Питаемся натуралкой: гречка+консервы "Зоогурман". Иногда вместо консервов рыба, печень, желудки куриные или рубец, куриное сердце. Как-то пытались перейти на сушку, а именно на ПроПлан - где-то вычитала, что собаки от него поправляются, а наш в то время такой доходяга был... Но через месяц вернулись к натуральному корму, а остатки сушки используем в качестве поощрялок на прогулках и и т.п.
Юлия Ч.: Nanananaika пишет: а остатки сушки используем в качестве поощрялок на прогулках и и т.п. Все кинологи-дрессировщики рекомендуют давать лакомство только мягким, например, мелко порезанное отварное говяжье сердце, кусочки куриной грудки (сыр не люблю, т.к. он плавится и жирнит руки и карманы). В противном случае собака может подавиться сухим кормом, т.к. животные "подкормку" не жуют, а жадно заглатывают.
Раюшка: Nanananaika пишет: Как-то пытались перейти на сушку, а именно на ПроПлан - где-то вычитала, что собаки от него поправляются, а наш в то время такой доходяга был все зависит индивидуально от собаки. Это как у людей, одни едят все и на ночь при этом как с конс.лагеря. А кто то во всем отказывает себе и все равно пухнет.
Nanananaika: Раюшка пишет: все зависит индивидуально от собаки. Это как у людей, одни едят все и на ночь при этом как с конс.лагеря. А кто то во всем отказывает себе и все равно пухнет. Я, наверное, не совсем точно выразила свою мысль. Мы на сушку перешли, потому что пёска очень худой был, и я надеялась, что он на ПроПлановском питании поправится. У нас кошка, например, поправилась только после перехода на сухой корм, а до этого как жертва Бухенвальда выглядела. А что до щенка, то после перехода на сушку особых изменений к лучшему я не увидела. Хотя мы кушали её только месяц (+время для постепенного перехода на сухой корм, уже не помню, то ли неделя, то ли две...) Меня просто обеспокоило то, что он стал очень мало писать. То есть я знала, что от сушки такое бывает, но он писал ОЧЕНЬ мало, буквально раза два в день брызнет чуток и всё. Только какуськи откладывал без конца. А потом и какусек стало мало, раз в день - крохотная "личинка". Вроде и дозировку соблюдали (правда, я чуть-чуть её увеличивала, рекомендуемое количество мне казалось очень уж маленьким). В-общем, плюнула я на все это дело и вернулись мы обратно к натуралке. Для одной собаки нетрудно сварить кашку с мясцом, благо есть и время, и желание. Пёска, кстати, сейчас окреп и хорошо подрос - не утверждаю, что от от возврата на натуралку, может, просто время пришло.
Раюшка: Nanananaika значит его это натуралка.Кстати на ней то же отлично поправляются.Да и наверное подрос и окреп еще.
ElVl: Наш фоксик тоже на натуралке, перечитав кучу литературы и весь форум пришла к выводу, что для нас это оптимальный вариант. Вот только неочищенный рубец... запах бррр! Ну ничего терпим, щен зато лопает за обе щеки и со стулом все ок! По поводу вкусняшек , используем , по совету прочитанному здесь на форуме, отварную, слегка подсушенную в духовке печень. Очень удобно и не пачкается. И полезнее всяких Тит битовских сушилок! Кстати, на рынке рубец очищают перекисью водорода, поэтому он беленький и почти не пахнет....
Nanananaika: А у нас свежий рубец днём с огнём не сыщешь. Бывает, но крайне редко. Поэтому чаще даём сушёный, "зоогурмановский". Из Титбитовских сушилок у нас только Нога (говяжья голень) - прям натуральная коровья нога с копытом, огромная и тяжеленная! Когда уходим надолго, то щенок остается с Ногой и ему совсем не скучно (и тапки целы:)))
koma: А у нас что-то непонятное с щеном происходит. Всё время (2 месяца) кормили его Royal Canin Mini Junior - ел хорошо, за считанные секунды сметал всё подчистую. А неделю назад у него выпали верхние и нижние резцы (ну сейчас уже новые зубки отрастают) - и с тех пор у нас проблемы с кормёжкой. Отказывается есть сухой корм. Стали добавлять в него воды, чтобы корм был мягче - сначала ел. А теперь отказывается совсем от любой "сушки" - и от сухой и от размоченной. Ест творог, сыр, морковь, огурец, банан, яблоко, пару раз сырые куриные желудки... Вчера были вынуждены дать влажный корм Pedigree - съел всю упаковку. Но в целом аппетит стал гораздо хуже. Сегодня утром смешали ему корм с тёртым сыром - немного поел, после чего его вырвало всем этим. Позже дали на пробу Happy Dog - поел мало и не очень охотно, при этом с руки! Из своей миски его есть не стал. В остальном собака прежняя - активная, весёлая, носится, играет. Нос влажный, глазки блестят. С туалетом вроде тоже всё в порядке, ну иногда, извините, какашки бывают "мягче" обычного. Единственное, что последние пару дней очень чешет уши - аллергия??? Клещи его вроде не кусали, тьфу-тьфу. После прогулки в лесу снимали пару клещей - но с шерсти, впившихся не было. Что же делать нам? Дальше сухие корма пробовать и свой искать или переходить на натуралку (чего делать не хочется)?
Юлия Ч.: koma пишет: Сегодня утром смешали ему корм с тёртым сыром - немного поел, после чего его вырвало всем этим. Позже дали на пробу Happy Dog - поел мало и не очень охотно, при этом с руки! Из своей миски его есть не стал. А еще некоторые масло от шпрот добавляют в сухой корм ..... чтобы повкуснее было, а потом всю жизнь лечат собаку....
Юлия Ч.: Ест творог, сыр, морковь, огурец, банан, яблоко, пару раз сырые куриные желудки... И правильно делает мальчик. Вы сами показали щенку, что есть что-то повкуснее, чем промышленные корма. А потом, если хотя бы часть продуктов, что вы перечислили, дать маленькой собаке, то у нее места в желудке не останется.
Раюшка: думаю от аллергии зуд, если исключить блох. А аллергия из-за неправильного кормления.Только теперь разобраться - пищевая аллергия или пищевая непереносимость и на что.
koma: Юлия Ч. пишет: koma пишет: цитата: Сегодня утром смешали ему корм с тёртым сыром - немного поел, после чего его вырвало всем этим. Позже дали на пробу Happy Dog - поел мало и не очень охотно, при этом с руки! Из своей миски его есть не стал. А еще некоторые масло от шпрот добавляют в сухой корм ..... чтобы повкуснее было, а потом всю жизнь лечат собаку.... мы не делаем этого на регулярной основе, сегодня первый раз попробовали добавить к корму "вкусняшку" - в надежде на то, что вместе с сыром будет съеден и корм. Юлия Ч. пишет: цитата: Ест творог, сыр, морковь, огурец, банан, яблоко, пару раз сырые куриные желудки... И правильно делает мальчик. Вы сами показали щенку, что есть что-то повкуснее, чем промышленные корма. А потом, если хотя бы часть продуктов, что вы перечислили, дать маленькой собаке, то у нее места в желудке не останется. Я, наверно, непонятно написала. В этом "списке" я перечислила всё, что в принципе в своей жизни ела собака, помимо сухого корма, и что он продолжает есть сейчас, когда от корма отказывается. Конечно же, мы не даём ему всё это за один раз или даже в один день. Потому как основным его питанием ранее всегда был сухой корм. Если морковь - то пара-тройка кружочков, яблоко - тоже пара кусочков, не целое... Это всё то, чем мы его иногда "угощаем", так сказать, раз в 3-4 дня (иногда раз в неделю) и по маленьким кусочкам, а не в том плане, что собака съела корм и тут же ему ещё всё это дают... Единственное исключение - творог, его он сейчас именно ест в качестве основного рациона, потому что от корма отказывается. Вы можете что-то посоветовать?
koma: Раюшка пишет: думаю от аллергии зуд, если исключить блох. А аллергия из-за неправильного кормления.Только теперь разобраться - пищевая аллергия или пищевая непереносимость и на что. Каким образом это можно сделать? Я сейчас вообще не знаю, чем его кормить...
людмила и фокси: чешет уши,не к добру,покажите вету.может отит.у нас так было.
Юлия Ч.: koma Аллергия может быть на что угодно, в т.ч. на животный белок, т.е. творог. Также на средство от клещей/блох, на шампунь и т.д. и т.д. Вам в идеале надо сделать две вещи:показаться доктору, т.к. заниматься лечением собаки на породном форуме небезопасно. Только врач по результатам анализов и осмотра щенка может назначить ему лечение и дать рекомендации по кормлению. И перестать кормить собаку разными кормами и еще с руки. Пусть лучше поголодает денек. Не тяните с посещением врача.
Юлия Ч.: koma пишет: Клещи его вроде не кусали, тьфу-тьфу. После прогулки в лесу снимали пару клещей - но с шерсти, впившихся не было. А как вы определили, что клещи не кусали щенка? Вы могли двух клещей снять, а третьего не заметить. Или вы сдавали анализ на пираплазмоз? И последний вопрос-риторический: зачем вы ходите в лес, когда клещи особенно активны? По мне лучше по улицам погулять, чем сходить в лес, и потом трястись от страха: заболел-не заболел.
Лисса: У нас и в городе народ активно клещей хватает Гуляли почти во дворе- одного напившегося сняли(( Поэтому надо быть всегда на чеку!
ElVl: Хочу узнать мнение форумчан (кто на натуралке) по поводу кормления собак бараниной или козлятиной. Вет.врач в местной больнице рекомендовал кормить говядиной, бараниной в сыром виде. Инструктор говорит, что баранину нельзя она жирная. Говядина тоже бывает жирной, просто попостнее можно выбрать или тут дело именно в самом бараньем жире? Рубец говяжий даю, а бараний можно? Ведь там вообще жира нет. Я даю мясо и рубец в сыром виде . Рубец покупаю неочищенный, потом промываю водой и режу на куски.
Юлия Ч.: ElVl Думаю, вам стоит прислушаться к мнению своего ветеринара.
людмила и фокси: Феея пишет: наши фотки.....просмотр кондиции) как раз мы немного пощипали бока)))) очень хотелось бы узнать,у этого пёсика хвостик поднялся или колечком остался,когда вырос?нашему 5 мес,а хвостик такой же.
FoxRich: Промотрел всю ветку, и вижу, что в основном кормят натуралкой. Моему щене 3 месяца. Когда забирал с питомника в дорогу дали Royаl Canin. Думал, что проблем с кормлением не возникнет, пскольку заводчик сказала, что кормит сухим кормом своих собак. Но не тут было. Через 2 дня после приезда стал отказываться от Royаl. С выпученными шарами я полез в инет поискать какой же корм все таки лучше и вкуснее для собак. Вычитал про Orijen, купил, корм щенку поравился, но уделал весь дом ( Потом, пробовал давать мясо сырое, мясо вареное. морковку (естественно не мешая с сухим) в результате поехали в ветеринарку (рвота, понос). Отменл все. Опять пытаемся есть Royal, но очень плохо. Хотя довольно активный, нос холодный, стул наладился. У меня сейчас случился когнитивный диссонанс - Так может все таки натуралкой кормить, а с другой стороны ветеринары советуют "идеально сбалансированный корм премиум класса..... " ? И вообще, нормально ли для охотничьих собак есть только сухой корм?
Elena N.: FoxRich пишет: Через 2 дня после приезда стал отказываться от Royаl. Кормите всегда тем, что щенок ест у заводчика. Переходить на другие корма или на натуралку сразу нельзя, я рекомендую с 3,5 - 4-х месяцев. А отказ - это элементарно, Вы его кормили больше нормы. Почему-то всем кажется, что щенок голодный. Написано, 80 гр за сутки, так и кормите так, а не сразу всю норму. Если щен переел сухого корма, так он и вообще может от него отказаться. FoxRich пишет: нормально ли для охотничьих собак есть только сухой корм? Нормально.
Bianca: FoxRich Европейцы кормят сухими кормами. За редким исключением. Практически все наши ветеринары рекомендуют именно такой тип кормления. У нас фоксов кормят, в основном, SwissNatural, Hills, Natural Trainer и BioMill. Швейцарцы недавно проводили исследования на эту тему. Если интересно, могу тезисно перевести и выложить сюда.
mbkosmo: Bianca пишет: Если интересно, могу тезисно перевести и выложить сюда. очень интересно) выкладывайте)
FoxRich: Bianca пишет: Если интересно, могу тезисно перевести и выложить сюда По прежнему ждем тезисов. Надо что-то решать с кормом уже ). От Orijena получается полностью уделанный дом ).
Bianca: mbkosmo, FoxRich Спасибо за сообщения. Значит нужно. Буду переводить. Если не возражаете, постараюсь всё выложить ближе к выходным. Раньше не успею.
Elena N.: Bianca пишет: Европейцы кормят сухими кормами. Это от лени. Сухой корм - как наркотик, подсядут и не вырваться. Проблем у собак много от одного только корма. Нормальные заводчики к корму используют ещё баночки с натуральным мясным питанием. FoxRich пишет: От Orijena получается полностью уделанный дом Это не от корма, а от того, что у Вашей собаки нет в организме ферментов, чтобы его усвоить. Скорее всего так будет на все корма профессиональные. С такими кормами нельзя передозировку делать. Печень быстро сядет. Я - за натуральное питание. На крайний случай. смешенное.
Taisiya: Elena N. пишет: Сухой корм - как наркотик, подсядут и не вырваться Мой пес на сухом корме, но если случается полакомиться мясом, съедает с бОльшим удовольствием, чем корм.
FoxRich: Elena N. пишет: Это не от корма, а от того, что у Вашей собаки нет в организме ферментов А что это за ферменты? Это можно как-то проверить-выяснить-вылечить? Elena N. пишет: Скорее всего так будет на все корма профессиональные Что значит профессиональные? Не подходят для всех собак? Вот тут можно посмотреть http://www.dogfoodanalysis.com/dog_food_reviews/showproduct.php?product=2298&cat=8 , что корм имеет статус 6 звезд, и вроде как практически из мяса )) Elena N. пишет: С такими кормами нельзя передозировку делать. Печень быстро сядет. А он его, и так плохо есть. Только вечером срубает все, когда нагуляется. Утром и в обед, неохотно. А заводчица, у которой брал щенка говорит, чтобы вообще не заморачивался на эту тему, типа захочет, поест.
Татьяна: FoxRich пишет: А он его, и так плохо есть. Только вечером срубает все, когда нагуляется. Утром и в обед, неохотно. А заводчица, у которой брал щенка говорит, чтобы вообще не заморачивался на эту тему, типа захочет, поест. Здоровая собака голодной не бдет! Уж поверьте мне! У меня Данила в детстве ел просто отвратительно, как я тогда считала. Уже не знала, что и придумать для него. С возрастом все изменилось. сейчас кормлю 2 раза в день кормом. Ест, не перебирает. Хотя всегда готов поклянчить что-то со стола. Этого не отнять! Но если не даем, то он вздыхает и идет хрустеть своими "сухариками" с видом "вот, смотрите, до чего собаку довели!" У каждого свой аппетит, каждая собака индивидуальна, в том числе и в еде. Проголодается - поест! У одной знакомой фокс ест много и охотно с утра, а вечером есть мало или может вообще не поесть, особенно летом. У других людей фокс есть обильно вечером, а утром не очень. Если собака в хорошей кондиции и активна, кал в норме, то переживать нет причин. Elena N. пишет: FoxRich пишет: цитата: От Orijena получается полностью уделанный дом Это не от корма, а от того, что у Вашей собаки нет в организме ферментов, чтобы его усвоить Или ферментов мало. Или корм слишком жирный для Вашего щенка, или норму превысили. Много причин. FoxRich пишет: А что это за ферменты? Это можно как-то проверить-выяснить-вылечить? Можно. Сделать капрограмму.
FoxRich: Elena N. пишет: Я - за натуральное питание. А есть ли пример натурального ежедневного меню? Какие продукты необходимы и нужно давать? Начались перебои с Аканой в городе, уже доели, корм, который для больших пород собак. Да, и еще раз перечитал форум. Может все таки натуральная еда полезнее будет
FoxRich: Товарищи!! Выручайте! Что-то совсем кошмарное творится с ребенком, со всем запутался. Последний месяц невероятные вещи происходят. Если кормить сухим кормом, все делает дома, не терпит, хотя уже 9 месяцев. Даешь собачие консервы, или натуральное что нибудь, т.к овощи, мясо немного, котлетку, кашку, все в порядке, терпит, все делает на улице. При этом при всем, энергичный, с утра до вечера круги наматывает по квартире, гуляем много, и т.д. Что такое происходит? Раньше ел только сухой корм, и все было нормально. Я уже не знаю, что думать, и что делать....
Prosto Katerina: А вы в инете страшилку про то из чего сделан сухой корм найдите,если ее еще не успели удалить и сразу определитесь чем кормить собачьего "ребенка". Это же бизнес!Но тут встает другой вопрос,где взять натуралку,чтобы по-настоящему была натуральной,а не напичканной ускорителями роста и другими вредными добавками (опять же ради наживы). Тут каждый владелец должен сам определиться и найти то что ему подходит.Мы для себя решили сразу кормить натуралкой,часть закупается у проверенных людей,часть выращивается самостоятельно.Нам так спокойнее
FoxRich: Спасибо! Раньше я с пеной у рта доказывал всем, что лучше сухого корма нет ничего, ибо там все, что нужно собаке. Сейчас меня начинают терзать смутные сомнения по этому поводу. А немогли бы Вы подсказать, хотя бы примерное меню для фокса, с учетом вашего опыта. Какие натуральные проукты должны быть включены в рацион. Как и какими натуральными продуктами правильно будет кормить фоксятину. Нет у меня опыта в этом деле, и особо спросить не у кого. Заранее Спасибо!!!
Prosto Katerina: Почитайте про систему кормления BARF вот по этому адресу http://ksu-sumy.com/forum/22-32-1 там есть меню на каждый день с рецептами и наглядными фото
Prosto Katerina: Только порции придется откорректировать согласно весу вашей собаки,там для веса собаки 20-23кг.
Юлия Ч.: Я вам советую вот этот сайт. Там рассказывается, как рассчитать дозировку мяса и т.д. http://www.allvet.ru/guide/kormlenie_dog.php
Bianca: FoxRich Я помню, что обещала дать информацию. Никак не выделю время на перевод и систематизацию тезисов. Я постараюсь, честное слово. Если в двух словах, то швейцарцы исследовали щенков в питомнике биглей в возрасте от двух месяцев и до года. Три группы кормили, соответственно, натуральным кормом, сухим премиум класса и консервами. Ежемесячно снимали общие физиологические показатели (кровь, моча, кал, давление и т.п.). Группы на натуральном корме и на сухом развивались практически одинаково хорошо, а у "консервов" показатели были чуть-чуть хуже, но тоже не критично. Про проблему с недержанием: может быть дело в корме. Но не в том плане, что сухой корм как тип кормления есть плохо, а просто этот конкретный корм, скорее всего, не подходит вашей собаке. Попробуйте другой. Почитайте пока информацию на вот этих сайтах: - http://www.dogfoodproject.com/index.php?page=betterproducts. - http://www.dogfoodanalysis.com/ Прошу прощения, что на английском. Свои плюсы и минусы есть как у натуральной пищи, так и у сухого корма. Не правы ни адепты натурального кормления, ни любители сухого корма, когда утверждают, что их способ кормления единственно правильный. Моя собака сейчас на сухом корме Real Nature - Black Angus немецкого производства. Ей он подошёл пока лучше всех остальных. Зубы и шерсть в прекрасном состоянии.
Сударыня Барыня: Уважаемые заводчики подскажите! в недавнем времени повязали свою Сударыню. те если все получилось, сейчас 3 недели. Вообще на натуралке, но и раньше то ела хочу не хочу буду не буду. а сейчас вообще нос воротит от всего (свой сухой не ест, если только стырить у кошек, дело принципа что ли?) Как там на детках может сказаться, может уже сейчас витамины какие подавать?
Лисса: FoxRich пишет: Если кормить сухим кормом, все делает дома, не терпит, хотя уже 9 месяцев Где-то читала, что при смене корма собака может прудить лужки. Видимо организм не может быстро перестроится (это я конечно ломаным языком объясняю). Да и скакать с натуралки на сушняк и обратно всяко не гут(( Моему тож 9 мес, и тоже то все прекрасно, то лужу-кучу наделает..Я на возраст еще списываю, все-таки все по-разному приучаются.
Лисса: Татьяна пишет: Здоровая собака голодной не бдет! Уж поверьте мне! Тож так считаю! Часто избалуют сами, а потом плачутся, что собачка ничего не ест. Есть, конечно, малоежки или сами по комплекции такие худышки, но часто к годам 3-5 и они обретают формы) А вобще активный образ жизни-и собакин вряд ли станет отказываться от еды, и разгрузочный день еще никому не мешал)) дикие животные не едят каждый день, им еще еду поймать надо) и кстати "заработанная" еда ценится значительно выше! моя малоежка на дрессировке выедает лакомство из рук, как будто месяц не ела.
полная версия страницы