Форум » Щенки » Хвост лежит на спине.Что делать? » Ответить
Хвост лежит на спине.Что делать?
Алекс: Щенок 7-месяцев,хвост почти всегда на спине.Надо ли что-то делать
Ответов - 88, стр:
1 2 3 4 5 All
Admin: Алекс если думаете о выставочной карьере, то есть средства и способы исправить. А если нет, то и пущай себе лежит ЯТД.
Пчелка Груня: Admin Ой позвольте с вами не согласиться! Полно собачек с некупированными лежачими и кренделями и калачами хвостами! И прекрасненько выставляются и титулы получают! И не только в фоксах, а и в эрделях, вельшах и леклендах и т.д. Все зависит от эксперта, как он на эту тему думает и рассуждает! А сколько у нас собачек ходят с резанными хвостами и все на это закрывают глаза!!! Уж по мне, лучше свой! Единственно, что обидно проигрывать в ринге, явно ставленному хвосту! Удивительно, что эксперты на это закрывают глаза, или одевают "розовые" очки
Алекс:
Пчелка Груня: Алекс А почему молчим? Где фотки?
Алекс: Шенок у нас без родословной,выставлятся не собераемся.Фотки попробую выложить.
Феея: а как определить резанный хвост или нет??? я как понимаю, все очень активно скрывают это.... просто в стандарте хвост должен стоять....и надо ли его вообще ставить? и почему получается что хвост на спине,колачиком, бубликом??? из за его длины???
Liza and Umka: Феея по этому поводу я вот наткнулась как то на такой вот интересный на мой взгляд материал http://www.saratovterrier.ru/libr19.htm
Феея: Liza and Umka спасибо...очень интересная статья!!!
Татьяна: Алекс пишет: Шенок у нас без родословной,выставлятся не собераемся. Тогда чего заморачиваться? Пусть себе спокойненько живет и вас радует!!! Вы же его не будете любить больше, если у него будет ровный хвост?!
tanya&2fox: Алекс подумаешь, у некоторых выставочных хвостики не очень... А вы любите свою собачку такую как есть.
Тигровая_Сопка: Liza and Umka Спасибо за статью! Когда эксперт в ринге во всеуслышание говорит: Вы не выиграете, пока не сделаете хвост. Ну как к этому относиться.
Liza and Umka: Тигровая_Сопка пишет: Ну как к этому относиться. нет желания делать, просто больше выставлять и выигрывать в другом:)..кому нужно-разглядит за хвостом и всю собаку хотя может я и не права своими глобальными взглядами, целое ведь состоит из мелочей
НиКаСя: А нас вообще кольцом....но мы хотим выставляться.....че делать то????
Liza and Umka: НиКаСя пишет: че делать то???? ну не хотите получать замечания по хвосту идите к хирургам и просите исправить:)но только учтите что от себя не убежишь, детки то все равно будут тенденцию к этому иметь, поэтому папку, ну или соответсвенно мамку нужно выбирать с оглядкой:)..только редко кто скажет что у него собака оперирована, поэтому это в породе не искореннимо, а следовательно париться особо по этому поводу я бы не стала, переболела уже
Liza: Подскажите пожалуста! вот у меня тоже щеночек 6 месяцев, хотим выставляться и вот тоже столкнулись с проблемкой, она закидывает хвост на спину, хвостик не купирован. в стойке может держать ровно если подправить, а так не хочет! операцию не рескну делать, боюсь. а вот чем чревато это на выставках и могут ли не дать первые места? и можна ли исправить хвост, вернее даже подправить, без хирургического вмешательства?
Bonny: Liza Если от основания хвост идет вверх на несколько сантиметров, а на спину закидывается кончик - то это нормально. На выставках за такое снижать оценку не будут, главное, чтоб остальное все хорошее было. Другое дело, если хвост лежит на спине от основания - беличий хвост. Кроме того, говорят, немного исправить хвост помогает массаж в щенячьем возрасте
Liza: Да у основания он ровний а кончик закидывает! Спасибо!
Cocker: У меня кобель 3 месяца. Хвост купирован, но загибается на спину. Консультировалась с руководителем породы, предлогает ещё на один позвонок укоротить хвостик, при этом результат сомнителен. Не хочу лишний раз травмировать собаку, мне гораздо важнее рабочие качества, чем экстерьер. Нельзя ли подробнее рассказать о массаже? Возможно ли делать его самостоятельно и как?
Gloris: я массировала хвостик и сейчас все ТТТ, хотя думаю он и сам бы встал. Это очень просто делаеться: вы должны его перегибать в другую сторону, складывая пополам и как бы разминаете позвонки одной рукой держа за конец хвоста, другой-рядом с основанием.Надеюсь поймете мое описание сори за косноязычие
tanya&2fox: Cocker операцию делать в 3 месяца уже нежелательно. Он у вас беличий или загибается немного? Массаж...ну помогает вообще. Хотя мое личное мнение - какой есть хвост такой и есть.
Cocker: Gloris, Вы очень понятно все объяснили, спасибо. Я делала сама массаж, но просто разминая позвонки и мышцы у основания хвоста, теперь понимаю как надо. tanya&2fox, Хвостик не совсем у меня От основания стоит четко вверх, но 50% длинны хвоста абсолютно параллельно спине.
tanya&2fox: Cocker ну....извиняюсь. Если от основания вверх, то в принципе не криминально. Наказывают за беличий. А такой как у вас у многих фоксов.
Gloris: Cocker вы лучше фото покажите, так легче будет определить и помочь
Cocker: А вы знаете, друзья, массаж-то помогает. Вся семья заметила видимый результат. Хотя прошло всего несколько дней, как мы над хвостом стараемся. Нормально сфотографировать фокса не реально, пришлось держать.
Gloris: Cocker ну и отлично, продолжайте в том же духе! Хвост у него не беличий, а вполне нормальный, но думаю мес. к 8 еще подниметься, но массаж непомешает. А парень у вас хорошенький ТТТ
Татьяна: Сейчас перечитала темку. ЗдОрово! Статью еще раз прочитала! Спасибо! Оказывается, массаж помогает изменить форму хвоста не только в щенячьем возрасте, но и после 9 мес! http://foxterrier.com.ua/forum/viewtopic.php?f=12&t=428
Юлия Ч.: Татьяна пишет: Оказывается, массаж помогает изменить форму хвоста не только в щенячьем возрасте, но и после 9 мес! Ха-ха-ха! Это что-то новенькое. На кого это всё расчитано? И второй вопрос. Кто это пишет: дилетант или породник и руководитель питомника?! КАРТИНКА УВЕЛИЧИВАЕТСЯ ПО "КЛИКУ" fox-brush пишет: Не переживайте за хвост, у моего младшего кобеля в 9 месяцев хвост тоже касается спины, я по этому поводу голову совершенно не ломаю!Главное, чтоб не беличий, когда хвост ложится на спину, сразу от основания спины. У отца моего кобеля такой хвост был до полутора лет, потом выровнялся. Вот наглядный пример.Поднимайте собаку ежедневно за хвост, можете массаж делать для расслабления сухожилий. Фигаро в 9 месяцев:
olga s.: Татьяна пишет: Оказывается, массаж помогает изменить форму хвоста не только в щенячьем возрасте, но и после 9 мес! Юлия Ч. пишет: Ха-ха-ха! Это что-то новенькое. На кого это всё расчитано? А вот такой хвост сможет изменить форму, ну при помощи массажа, конечно http://radikal.ru/F/i036.radikal.ru/1106/6a/2ea5a66414ba.jpg.html
Fox-Brush: olga s. пишет: А вот такой хвост сможет изменить форму, ну при помощи массажа, конечно Ну что вы, такому хвосту массаж не поможет, только сложнейшая пластическая операция! Наверное, только внучку твоему запросто хвост развернуть массажем можно. Будет, как и у предков, на час дня смотреть
Татьяна: Fox-Brush пишет: olga s. пишет: цитата: А вот такой хвост сможет изменить форму, ну при помощи массажа, конечно Ну что вы, такому хвосту массаж не поможет, только сложнейшая пластическая операция! Наверное, только внучку твоему запросто хвост развернуть массажем можно. Будет, как и у предков, на час дня смотреть Аналогично! Посмотрим потом на внучков от этого предка! Ведь родители оного все с прямыми хвостами были! Только вот владельцы Сальвадора совершенно не парятся по поводу хвоста своей собаки! Они его и с таким хвостом любят! Хотя дам им совет: каждый день за хвост собаку поднимать и массаж для расслабления СУХОЖИЛИЙ делать! Вдруг произойдет чудо к 2,5 годам?!
Миша гамми: Татьяна пишет: Вдруг произойдет чудо Таня,ну ты же уже большая..Должна знать-чудес на свете не бывает,к сожалению..Как бы этого не хотелось.
Татьяна: Миша гамми пишет: Татьяна пишет: цитата: Вдруг произойдет чудо Таня,ну ты же уже большая..Должна знать-чудес на свете не бывает,к сожалению..Как бы этого не хотелось. Наташа, я тебе не верю! БЫВАЮТ!!! Ты же видела наглядный пример! Если сильно верить, поднимать собаку за хвост и делать массаж для расслабления сухожилий (а лучше, если этот массаж будет делать профи), то все получится! Главное - видеть цель и не видеть препятствий!
Миша гамми: Татьяна в Санту тоже веришь до сих пор?
Татьяна: Миша гамми пишет: Татьяна в Санту тоже веришь до сих пор? Ага! И в то, что детей аист приносит!
Fox-Brush: Татьяна пишет: Только вот владельцы Сальвадора совершенно не парятся по поводу хвоста своей собаки! Они его и с таким хвостом любят! Откройте тайну ,в каких университетах учат читать только по диагонали? Разве где-то написано, что я "парюсь"по-поводу хвоста?Кроме вас, по-моему, больше никто не "парится" по-поводу чужих хвостов , что и заставляет не спать ночами, а выискивать "криминальные"фото и развешивать их по форумам. В своем глазу бревен не сыскать? Татьяна пишет: Посмотрим потом на внучков от этого предка! Вы лучше уже сейчас на своих смотрите Чем больше вы скажете, тем меньше люди запомнят!
olga s.: Fox-Brush пишет: А вот такой хвост сможет изменить форму, ну при помощи массажа, конечно Ну что вы, такому хвосту массаж не поможет, только сложнейшая пластическая операция! Ух ты Правда что-ли, как жалко-то А разве массаж для расслабления сухожилий уже не поможет? Ну, а если поднимать собаку за хвост не один раз в день, а два или три? Fox-Brush пишет: Разве где-то написано, что я "парюсь"по-поводу хвоста Ну и правильно. Зачем собаку мучить всякими операциями. Делай-не-делай, всё равно у будущих щенков хвосты баранкой (бубликом) повылезают.
Татьяна: Fox-Brush пишет: Татьяна пишет: цитата: Только вот владельцы Сальвадора совершенно не парятся по поводу хвоста своей собаки! Они его и с таким хвостом любят! Откройте тайну ,в каких университетах учат читать только по диагонали? Разве где-то написано, что я "парюсь"по-поводу хвоста? И вы мне тогда откройте эту же тайну, где я написала имнно про вас? Fox-Brush пишет: Кроме вас, по-моему, больше никто не "парится" по-поводу чужих хвостов , что и заставляет не спать ночами, а выискивать "криминальные"фото и развешивать их по форумам. Сплю я по ночам замечательно, не переживайте так. Я не выискиваю "криминальные" фото, меня повеселил уровень вашего "профессионализма"! Юлия Ч. пишет: На кого это всё расчитано? И второй вопрос. Кто это пишет: дилетант или породник и руководитель питомника?! Вопросы риторические, Юля! А по поводу размещенных Fox-Brush фото на укр. форуме, то очень бы хотелось увидеть и динамику развития событий, а не только "до" и "после". Fox-Brush пишет: В своем глазу бревен не сыскать? Из ваших бревен можно уже дом складывать! Я очень внимательно слежу за вашим "профессионализмом", Наташа. В этом вы правы. Ведь у меня же НЕТ ОСНОВАНИЙ вам НЕ ДОВЕРЯТЬ?! Fox-Brush пишет: Татьяна пишет: цитата: Посмотрим потом на внучков от этого предка! Вы лучше уже сейчас на своих смотрите Спасибо! Я вижу вы тоже мимо моих (отчасти и ваших) не проходите равнодушно! Мои-то уже есть, а вот у вашего еще все впереди! Наверное... Fox-Brush пишет: Чем больше вы скажете, тем меньше люди запомнят! Не вам судить! И мнение ваше для меня - любое число со знаком "минус"! Смайлик с дверью прикольный! Кого-то мне напомнил Помнится, кто-то уже дверью хлопал на этом форуме...
olga s.: Татьяна пишет: Помнится, кто-то уже дверью хлопал на этом форуме...
кори: это были счастливые времена неведенья.... и я ничего не делала. Единственое с 6 месяцев, 2 раза в неделю ездила на притравки, а там таскала ее из норы за хвост. Видимо это и был тот самый массаж. Есть хвосты которым хорошо и быстро помогает массаж, а есть что и хирургические вмешательства не помогают. 3-4 месяца 7-8 месяцев 1,5 года
Bonny: Нет, ну правда есть хвосты, которые можно улучшить с помощью массажа. Но эффект будет только в щенячьем возрасте, пока хвост не "закостенел". А некоторые особо темпераментные товарищи еще могут держать хвост в зависимости от расположения духа: то вертикально палкой хвост стоит, то практически ложится на спину
кори: Bonny пишет: Но эффект будет только в щенячьем возрасте, пока хвост не "закостенел" Все верно, только хвостики "костенеют" в разном возрасте, а в некоторых случаях не костенеют вообще.
Gordy: Bonny пишет: то практически ложится на спину У моей фокси так, когда собирается дать трепки кому-нибудь из сородичей. Bonny пишет: то вертикально палкой хвост стоит - когда в "Богдаде все спокойно"
Татьяна: Bonny пишет: есть хвосты, которые можно улучшить с помощью массажа. Но эффект будет только в щенячьем возрасте, пока хвост не "закостенел". Согласна! кори пишет: Единственое с 6 месяцев, 2 раза в неделю ездила на притравки, а там таскала ее из норы за хвост. Видимо это и был тот самый массаж. Наверное, наши украинские нормастера как-то не так таскают собак из норы за хвост. Еще ни у одной хвост не выровнялся. Видимо, захват не тот делают...
кори: Татьяна пишет: Наверное, наши украинские нормастера как..... Нет, наверное Вы слишком спешите в прочтении постов и их смысл остается Вам непонятен. Специально для Вас. Только теперь прочтите внимательно. кори пишет: это были счастливые времена неведенья.... и я ничего не делала. Единственое с 6 месяцев, 2 раза в неделю ездила на притравки, а там таскала ее из норы за хвост. Видимо это и был тот самый массаж. Есть хвосты которым хорошо и быстро помогает массаж, а есть что и хирургические вмешательства не помогают.
Elena N.: Про хвосты могу написать следующее: У фоксов наблюдаются несколько видов хвостов: 1. Прямые 2. Серповидные 3. Беличьи 4. Смешанные Прямой хвост - собака несёт хвост вертикально или под углом к спине. При этом в идеале кончик должен быть прямой. Но бывает чуть загибается. По идее хвост всё-таки надо резать на 1-2 позвонка. В этом случае есть гарантии абсолютно прямого хвоста. Серповидный хвост - тоже смотрится приятно и не в коем случае не наказывается. Беличьи хвосты - это брак (как и стоячие уши). Это прямые хвосты, но лежащие (в буквальном смысле) на спине. Смешенные - это часто встречающиеся хвосты. Варианты здесь разные. И часть хвоста лежит на спине и на конце серп, который спускается аж вниз спины. Бывают ещё и закручивающиеся кончики. Вообщем полное разнообразие. Длинные хвосты чаще изгибаются, короткие чаще прямые. Изначально хвосты резали, и совсем не потому, что мешали в норе, а было такое разнообразие хвостов, что маленькая собачка терьерного вида казалась не породной. Отсюда англичане и ввели купирование хвоста, чтобы чувствовалась порода. Форма хвоста - это генетика. В щенячьем возрасте многие хвосты гуляют как уши, т.е. могут и лежать на спине и быть серпом и т.д. Чаще всего это до 6-ти месяцев. А далее хвост закреплялся в своём генетическом виде. Когда хвост стал нерезаный легче стало выявить форму хвоста, чтобы спланировать вязку. Чтобы хвост был прямой в Европе в щенячьем возрасте хвост бинтуют, чтобы распрямить и зафиксировать в прямом виде (всё равно, как уши клеют). Если хвост не трудный (не спаяны позвонки), то может помочь и массаж и привязывание хвоста к бедру. Вообще-то ухищрений в выпрямлении хвоста много - и операции, и ломка и т.д. Хвост ведь не колодка, можно и сделать. Моё мнение - хвост должен быть естественным, какой по природе получился. Многие эксперты не обращают на хвосты никакого внимания. Но прямой хвост красив эстетически. Поэтому для ШОУ, конечно, предпочтителен прямой хвост.
Татьяна: кори пишет: наверное Вы слишком спешите в прочтении постов и их смысл остается Вам непонятен. Специально для Вас. Спасибо! Я очень внимательно все почитала. И осталась при своем мнении. Оно же совпало с мнениями нескольких заводчиков норных терьеров (вельшей, фоксов, ягдов), которые были, мягко говоря удивлены, читая некоторые "околонаучные" посты Elena N. пишет: Форма хвоста - это генетика. В щенячьем возрасте многие хвосты гуляют как уши, т.е. могут и лежать на спине и быть серпом и т.д. Чаще всего это до 6-ти месяцев. А далее хвост закреплялся в своём генетическом виде. Скажу больше. У моего Данилы хвост прямой. Некоторое время он носил его слегка " на отлете". С возрастом эта проблема у него прошла. Повлияли и притравки, т.к. собака изменила свое поведение, стала более азартной и больше проявляет свой темперамент. Так вот сейчас у него хвост больше наклонен к холке, а не наоборот! Elena N. пишет: Моё мнение - хвост должен быть естественным, какой по природе получился. Полностью поддерживаю!
кори: Татьяна пишет: И осталась при своем мнении. Эта тема создана не для влияния на Ваше мнение. Люди просят поделиться опытом, стоит массировать или не стоит. Помогает или нет. У ваших собачек пряменькие хвостики, тогда извините, у меня только один вопрос: Каким опытом, чьим мнением Вы делитесь в этой теме? Или так: где-то слышала, кто-то рассказал и т.д, и т.п.
olga s.: кори пишет: Люди просят поделиться опытом, стоит массировать или не стоит. Именно, делиться опытом, а не "навешиванием лапши на уши" кори пишет: Эта тема создана не для влияния на Ваше мнение. у меня только один вопрос: Каким опытом, чьим мнением Вы делитесь в этой теме? Или так: где-то слышала, кто-то рассказал и т.д, и т.п кори А вот хамить, наверно, не стоит.
кори: olga s. Это не хамство, нет даже эмоций. olga s. пишет: Именно, делиться опытом, а не "навешиванием лапши на уши" этого блюда в теме не вижу.
Bonny: Elena N. Спасибо! Как всегда подробно и доступно!
Татьяна: Bonny пишет: кори пишет: цитата: Люди просят поделиться опытом, стоит массировать или не стоит. Именно, делиться опытом, а не "навешиванием лапши на уши" кори пишет: olga s. пишет: цитата: Именно, делиться опытом, а не "навешиванием лапши на уши" этого блюда в теме не вижу. А я вижу! И не только я. Конечно, массаж помогает несколько исправить форму хвоста, но не меняет эту самую форму кардинально! В этом и есть "навешивание лапши", пусть даже мастерски приготовленной! Любая тема создана для обсуждения. А в споре рождается истина, как известно. И эта самая истина может повлиять на чье-либо мнение. На мое мнение данное обсуждение не повлияло. Мой опыт по поводу влияния притравки на форму хвоста я описАла выше. Массаж не делала, т.к. не было необходимости, уши не клеила по той же причине. А Ваше "отсутствие эмоций" я понимаю. Лучше, чем расскала о проблеме формы хвостов Elena N. никто не сказал. Еще раз спасибо!
кори: Татьяна пишет: А в споре рождается истина, как известно. Вы о чем спорить собрались? А том с чем не сталкивались? Про Ваше мнение уже всем понятно, что самое занятное( повторюсь) Эта тема создана не для влияния на Ваше мнение. Татьяна пишет: Мой опыт по поводу влияния притравки на форму хвоста я описАла выше. Очень ценно, если вдруг оставлю себе собаку с отваленным хвостиком, обязательно воспользуюсь.
Татьяна: Я не стану вдаваться с Вами далее в вопросы философии, морфологии и т.д., скажу лишь одно: каждый слышит то, что хочет слышать. кори пишет: Татьяна пишет: цитата: Мой опыт по поводу влияния притравки на форму хвоста я описАла выше. Очень ценно, если вдруг оставлю себе собаку с отваленным хвостиком, обязательно воспользуюсь. Удачи! Бог в помощь! Если вдруг будете практиковать какой-то вид массажа по данной проблеме не сочтите за труд поделиться опытом Но именно Ваши ценные советы и опыт по поводу кардинального изменения формы крученых хвостов Татьяна пишет: и есть "навешивание лапши" Либо же, нас готовят к тому, что в Украине с хвостами скоро начнут твориться такие же чудеса! Татьяна пишет: А Ваше "отсутствие эмоций" я понимаю. Вот, отваливаемся потихоньку....
кори: Татьяна пишет: он носил его слегка " на отлете". С возрастом эта проблема у него прошла. Повлияли и притравки А что еще? Татьяна пишет: Либо же, нас готовят к то... Либо же, Вы сами готовите себе почву для новых скандальчиков, мерзостей.... Ведь именно Вы подняли эту тему..., хотя по-сути не написали ничего дельного. Татьяна пишет: цитата: А Ваше "отсутствие эмоций" я понимаю. Не понимаете.
Пчелка Груня: кори Простите за вопрос в лоб! А у Семена (Санрайза) Что с хвостом? Ставленный, Резаннный, По возрасту встал после массажа, а потом болтаться как сосиска начал в движениии.... Али КАК? Могу только оплакать вязку со своей девочкой! Ну Вы же не причем, как Я понимаю! Гадко и противненько! При всех Ваших разногольствованиях, как надо и как не надо!
Татьяна: кори пишет: Татьяна пишет: цитата: он носил его слегка " на отлете". С возрастом эта проблема у него прошла. Повлияли и притравки А что еще? Спросите у заводчицы Данилы. Она его наблюдала с момента рождения до Интерчемпиона, которым он стал в 2,5 года. кори пишет: Татьяна пишет: цитата: Либо же, нас готовят к то... Либо же, Вы сами готовите себе почву для новых скандальчиков, мерзостей.... Ведь именно Вы подняли эту тему..., хотя по-сути не написали ничего дельного. Безусловно! Есть с кого пример брать! А что? Я не могу поднять тему, которая мне интересна? Что мне еще поставят в вину? Брови разной формы или кривые ноги? Или аргументы закончились? А вообще-то, эту тему подняли без меня. Я ее лишь продолжила! Уж больно в "чудеса" верить хочется! У нас в Украине и так в породе все чудесатее и чудесатее становится, а тут такие перспективы нарисовались с массажами чудодейственными у собак в возрасте после 9 месяцев! Зато вы написали тут много "дельного"! Мастер-класс по приготовлению "лапши" прошел в теплой и дружественной атмосфере! кори пишет: Татьяна пишет: цитата: А Ваше "отсутствие эмоций" я понимаю. Не понимаете. Прекрасно понимаю! Пчелка Груня Кать, ты просто на курсы массажистов не ходила!
Пчелка Груня: Татьяна пишет: Кать, ты просто на курсы массажистов не ходила! Да! Я как то воощщее не в теме! Да и собакины моего разведения ганннооо! Только вот повязаться с моими девочками не брезгует никто, " усе в порядке шеф"
кори: Пчелка Груня пишет: Простите за вопрос в лоб! Ничего страшного, хвост у Семена правленый. Татьяна пишет: Что мне еще поставят в вину? А зачем мне Вас в чем-то винить? К моему счастью, мне это не интересно. Татьяна пишет: чудодейственными у собак в возрасте после 9 месяцев! Каждый раз Вы это подчеркиваете, у Вас есть обратный опыт? Или Вы считаете, что формирование щена с 9 мес. заканчивается?
Татьяна: кори Татьяна пишет: Мастер-класс по приготовлению "лапши" прошел в теплой и дружественной атмосфере! Спасибо! кори пишет: Ведь именно Вы подняли эту тему Татьяна пишет: А что? Я не могу поднять тему, которая мне интересна? Что мне еще поставят в вину? Брови разной формы или кривые ноги? Или аргументы закончились? кори пишет: А зачем мне Вас в чем-то винить? К моему счастью, мне это не интересно. Не надо передергивать! После того, что Вы написали Кате , обсуждать что-либо с Вами не имею ни малейшего желания! Свои выводы все уже сделали. Пчелка Груня пишет: Простите за вопрос в лоб! А у Семена (Санрайза) Что с хвостом? Ставленный, Резаннный, По возрасту встал после массажа, а потом болтаться как сосиска начал в движениии.... Али КАК? кори пишет: Ничего страшного, хвост у Семена правленый. Пчелка Груня Катя, ты не угадала даже с трех раз!
кори: Татьяна пишет: обсуждать что-либо с Вами не имею ни малейшего желания Вот и правильно. Ведь у Вас ни аргументов, ни фактов. Татьяна пишет: Свои выводы все уже сделали. Надеюсь. Ведь в отличии от Вас я не пылю. Татьяна пишет: Катя, ты не угадала даже с трех раз! В отличии от Вас, Татьяна, Пчелка Груня задала конкретный вопрос и получила ответ. Я считаю это правильным, зачем гадать, когда можно спросить.
Tanya25: кори Почитав темку у меня возник вопрос: допустим я,обычный владелец суки,хочу повязать её с Вашим кобелем и задаю Вам прямой вопрос об ушах и хвосте. Вы как истенный заводчик отвечаете мне прямо,что у Вашего кобеля,а также у его близких родственников...хвост правленный,уши сделаны. Дадите ли мне рекомендации на будущее,как мне,в будущем совместном помете,с этим справляться?
cheska: Я понимаю конечно, что каждому хочется сделать свою шоу-собачку "покрасивше". УШКИ СТОЯТ-ОПУСТИМ,ХВОСТИК ЛЕЖИТ-ПОДНИМЕМ, ЯЙЦА ТОЖЕ МОЖНО ВСТАВИТЬ, ШЕРСТКУ ПОКРАСИТЬ))) Шоу ведь!))) Делайте, что хотите, если судьи пропускают это , не карают,не обращают внимания, если считаете себя умными, а окружающих дураками но... в том же рекламном сборнике "Терьер сегодня" часто можно прочитать: "уши, хвост, без корреции" Но я никогда не читала:"уши, хвост с коррекцией" Думаю, стоит предупреждать об этом потенциальных покупателей щенков. А иначе получается обман потребителя, а это уже не шоу, а мошенничество.
Tanya25: cheska пишет: в том же рекламном сборнике "Терьер сегодня" часто можно прочитать: "уши, хвост, без корреции" Но я никогда не читала:"уши, хвост с коррекцией" Думаю, стоит предупреждать об этом потенциальных покупателей щенков. А иначе получается обман потребителя, а это уже не шоу, а мошенничество. Полностью поддерживаю! В том же рекламном сборнике "Терьер сегодня" можно было-бы прочитать: "уши, хвост, с коррецией"
Пчелка Груня: cheska пишет: Думаю, стоит предупреждать об этом потенциальных покупателей щенков. А иначе получается обман потребителя, а это уже не шоу, а мошенничество А я считаю, что продают бракованных щенков А еще считаю,что не стоит вязать собак с пороками, Чтобы потом кто то за ЭТО расхлебывался! cheska пишет: Но я никогда не читала:"уши, хвост с коррекцией" Думаю, стоит предупреждать об этом потенциальных ОЛЯ! а что за бред???
cheska: Пчелка Груня Катя, почему бред. ? Вот Кори ведь пишет, что ничего страшного , оперированный хвост у Санрайза, и все тут))) ну так пусть и в рекламе это указывает.. А еще из области фантастики)))) Так хочется ,чтобы заводчики предупреждали покупателей о возможных наследственных болезнях))))))) Как ответственные финские заводчики , например А так смотрят читатели , собачка красивая, титулов завались ,наверное щанки классные, а что в результате получает? Хорошо, если просто хвостик колечком, а не лежачую собаку впоследствии. В этосм смысл моего "бреда"
Татьяна: Tanya25 пишет: Дадите ли мне рекомендации на будущее,как мне,в будущем совместном помете,с этим справляться? Тань, тут уже столько рекомендаций дано! Собирай деньги и - вперед на вязку! Пчелка Груня пишет: А еще считаю,что не стоит вязать собак с пороками, Чтобы потом кто то за ЭТО расхлебывался! Какие пороки, Катя? У нас же нет ни фактов, ни аргументов! cheska пишет: Вот Кори ведь пишет, что ничего страшного , оперированный хвост у Санрайза, и все тут))) ну так пусть и в рекламе это указывает.. Один из методов "чудодественного массажа"! Самый эффективный!
Lest: cheska пишет: Хорошо, если просто хвостик колечком, а не лежачую собаку впоследствии. А может Вы еще подскажете, как просчитать вероятность появления от здоровых отцов, дедов, прадедов таких собачек со 100% точностью? От очевидных носителей недостатков ( а для кого-то - пороков)- понятно. Также как и с яйцами, и с зубами. крипторхизм до сих пор не искоренен, как и неполнозубость , даже в породах, ведущим отбор по этим признакам! Но вот ситуация с правленными ушами и хвостами, честно говоря, вызывает огорчение: во-первых, масштабностью ( в некотрых питомниках, по-моему, правят поголовно, в раннем детстве),во-вторых, недоказуемостью, в -третьих, безнаказанностью. Выходит щеночек- хвостик как у бассенджи, а юниорчик уже с ровным, неподвижным хвостиком и такими же неживыми ушками. Как-так?- Сами выправились! Смех, да и только!
кори: Tanya25 Я дам честные ответы, на все вопросы, если чего-то не знаю, так и скажу не знаю. А дальше "потенциальная невеста" сама решает, что для нее важнее. cheska пишет: Думаю, стоит предупреждать об этом потенциальных покупателей щенков. Конечно. Но бывают комичные ситуации. К одному инструктору ходят два моих щена: Арс и Лана. У Арсика хостик гнутый, у Ланы прямая палка. Так вот хозяйка Ланы очень хочет, что б хвостик Ланы был как у Арсика.... Пчелка Груня пишет: А я считаю, что продают бракованных щенков Дюкетти Ресси Роуз. Юный Чемпион России. Надеюсь скоро смогу предоставить ее фоки в лучшем тримминге. Сука очень приятная. Семен 9 мес до правки. Семен 2 года, хвост правлен. ВОВ Терьер-Шоу, эксперт William Brown-Cole( Англия, питомник Travella). Его коменты по-поводу хвостиков были очень забавны.
кори: cheska пишет: Вот Кори ведь пишет, что ничего страшного , оперированный хвост у Санрайза, и все тут))) ну так пусть и в рекламе это указывает.. В этом году я не расписывала собак, есть телефон, адрес сайта. Если интересно: смотрите, пишите, звоните, спрашивайте. Не интересно, пролистайте страничку.
Лэри: Всем добрый день! Меня зовут Марина. Я счастливая хозяйка одного из Лениных (кори) щенков ФОКС МАЖОР АРСа. С интересом читаю Вашу полемику вокруг хвостиков. Писать не собиралась. Но сейчас удержаться не смогла. Так вот: когда я планировала купить Арсика, Лена мне сразу сказала, что хвост у Семена правленный, и я была в праве решать, нужна мне такая собака или нет. Уверена, что я не была счастливым исключением, что Лена предупреждает всех потенциальных покупателей. Кстати, само собой мы бы любили Арсика с любым хвостиком, я сейчас не об этом. Но этот наш хвостик ни коим образом не помешал Арсику в его 1год и 10мес. получить 6 САС!В, 1рез САС!В, стать многократным победителем и призером группы терьеров и БЕСТ ИН ШОУ.
Lest: Отлично, что хозяйка Санрайза , пока единственная на этом форуме, открыто рассказала о том, о чем все знали, но молчали. Еще лучше, что она предупреждает покупателей. Это делает ей честь. Но пока она здесь единственная такая....
Юлия Ч.: cheska пишет: Так хочется ,чтобы заводчики предупреждали покупателей о возможных наследственных болезнях))))))) Как ответственные финские заводчики , например А что, финны действительно предупреждают???? А в каких породах?
cheska: Lest пишет: А может Вы еще подскажете, как просчитать вероятность появления от здоровых отцов, дедов, прадедов таких собачек со 100% точностью? От очевидных носителей недостатков ( а для кого-то - пороков)- понятно. Также как и с яйцами, и с зубами. крипторхизм до сих пор не искоренен, как и неполнозубость , даже в породах, ведущим отбор по этим признакам! Не подскажу,потому как просчитать действительно не удастся на 100%,но говорить о возможности такого появления необходимо, тем более, что хороший заводчик знает. что у его щенков вылазит, в каких пометах и в каких сочетаниях.А уж покупателям самим решать, проскочит или не проскочит. Когда моя подруга собиралась брать щенка австралийца, ее ФИНСКАЯ заводчица прислала большой список предков,у которых выскакивали Разные болезни,и предоставила ей возможность думать и решать ( а не просчитывать на 100%) Результат- Чемпион Европы и многих стран. Не испугался человек взять щенка Если врать и умалчивать не будут,то и будущие владельцы будут продумывать покупку щенка и вязки будут продумываться,мньше отбраковки будет. Каждый решает сам,и еще раз повторюсь......со своей собакой владелец вправе делать любую косметическую операцию , было бы на то его желание (все для шоу ) Но когда,скрывая это, он обманывает потребителя , то становится мошенником. и это уже другой разговор.
Lest: cheska пишет: Не подскажу,потому как просчитать действительно не удастся на 100%,но говорить о возможности такого появления необходимо, тем более, что хороший заводчик знает. что у его щенков вылазит, в каких пометах и в каких сочетаниях А как быть с импортными производителями? А список генетических заболеваний фокса Вам знаком? Я вот узнала его совсем недавно, например. О большей части болячек слыхом не слыхивала, не говоря уж о том, чтобы видеть. Кстати, занимаясь эрделями с 1985 г., только в этом году услыхала, что у них порой встречается одна почка.Что-то не слышала, чтоб эрделисты повально пометы на УЗИ возили... Что говорить о заводчиках, если даже ветеринария зарубежная не берется протестировать животное на все виды генетических породных заболеваний. Извините, я далеко ушла. Можно новую тему организовать... Так вот, о хвостах. Те же финны прекрасных результатов по исправлению формы достигают описанным выше массажем. Они мошеники или нет? Если хвосту удалось придать нужную форму ручками и на всю жизнь, обязан ли заводчик информировать об этом общественность?
кори: Lest пишет: обязан ли заводчик информировать об этом общественность Лично мое убеждение, нет. Если меня не интересует собака, то мне все равно какие у нее: уши, хвост, зубы... А вот если мне интересно животное, то в раннем детстве... мамка научила меня разговаривать, в школе научили писать и читать, я не буду строить догадок, я спрошу. Почему-то уверена, не обманут. А вот владелец племенного кобеля, должен отвечать на вопросы "потенциальных невест". Заводчик продавая щенка, должен продавать его "а-ля натурель" , что бы покупатель видел за что он платит деньги. Если щенок покупается на диван, как правило людям все равно, какой у щена хвостик. Если щен берется для плем работы, то владелец сам расставит приоритеты: уши, хвост, корпус, рычаги, голова и т.д, и т.п.
Татьяна: Грустно все... Получается, что для ШОУ ВСЕ МОЖНО?! И хвосты править, и уши, и экспертов "заказывать"?! А потом, тому, кто признается в своих "художествах" - почетную грамоту! На кой.... тогда нужны эти выставки? Тут уж другие выставки надо проводить: выставка достижений ветеринарной медицины или "А вам слабо?" ...
Elena N.: Татьяна пишет: Получается, что для ШОУ ВСЕ МОЖНО?! Получается, что можно! Мне как-то сказал, кто-то из экспертов - ШОУ, это не племенной смотр. Собака, должна быть отхендлина и без всяких там не корректных ушей и хвостов. Выставки - сейчас ШОУ и если хочешь выиграть (абсурд получается, экспертам безразлично, что там сделано, главное не видно), то будь, пожалуйста в эстетической форме. Для меня, как заводчика, важно всё, но из-за стремления к показушности у потенциальных женихов, как раз и вылезают крючки хвосты и уши, как у овчарки. Обязательно надо смотреть и деда и прадеда, бабушек и дедушек. А такой информации, к сожалению, очень мало. Tanya25 пишет: допустим я,обычный владелец суки,хочу повязать её с Вашим кобелем и задаю Вам прямой вопрос об ушах и хвосте. Вы как истенный заводчик отвечаете мне прямо,что у Вашего кобеля,а также у его близких родственников...хвост правленный,уши сделаны. Дадите ли мне рекомендации на будущее,как мне,в будущем совместном помете,с этим справляться? Ой, не все владельцы кобелей, Вам правду скажут. У кого шоушный кобель дома, и так хочется повязаться, будут врать. А потом, у Вас и навылезает хвостик поросячий или ещё что. А справится с этим очень сложно, практически невозможно (не операционным путём), раз внесёте, потом несколько колен будет этот самый хвостик (или ещё что) вылезать. Замкнутый круг получается - шоу обманывает, заводчик страдает. Опять вернулись к теме племенного смотра, на котором хорошо бы увидеть всех щенков однопомётников со щенячьего возраста и до зрелой собаки.
Татьяна: Elena N. пишет: Получается, что можно! Мне как-то сказал, кто-то из экспертов - ШОУ, это не племенной смотр. Собака, должна быть отхендлина и без всяких там не корректных ушей и хвостов. Выставки - сейчас ШОУ и если хочешь выиграть (абсурд получается, экспертам безразлично, что там сделано, главное не видно), то будь, пожалуйста в эстетической форме. УЖАС! Elena N. пишет: Ой, не все владельцы кобелей, Вам правду скажут. У кого шоушный кобель дома, и так хочется повязаться, будут врать. А потом, у Вас и навылезает хвостик поросячий или ещё что. Горькая правда! Elena N. пишет: А справится с этим очень сложно, практически невозможно (не операционным путём), раз внесёте, потом несколько колен будет этот самый хвостик (или ещё что) вылезать. Замкнутый круг получается - шоу обманывает, заводчик страдает. А если эти самые хвостики некорректные еще и закреплены в нескольких "щоушных" предках .... ЖЕСТЬ!
Elena N.: Lest пишет: за хвост , изогнутый слегка, не говоря уже о сильно изогнутых, оценка автоматом ставилась ОЧ, ХОР. При этом недостаточные шеи, углы, шерсть,плечи оценку не снижали. Это к вопросу по теме " Хвост лежит на спине" Есть эксперты, которые очень придирчивы к хвосту. Но по идее, за чуть изогнутый оч.хор ставить нельзя. Скорее, у этих собак были ещё какие-нибудь недостатки. Никогда не забуду, как моей Влади на каком-то САСИБе дали отлично без титула за высокий серп. При этом сказали, что хвост у фокса ДОЛЖЕН БЫТЬ прямой, как свечка. Что делать..., эксперт всегда прав.
Lest: К сожалению, из описаний моно следовало, что оч.хор. ставился именно за хвост. Получается, что те, кто не воспользовался массажем или скальпелем, не правы! Массаж прекрасно корректирует хвосты, и никто никогда не узнает, была ли у собаки склонность к крючению... Уши тоже кладутся по-черному! есть питомники, которые, по-моему, даже не заморачиваются клейкой- под нож, и все в порядке! И эксперты потакают этому, не замечая, что крошечное, абсолютно неподвижное ухо не может так лежать естественным путем. Да, породное выражение достигается, но ведь вмешательство хирурга очевидно! Скоро дойдем до растягивания и загипсовывания ног, ребер и т.д. Очень грустно...
Elena N.: Lest пишет: оч.хор. ставился именно за хвост Очень обидно, вот это и заставляет делать и массажировать хвосты, чтобы не пролететь в такой ситуации. Да и нам, заводчикам в этой ситуации очень трудно разобраться, у кого, что сделано. А правду в большенстве случаев не скажут. Зато вдвойне радостно получить у деток свой прямой генетический хвост. Lest пишет: Уши тоже кладутся по-черному! есть питомники, которые, по-моему, даже не заморачиваются клейкой- под нож, и все в порядке! И эксперты потакают этому, не замечая, что крошечное, абсолютно неподвижное ухо не может так лежать естественным путем. Я тоже считаю, что маленькие неподвижные уши скорректированы, во всяком случае, если не хирургически, то клеены -переклеены. Всякий раз при вязке боюсь внести это, порой веришь владельцам, которые клятвенно говорят, что уши и хвосты свои, но детки говорят о другом...
Лэри: Еще раз встряну в темку о хвостиках, т.к НУ ОЧЕНЬ переживала перед поездкой в Париж, как эксперты - породники посмотрят на Арсиков хвостик. Так вот, посмотрели замечательно. На ЧФ мы "отлично" 2-е в классе, на ЧМ - "отлично" 3-и в классе. А результаты многих других российских собак с абсолютно прямыми хвостиками вам всем известны. Так что, возможно, не хвостик главное? Хотя нет слов, прямой хвост смотрится эстетичней.
Татьяна: Лэри пишет: . Так что, возможно, не хвостик главное? Возможно поэтому и не все владельцы корректируют оперируют своим собакам некорректные хвосты и уши. А выставки.... Так у каждого эксперта свое видение породы и у каждого эксперта свой фетиш: кому уши главное, кому шея, движения, рост, голова, хвост и т.д.
Ира и фоксы: Кстати, о хвосте.. Недавно листала старые фотки, е-мое, какой у Фили хвост был и это ему было уже без месяца два года.. А такой стал потом (тут ему 3,5 года). Естественно, без всяких вмешательств. И тут мне очень даже нравится. А вот у Амбры быстро поднялся и повыше (практически прямой), чем у Фили. Еще до года. Но, к сожалению, не все дело в хвосте, это точно.
Татьяна: Ира и фоксы Ира, я думаю (может, конечно, и ошибаюсь), что если у собаки хвост загнут от природы в большей или в меньшей степени , то он принимает форму в зависимости от того, насколько в данный момент собака возбуждена, проявляет темперамент. У моего Гоши тоже бывает сильнее изгиб, как у Фили твоего на нижнем фото, а бывает почти прямой. У Сальвадора, Сына Гоши, бывает аж закручивается хвост, а бывает, как у папы. Думаю, это еще зависит от того, как работают мышцы и не спаяны ли позвонки на хвосте.
Ира и фоксы: Татьяна пишет: Думаю, это еще зависит от того, как работают мышцы и не спаяны ли позвонки на хвосте. это точно..и связки еще.. Вот у Фили и стал очень прочным хвост с возрастом. Он у него теперь вообще практически никуда не сгибается, все время немного загнут, как на фото. Просто действительно удивило меня давнее фото, я уже забыла, что он у него такой был
olga s.: Лэри пишет: Еще раз встряну в темку о хвостиках, т.к НУ ОЧЕНЬ переживала перед поездкой в Париж, как эксперты - породники посмотрят на Арсиков хвостик. Так вот, посмотрели замечательно. На ЧФ мы "отлично" 2-е в классе, на ЧМ - "отлично" 3-и в классе. А результаты многих других российских собак с абсолютно прямыми хвостиками вам всем известны. Так что, возможно, не хвостик главное? Хотя нет слов, прямой хвост смотрится эстетичней. Это вы таким способом хотели похвалиться , или кого то из Российских собак унизить.
Лэри: olga s. пишет: Это вы таким способом хотели похвалиться , или кого то из Российских собак унизить С чего Вы взяли? Ерунда какая! Ни хвалиться, ни тем более унижать, я никого не собиралась. Просто МЕНЯ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВОЛНУЕТ ПРОБЛЕМА ХВОСТА. Перед каждой выставкой я очень нервничаю, как очередной эксперт посмотрит на Арсов хвост. А теперь думаю, все-таки не надо зацикливаться и комплексовать, если в собаке есть другие достоинства.
полная версия страницы