Покупка щенка, как лучше?

Форум » Щенки » Покупка щенка, как лучше? » Ответить

Покупка щенка, как лучше?

Ozma: Собираемся купить щенка. Интересует, где лучше брать, с рук по объявлению ( так, вроде, дешевле) или напрямую из питомника (за 20-30 тыс.) И насколько цена щенка влияет на его качества? Нам щенок нужен не для выставок, а как домашний птомец. Но, разумеется, важно чтобы он был полностью здоровым. Является ли цена гарантией его здоровья? Заранее спасибо за ответы:)

Ответов - 92, стр: 1 2 3 4 5 All

Ozma: Спасибо за совет. Не судите строго, я во всем этом новичок, поэтому и задаю вопросы, возможно и некорректные :)

Ozma: Проштудировала форум внимательнее, всё нашла, вопросы отпали. Решила, что повременю с покупкой еще месяца четыре:)

Миша гамми: Ozma а и правильно.Подойдите к покупке щенка осознано,посмотрите побольше собак,пообщайтесь с владельцами питомников.

Лисса: Миша гамми пишет: Подойдите к покупке щенка осознано Да-да, т.к. собака все-таки покупается на 10-15 лет. Помимо здоровья и внешних данных обязательно смотрите психику щенка, щен должен быть активным, любознательным, даже нагловатым где-то. Хорошо бы посмотреть на поведение щенка в незнакомой обстановке, на улице,при контакте с чужими собаками...это все, конечно, не всегда возможно. Лучше выбирать лично, смотреть весь помет, в сравнении многое видно лучше. И хорошо бы посмотреть не 1 помет щенков, а несколько, и заодно пообщаться с заводчиками, все-таки с заводчиком вам придется общаться, советоваться скорей всего, особенно пока щен растет. Удачи в покупке фоксо-ребенка!

Elena N.: Лисса пишет: смотреть весь помет Вот чего Вы советуете? А потом у заводчика 1 щенок остаётся, и все думают, что его не взяли, что он самый плохой. Все спрашивают, а почему он последний остался? И так и засядет малыш. Совсем не так. Если опытный заводчик, то он посоветует, что лучше для них подойдёт. Характер, размер, для охоты, в семью к детям и т.д. Лисса пишет: И хорошо бы посмотреть не 1 помет щенков, а несколько Ой, а для Москвы это вообще не реально. Очень много перекупщиков, очень много заразы всякой. Мы например, если к нам едут, то обязательно спрашиваем, были-ли они ещё у кого сегодня. Если были, то приглашаем в другой раз. Уже пройденый этап, когда к нам привозили заразу. У нас бывает по выходным объезды (экскурсии) начинаются, и везде посмотрят и потрогают. Я считаю, что сначала общение по телефону, по интернету, если надо, то не один раз, а потом уже приезд.

Раюшка: Elena N. пишет: Мы например, если к нам едут, то обязательно спрашиваем, были-ли они ещё у кого сегодня. Если были, то приглашаем в другой раз. так делают очень многие владельцы Московских питомников нем.овчарок. И тоже все из-за страха что привезут заразу. Жаль что покупатель совершенно не думает об этом.

кори: Лисса пишет: Хорошо бы посмотреть на поведение щенка в незнакомой обстановке, на улице,при контакте с чужими собаками.. Недопривитых щенов??? Да это вообще нереально! Лисса пишет: Лучше выбирать лично, смотреть весь помет, в сравнении многое видно лучше. И хорошо бы посмотреть не 1 помет щенков, а несколько Тоже забавно.... особенно для человека не живущего в Москве или Питере, где такое теоретически возможно.

Лисса: Elena N. пишет: Вот чего Вы советуете? А потом у заводчика 1 щенок остаётся, и все думают, что его не взяли, что он самый плохой. Причем тут это? если 1 щен остался, значит 1 Есть конечно, кто думает, что это худший, хотя у заводчиков бывает как раз лучший придерживается. Elena N. пишет: Если опытный заводчик, то он посоветует, что лучше для них подойдёт. Характер, размер, для охоты, в семью к детям и т.д. Это замечательно, если такой заводчик и попадется. Но вот не всегда так бывает. У меня щенка покупали с другого города, так они сначала в своем городе посмотрели щенков, а потом ко мне приехали.Нормальный подход в моем понимании. кори пишет: Недопривитых щенов??? Да это вообще нереально! Я и написала, что хорошо бы, но не всегда возможно Можно подумать у всех щенки продаются еще до 2,5-3 мес! Ессно на улицу можно вывести привитого щенка только. Elena N. пишет: Ой, а для Москвы это вообще не реально. Очень много перекупщиков, очень много заразы всякой. Я же не писала, что за 1 день надо объехать всех щенков....почему на форумах так все любят домысливать.. Про "сначала общение по телефону, а уж потом визит"-полностью согласна. кори пишет: Тоже забавно.... Что забавного-то? Если есть в городе такая возможность-почему не посмотреть разных щенков? если нет возможности, то нет. В профиль к Ozma не заглядывала.

кори: Лисса пишет: Можно подумать у всех щенки продаются еще до 2,5-3 мес! Думаю в основном так и есть. Лисса пишет: Что забавного-то? несколько полных, свободных для продажи, привитых пометов.... это забавно и что-то из ряда фэнтази... для любого города... Вы же недавно сами купили щенка по нету и довольны А людям вон чего по насоветовали.

Татьяна: кори пишет: исса пишет: цитата:Что забавного-то? несколько полных, свободных для продажи, привитых пометов.... это забавно и что-то из ряда фэнтази... для любого города... Вы же недавно сами купили щенка по нету и довольны А людям вон чего по насоветовали. Да нормально насоветовали! Только я вот очень сильно сомневаюсь, что тот покупатель, кто первый раз в жизни приобретает собаку, увидит большую разницу между щенками из разных пометов, если, например, условия выращивания и содержания щенков будут одинаковыми и никто не объяснит разницы "на пальцах" так сказать. Я только ЗА ПРИОБРЕТЕНИЕ СОБАК С ДОКУМЕНТАМИ! Но это я теперь такая умная стала А когда первый раз покупала щенка и меня в дверях почти остановила хозяйка суки и попросила задержаться, что бы заполнить щенячью карточку, то я сильно удивилась этому факту! В результате я стала владелицей замечательного фокстерьера Данилы! Мне банально просто повезло! Ну, а не было бы документов, то и до сих пор бы, наверное, пребывала в твердом убеждении, что все эти "бумаги" никому не нужны, а собака у меня все равно "для себя" У меня вот тоже сейчас история была. Покупатель звонит и спрашивает суку. Я даю полную информацию о щенках и их родителях. Люди говорят "спасибо" и берут время "на подумать". Думают и делают предварительный выбор на щенке от внепланового помета, но распиаренных так, что многим тут и не снилось! От супер-пупер кобеля, мультичемпиона и т.д. Но в объяве молчок о том, что сука (мама щенков) без документов. А еще покупателю по телефону рассказывают, что родословную они своей будущей собаке оформят запросто, пройдя экспертизу под 3-мя судьями-терьеристами. А сколько это будет стоить (морально и материально) - тоже никто не говорит. Цену при этом сбрасывать не хотят Ну, люди оказались с головой и с мозгами. В результате, все стало на свои места. А по интернету многие сейчас покупают!

таежник: Я тоже согласен с Лиссой, все правильно она советует, щенка нужно выбирать обязательно самому. Я всегда раньше так делал, когда покупал очередного щенка. Приходил, садился возле помета и смотрел, как каждый из них на меня реагирует, как на раздражитель и как он ко мне относится( последнее очень важно), щенки все по разному ведут себя. На счет "первый раз в жизни", тут я не согласен, покупатели разные бывают. Тот кто не интересуется документами-это как правило пенсионеры, их интересует собака прежде всего как компаньон, на прогулке и сидении на диване. Их сразу видно, особенно когда они берут собак, чей внешний вид зависит от "парикмахера", ведь сук не триммингуют в это время и выглядят они не так как на выставках, у таких покупателей сразу возникает вопрос, а почему она не похожа на тех, что на картинках. Таких интересует только цена, поэтому они редко идут к заводчику, берут как правило "левых" щенков. Вторая категория-это родители, поддавшиеся уговорам своих детей и к покупке относящиеся, как к покупке очередной игрушки для ребенка, но их тоже интересует в основном цена. По крайней мере я не встречал еще без ответственного подхода к покупке щенка, да всех интересует цена, но и не только.... Сейчас когда предложение опережает спрос(правда не во всех регионах), РЕКЛАМА вот главный козырь при продаже, так что удивительного ничего нет. Лена молодец, что съездила в другой регион страны за щенком( не то, что я лодырь, правда я и не планировал покупку щенка) побольше бы таких и порода бы только выиграла. На счет вопроса о качестве щенка, то цена не в как не влияет на его качество.

Elena N.: таежник пишет: Приходил, садился возле помета и смотрел, как каждый из них на меня реагирует, как на раздражитель и как он ко мне относится( последнее очень важно) Сущая ерунда. В данный момент он на вас реагирует так, а в другой раз по- другому. Я как раз люблю больше тех, которые не реагируют, а занимаются игрушками и играми между собой. Тот, который к Вам полез общаться, он и ко всем другим, чужим и незнакомым полезет. Многие говорят, вот этот первый к нам подошел, значит он наш. Так они и к чужим? ко всем будут подходить, одинаково. Замечала, что если щенков показываешь первый раз, то некоторые из них осторожничают, недоверяют. Втророй, третий раз показываешь. ОНи уже привыкают к приходу посторонних людей. И необязательно, тех кто покупает, а просто гостей, друзей, знакомых. Поэтому, то что Вы увидите (реакцию щенка на Вас) совершенно не относится к действительности. Щенки должны быть игривы, веселы, активны. Ну а дальше лучше проверить щенка тестированием, т.е. реакции его на всё. (об этом уже в какой-то темке говорилось - тестирование щенка), если заводчик не проверил уже это и у него есть заключение о тестировании. Я, например, сама провожу тестирование щенков по тем показателям, которые мне интересны. Веду специальные тетрадки. Тестирование провожу в 1,5 и 3,5 месяца. Тесты возрастные отличаются друг от друга. При желании, покупателям всегда выдаю результаты теста. Правда, практически никто об этом не спрашивает. Тесты делаю для себя, и это очень большие мои наработки.

Ирина: Вот для меня тоже сейчас актуально покупка щенка))) моя соба очень старая поэтому подбираю себе смену.))) по фоткам как то все не то ,либо подвешены щенки на ринговке и не поймешь , что вырастит либо слишком черные какие-то, а далеко ехать за щенком не хочу ищу в Москве (подмосковье). Ехать смотреть надо тогда ,когда увидешь то что понравится ,а просто приехать поковыряться и посмотреть на щеночков - зачем обнадеживать заводчика))) может я и не права ,но я ищу по фоткам на этом форуме))) увижу то что понравится ,поеду посмотрю , ну и естествено мама-папа имеют значение)))

таежник: Elena N. пишет: Тот, который к Вам полез общаться, он и ко всем другим, чужим и незнакомым полезет. Дочь когда выбирала нынешнего щенка, как раз этим правилом и руководствовалась. Взяла того, который познакомившись ушел обратно к игрушкам, общаться с ней не стал. На улице бегает за всеми, пытается познакомиться, вот и ........ Не помню писал на форуме или нет, но у меня была такая ситуация, правда не с Фоксом. Ездил я в Барнаул за щенком, тогда у меня был Ризеншнауцер, приехал, вот он весь помет, 10 щенков, я их всех посмотрел, а потом сижу смотрю, как они играют, кто лидер, а кто нет и т.д. В определенный момент понимаю, что щенки не все, начинаю считать, их 9, а где еще один? Оглядываюсь по сторонам и вижу сидит возле моих ног щенок, смотрит на меня таким взглядом, как бы говоря, ну что хозяин, кого еще из них возьмем? Я этого щенка сразу забрал, была сука, мне как раз суку и надо было. Потом за 9 лет, что она у нас жила( пока не отравили), проблем с ней не было ВООБЩЕ НИКАКИХ, даже в дороге, в поезде ехали 14 часов, потом 2-е пересадки на автобусах. До этого Эрделями занимался, тоже понимали друг друга, достаточно было просто взгляда, правда все они были суки, а вот с кобелями у меня такого контакта не получается, но время покажет. Так что я бы не стал так категорично говорить, что первый, ЛИЧНЫЙ, контакт, это не важный момент при выборе щенка.

Лисса: кори пишет: Вы же недавно сами купили щенка по нету и довольны А людям вон чего по насоветовали. Насоветовала Ну не нравится мой совет, бога ради, посоветуйте что-то свое, а человек сам выберет, какой совет слушать И ситуации у нас с Ozma ну совсем разные И если б у меня была возможность самой приехать, я бы обязательно лично бы посмотрела щенков, а в моем случае "через интернет"-это пока единственный способ. Я ж не пишу, что через инет ни в коем случае нельзя брать! Можно и даже очень удачно, но человек спросил "как лучше", и я останусь при своем мнении-лучше лично-пообщаться-послушать заводчика и своими глазками посмотреть и ручками потрогать.

Лисса: Татьяна пишет: Только я вот очень сильно сомневаюсь, что тот покупатель, кто первый раз в жизни приобретает собаку, увидит большую разницу между щенками из разных пометов, если, например, условия выращивания и содержания щенков будут одинаковыми и никто не объяснит разницы "на пальцах" так сказать. Экстерьерно думаю точно не увидит разницы (но тут человек хочет не для выставок). А плане выращивания помета, думаю, видно, если щенки заморыши с тусклой шерстью или упитанные веселые колобочки)

Лисса: Elena N. пишет: Тот, который к Вам полез общаться, он и ко всем другим, чужим и незнакомым полезет. Вот эт про моего похоже "Всех люблю на свете я!", называется. Но мне это нравится, люблю таких позитивно-общительных собакоф С возрастом, уверена, это пройдет по отношению к чужим людям.

Лисса: Ирина пишет: может я и не права ,но я ищу по фоткам на этом форуме))) увижу то что понравится ,поеду посмотрю , ну и естествено мама-папа имеют значение))) Мне нравится такой подход

Лисса: таежник пишет: Лена молодец, что съездила в другой регион страны за щенком Сергей, я сама не ездила) но все равно спасибо

Лисса: Elena N. пишет: Я, например, сама провожу тестирование щенков по тем показателям, которые мне интересны. Веду специальные тетрадки Супер! С тестами прогнозы на счет психики и характера щенков чаще сбываются? У меня с моими щенками ошибочки вышли, в девках вобще наоборот все оказалось)), но я не тестировала. В следующий раз тож хочу тесты проводить.

Elena N.: таежник пишет: был Ризеншнауцер Это другая порода, другой характер, чем терьер. Сравнивать нельзя. Они собаки одного хозяина, а терьеры - это территориалы, они к месту привыкают.таежник пишет: ЛИЧНЫЙ, контакт Личный контакт с терьером происходит в результате общения и приходит не сразу (чаще всего не сразу), а в результате общения, может произойти и через продолжительное время. Лисса пишет: если б у меня была возможность самой приехать, я бы обязательно лично бы посмотрела щенков Если есть возможность - конечно. Но не у всех она есть. Лисса пишет: "Всех люблю на свете я!" Это и есть характер терьера! А дальше - воспитание. таежник пишет: На улице бегает за всеми, пытается познакомиться Это типично для фокса. Дальше всё зависит от Вас, дрессировка и только дрессировка. Поэтому я и говорю, что тот фокс, что к Вам подходит, не значит ваш. Они все подходят, потом занимаются своими играми. Либо надоедливо к тебе лезут. Лисса пишет: С тестами прогнозы на счет психики и характера щенков чаще сбываются? На 99%. Но мои тесты ещё требуют доработки, вернее расширения. Работаю над этим. В 3, 5 месяца тест - более продуктивный, чем 1,5 мес. Ввела анализ теста родителей (вернее характер родителей) для анализа теста щенков.

Elena N.: Ирина пишет: Ехать смотреть надо тогда ,когда увидешь то что понравится ,а просто приехать поковыряться и посмотреть на щеночков - зачем обнадеживать заводчика))) может я и не права ,но я ищу по фоткам на этом форуме))) увижу то что понравится ,поеду посмотрю , ну и естествено мама-папа имеют значение))) В первую очередь, каждый покупающий фокстерьера должен решить для себя - хочет ли он собаку, чтобы всё у неё было, полноценная жизнь фокса - и дрессировка, и выставки и притравка или спорт, полноценная жизнь с фоксом, или Вам нужна просто собачка (фоксик, конечно, с его весёлым характером и отменным здоровьем). Это 2 разных случая, на мой взгляд. В первом случае, щенок должен быть перспективный, как фокстерьер, во втором случае, может быть по проще экстерьерно, но нормально выращен и не псих по характеру. Есть сейчас и третий покупатель - для охоты, но, чтобы и в доме (в квартире, в семье) домашним любимцем был. Это более сложный вариант. Как раз над этими тестами я сейчас и работаю. Чтобы выявить перспективного для охоты щенка, но не приносящего в доме больших неприятностей.

Татьяна: таежник пишет: На счет "первый раз в жизни", тут я не согласен, покупатели разные бывают. Тот кто не интересуется документами-это как правило пенсионеры, их интересует собака прежде всего как компаньон, на прогулке и сидении на диване. Их сразу видно, особенно когда они берут собак, чей внешний вид зависит от "парикмахера", ведь сук не триммингуют в это время и выглядят они не так как на выставках, у таких покупателей сразу возникает вопрос, а почему она не похожа на тех, что на картинках. Таких интересует только цена, поэтому они редко идут к заводчику, берут как правило "левых" щенков. Не могу с Вами согласиться! Я триммингую несколько фоксов, у которых нет документов, так вот их владельцы - люди далеко не пенсионного возраста! Многим нет и 40 лет! Всех людей, кто ПЕРВЫЙ РАЗ покупает собаку, в первую очередь интересует ЦЕНА! И совершенно не важнно, что там стоит за этой ценой, сколько труда вложено, сколько сил потрачено, что бы получить данный помет! Это уже потом, со временем, если человек начинает интересоваться породой, ходит на выставки просто в качестве зрителя, начинает сравнивать свою собаку и тех фоксов, кто соревнуется в рингах, он ВОЗМОЖНО начинает видеть разницу и может оценить "масштаб трагедии", т.е. как ему не повезло или наоборот, как это было в моем случае. А есть у меня владельцы одного щенка (сын от моего Гоши), пенсионеры, которым дети подарили щенка в качестве компаньона. И вот эти пенсионеры потом стали участниками выставок и уже закрыли титул ЮЧУ собакину! Так что, люди разные, ситуации тоже. В этом вопросе, как и во многих других, когда начинает человек что-то новое с нуля, то первый блин, обычно, все равно комом! За редкими исключениями! Это уже к приобретению второй собаки подходят более обдуманно! таежник пишет: Сейчас когда предложение опережает спрос(правда не во всех регионах), РЕКЛАМА вот главный козырь при продаже, так что удивительного ничего нет. Да, тут Вы правы. Только за всеми этими красивыми текстами стоят глупость, жадность и пофигистическое отношение к породе! Как говаривал Сенека, "нет ума - считай калека!" И те, кто ведется на такое ... Ну что ж?! Без лоха и жизнь плоха! Каждому свое!

Татьяна: Лисса пишет: Татьяна пишет: цитата:Только я вот очень сильно сомневаюсь, что тот покупатель, кто первый раз в жизни приобретает собаку, увидит большую разницу между щенками из разных пометов, если, например, условия выращивания и содержания щенков будут одинаковыми и никто не объяснит разницы "на пальцах" так сказать. Экстерьерно думаю точно не увидит разницы (но тут человек хочет не для выставок). А плане выращивания помета, думаю, видно, если щенки заморыши с тусклой шерстью или упитанные веселые колобочки) Конечно! Тут про экстерьер нет и речи! А именно про условия выращивания и здоровье щенков. Не все же знают, как должен выглядеть щенок той или иной породы! Я вот, например, когда приехала за Данилой, очень обрадовалась, что у него шерсть на голове была черного цвета, а не рыжего, как у его мамы Уже потом, когда мы привезли его на тримминг и я радостно поделилась своим наблюдением с заводчицей, она мне рассказала, на сколько я была не права!

Татьяна: Ирина пишет: по фоткам как то все не то ,либо подвешены щенки на ринговке и не поймешь , что вырастит либо слишком черные какие-то, Фото очень часто бывают обманчивыми. Приобретение маленького щенка - всегда лотерея! И, если Вы ищете экстерьерную собаку, то окрас - это вторично! Уже не раз в этом убеждаюсь! В идеале, конечно, хочется, что бы все сложилось, но не всегда это получается.

Татьяна: Elena N. пишет: Личный контакт с терьером происходит в результате общения и приходит не сразу (чаще всего не сразу), а в результате общения, может произойти и через продолжительное время. Совершенно согласна! Контакт с первым фоксом налаживался не сразу. И действительно, этот контакт пришел со временем. Хотя я, как и многие покупатели собак первый раз, купила того, кто ко мне подошел первым. А вот со вторым фоксом, Гошей, которого я купила благодаря интернету, контакт сложился с первого взгляда, как только мы встретились! И до сих пор мы с ним пребываем в полной идилии! Это МОЯ собака! Elena N. пишет: В первую очередь, каждый покупающий фокстерьера должен решить для себя - хочет ли он собаку, чтобы всё у неё было, полноценная жизнь фокса - и дрессировка, и выставки и притравка или спорт, полноценная жизнь с фоксом, или Вам нужна просто собачка (фоксик, конечно, с его весёлым характером и отменным здоровьем). Это 2 разных случая, на мой взгляд. В первом случае, щенок должен быть перспективный, как фокстерьер, во втором случае, может быть по проще экстерьерно, но нормально выращен и не псих по характеру. Есть сейчас и третий покупатель - для охоты, но, чтобы и в доме (в квартире, в семье) домашним любимцем был. Это более сложный вариант Елена, +100000!!!!! Это те моменты, которые я стараюсь выяснить у потенциального покупателя! Первое и самое главное - для какой цели приобретается собака!

таежник: Лисса пишет: А плане выращивания помета, думаю, видно, если щенки заморыши с тусклой шерстью или упитанные веселые колобочки) Абсолютно верно, моя дочь когда выбирала щенка, приехала к одним, посмотрела, щенки худые, голенастые, сразу визуально ей не понравились и она уехала. Elena N. пишет: Это другая порода, другой характер, чем терьер. Я занимался и Эрдельтерьерами, в свое время и подход был такой же( собаками занимаюсь уже больше 20-ти лет), а то что Ризен и терьеры разные-это естественно, но вот подход к выбору щенку у меня одинаковый. Татьяна пишет: А вот со вторым фоксом, Гошей, которого я купила благодаря интернету, контакт сложился с первого взгляда, как только мы встретились! И до сих пор мы с ним пребываем в полной идилии! Это МОЯ собака! Вот как раз об этом я и говорю.

Татьяна: таежник пишет: Вот как раз об этом я и говорю. Простите, не поняла о чем ВЫ. Я про Гошу написала, что выбрала его по интернету. К заводчице в Гамбург не ездила, живьем его увидела лишь в день отъезда из Москвы в Киев, когда приехала за ним. А Вы же выбирали щенка (Ваша дочь) именно при непосредственном присутствии, так сказать. Я лишь знала родителей моего Гоши и доверяла (и доверяю до сих пор) той информации, которую мне давала заводчица. Мы собак по-разному выбирали

Elena N.: таежник пишет: то что Ризен и терьеры разные-это естественно, но вот подход к выбору щенку у меня одинаковый. Вот и мучаетесь со своим фоксом, то он у Вас что-то натворит, то убегает.... При Вашем подходе, фокс, явно не ваша порода. Фокс - порода самостоятельная, и если мало ему уделять внимания, то он "уйдёт" от Вас. Не в смысле убежит, а в смысле будет сам по себе, а служебник - ризен, эрдель ... всё равно Ваш будет, ведь вы его кормите. Только, возможно, непослушен и агрессивен и т.д. будет.

людмила: я если есть возможность за щенком сама езжу, если нет, то через инет по фоткам и по видео роликам.ну и совет заводчика конечно важен и с эктерьером и с характером. Заводчик то щеней каждый день наблюдает и помочь с выбором может.

evris&fantik: Elena N. пишет: Вот и мучаетесь со своим фоксом, то он у Вас что-то натворит, то убегает.... При Вашем подходе, фокс, явно не ваша порода. Фокс - порода самостоятельная, и если мало ему уделять внимания, то он "уйдёт" от Вас. Не в смысле убежит, а в смысле будет сам по себе, а служебник - ризен, эрдель ... всё равно Ваш будет, ведь вы его кормите. Только, возможно, непослушен и агрессивен и т.д. будет. 1000000 баллов!!!!!!!! Были и эрдельки, правда вместо ризена - митель, но ФОКС - он другой! Его понять и всей душой полюбить надо и будет Вам счастье!

таежник: Elena N. пишет: служебник - ризен, эрдель ... всё равно Ваш будет, ведь вы его кормите. Все собаки в равной степени служебники и охотники, наглядный пример СПАНИЕЛЬ. Кстати Ризен у меня не плохо работала на охоте, особенно по глухарю, чуяла его метров за 70 сидящего на дереве. Эрдель уже в 4-х месячном возрасте пошел за лисой, увидев ее след, а вот нынешний Фокс, пока бестолковый. Я зверя в лесу вижу раньше, чем он его учует, заяц так и ушел от него . Сейчас я больше наблюдаю за ним, на что он способен, к чему у него тяга. Вот его любимое занятие бегать за мячиком, но ищет он его плохо, нюх слабоват, Эрдель в его годовалом возрасте справлялся с этой задачей гораздо лучше, хотя тоже работает по лисе . Конечно может это индивидуальное и возрастное, а также породное но.... У него пока ветер в голове и шило в заднице. Так что не надо так уж категорично делить собак, ведь чтобы на выставки ходить, тоже приходится обучать команде "рядом", а это уже ОКД, "служба", вот как то так. Всех собак кормит моя жена в основном, моя главная задача воспитание собак, все собаки хозяином признают не того кто кормит, а того кто воспитывает. Я понимаю, что у Фоксов свои особенности, поэтому больше наблюдаю за ним, когда вижу отличия в поведении, от других пород, задаю вопросы на форуме, не хочу сломать его.

Prosto Katerina: evris&fantik пишет: Его понять и всей душой полюбить надо и будет Вам счастье! Да как же их не любить -то, ведь они горят жизнью,точнее энергией жизни и зажигают все и всех вокруг.У нас наша собачья компания ходит скучная- прескучная,но стоит только Фальку влиться все кутерьма до упаду,никого не забудет со всеми поделится весельем.

таежник: Татьяна пишет: Простите, не поняла о чем ВЫ. Я имел в виду первый личный визуальный контакт, когда смотришь на щенка и понимаешь, ЭТО ТВОЙ ЩЕНОК, порода в данном случае, не имеет значения.

Elena N.: таежник пишет: Все собаки в равной степени служебники и охотники, наглядный пример СПАНИЕЛЬ. Спаниель - чисто охотничья собака. У него сильно развито чутьё (очень сильно), они НАмного спокойнее фоксов, у них другой характер. Их просто сравнивать нельзя. таежник пишет: его любимое занятие бегать за мячиком, но ищет он его плохо Он его ПРОСТО не ищет. Он бегает за мячиком, тк его видит (фоксы бегут за тем, что движется), а дальше его внимание переключается (на другое, что движется), т.е на Вас. Он должен хорошо поддаваться дрессировки, если Вы не упустили время. таежник пишет: чтобы на выставки ходить, тоже приходится обучать команде "рядом" Чушь. Ни одна моя собак не знает команды рядом, а в ринге на ринговке ходят рядом все. таежник пишет: Всех собак кормит моя жена в основном, моя главная задача воспитание собак, все собаки хозяином признают не того кто кормит, а того кто воспитывает Служебники может. Хоть я и не согласна с этим. Кормление, одна из форм контакта и воспитания.

Elena N.: таежник пишет: Я имел в виду первый личный визуальный контакт, когда смотришь на щенка и понимаешь, ЭТО ТВОЙ ЩЕНОК, порода в данном случае, не имеет значения. Один помёт придете смотреть - о,...мой щенок, второй - опять мой щенок, третий - тоже мой... Это прежде всего Ваш настрой на приобретение щенка. Вы хотите щенка, ждёте с ним встречи, он Вам подсознательно уже нравится.

таежник: Elena N. пишет: фокс, явно не ваша порода. Не первый раз читаю подобное в свой адрес, интересно стало, ПОЧЕМУ , потому что я смотрю на породу НЕ ЧЕРЕЗ РОЗОВЫЕ ОЧКИ, а реально оцениваю все плюсы и минусы, постоянно сравниваю ее с другими, но ведь это нормальный подход к делу. Не люблю делитанства в любом деле и сюсюканья, как с детьми так и с собаками. Дети равноправные члены общества и собаку, если ты взял в семью, то она такой же член семьи. Elena N. пишет: Чушь. Ни одна моя собак не знает команды рядом, а в ринге на ринговке ходят рядом все. Одели ринговку, все поступил реальный раздражитель и собака соответственно себя ведет, это основа дрессуры. Все мои собаки бывшие и нынешние приучены на улицу ходить только в ошейнике, ошейник раздражитель на соответствующие действия. Без ошейника он у меня дальше веранды не идет, даже если дверь будет открыта. Когда жил в городе, то на ошейнике всегда была приклепана табличка с адресом.

таежник: Elena N. пишет: он Вам подсознательно уже нравится. Нет, меня так и не поняли, или не захотели. Я ведь привел реальный, на мой взгляд наглядный пример, как я выбрал себе щенка Ризена. Elena N. пишет: Он его ПРОСТО не ищет. В том то и дело, что ищет, бегает, суетится, но все мимо, проходит рядом с ним по двадцать раз, но увы.... Elena N. пишет: Спаниель - чисто охотничья собака. При этом отлично работает на таможне, а это уже служба. Одно из правильных использований рабочих качеств собаки. Свою собаку я люблю, не потому что он Фокс, а потому что эта заводная, веселая и с хитрым характером собака. С ним мне интересно "бороться характерами". Когда работал всегда все преступления раскрывал за счет своих "мозгов", никогда не трогал задержанных. Победить умом труднее, собаку или человека, но всегда эффективней и самому приятней. К тому же все собаки у меня были и есть жескошерстные, потому что я люблю экстерьер собаки делать сам. Вот как то так.

Elena N.: таежник пишет: Спаниель - чисто охотничья собака. При этом отлично работает на таможне, а это уже служба. Нет, это не та служба. Тогда и охота -это служба. Задача спаниеля найти и принести дичь, откуда хозяину трудно найти и достать. На таможне - это та же работа на обнаружение предметов. Фоксы тоже работают на поиск наркотиков. Лично у меня брали для этой работы, у Светланы (п-к Джи Джи Класс) - тоже есть такой отлично работающий. Жестик во Владивостоке - тоже.... Охота фокса - это в основном злоба к зверю - хватка и выгон. А всё остальное: подача и поиск дичи, кровяной след - это второстепенное, не оснавное. У меня брали фокса (был такой случай) для охоты на лося. И что - справился фокс с этой задачей. Для этого брали переростка ногастого. Объясняли тем, что по снегу лайка проваливается, а фокс легче и с умом. таежник пишет: В том то и дело, что ищет, бегает, суетится, но все мимо, проходит рядом с ним по двадцать раз, но увы.... Видно не его это дело - мячик искать... Вы ему лисий хвостик прицепите к мячику - сразу найдёт.

Пчелка Груня: Elena N. пишет: Он его ПРОСТО не ищет. Он бегает за мячиком, тк его видит (фоксы бегут за тем, что движется), а дальше его внимание переключается (на другое, что движется), т.е на Вас. Он должен хорошо поддаваться дрессировки, если Вы не упустили время. Полная ерунда, фоксы прекрасно ищут и на запах и на звук! Не нужно говорить о том о чем не знаете!!! " Ну может быть Я конечно о ризенах" Фоксы в хороших руках очень непредсказуемые собаки! во всем! На Белых Ночах- выставка традиционная в Питере! Фоксы Лены Лобановой по задержанию, среди всех служебных собак ( овчарки. ризены.ротвейлеры и т.д и т. п заняли- 2- место ОЗС, они же прекрасно работают на норе и живут в стае, у Лены их 4-5 собакинов в квартире! Из моего питомника есть собаки в Иркутске, Пензе , Сочи, Махачкале, которые не за мячиками бегают, а несут службу на границе (наркотики, взрывчатка) Я получаю кучу благодарностей за своих "ребят" Ну а если бы в нужное время их притравить по зверю, что бы мы получили бы???

таежник: Elena N. пишет: Вы ему лисий хвостик прицепите к мячику - сразу найдёт. Вот этого как раз я делать не собираюсь. У нас кругом барсучьи норы, а труп мне не нужен. Никакой норной охоты, только на поверхности, соболь, ласка, белка и боровая дичь. Поэтому и приучаю его находить пока мячик, дальше будем усложнять задания. Поэтому я и удивился когда он, в 9-ти месячном возрасте, не "поднял" зайца, был бы с ружьем с 20-ти то метров, не промахнулся бы. Elena N. пишет: Охота фокса - это в основном злоба к зверю - хватка и выгон. А всё остальное: подача и поиск дичи, кровяной след - это второстепенное, не оснавное. Без злобы к зверю, ничего вообще не будет, а Вы хоть раз сами были на настоящей охоте?

таежник: Elena N. пишет: Для этого брали переростка ногастого. Объясняли тем, что по снегу лайка проваливается, а фокс легче и с умом. На днях ходили с соседом на охоту, брал с собой своего фокса, фокс проваливается в снегу также как и лайка. Получил мой щегол наглядный урок, что и как нужно делать и взбучку от лайки, чтобы не суетился понапрасну.

Elena N.: Пчелка Груня пишет: Полная ерунда, фоксы прекрасно ищут и на запах и на звук! Не все фоксы. Есть, кто ищет, а кто нет. Таежнику попался, кто не ищет. Или пока не ищет. Все собаки разные. Пчелка Груня пишет: Фоксы в хороших руках ....... они же прекрасно работают на норе и живут в стае Только в хороших, умелых руках, где лидер стаи ХОЗЯИН, где уделяют собки много времени и знают подход к фоксу. Всё равно все разные, и уверена фоксов для службы выбирали не кабы-кого, а с подходом. И не таким, кто ко мне подошёл, тот и мой. таежник пишет: Никакой норной охоты, только на поверхности, соболь, ласка, белка и боровая дичь. А зачем фокса-то для этого брали. Эти виды охоты не типичны для фокса. таежник пишет: На днях ходили с соседом на охоту, брал с собой своего фокса, фокс проваливается в снегу также как и лайка. По разному снегу ходите. Тот, кто брал у меня по лосю, доволен. К местам загона едут на снегоходах, дальше лыжи и собаки и не проваливается пёс. таежник пишет: Без злобы к зверю, ничего вообще не будет, а Вы хоть раз сами были на настоящей охоте? Хоть была.

Elena N.: таежник пишет: Поэтому я и удивился когда он, в 9-ти месячном возрасте, не "поднял" зайца Мы ехали на машине, рядом с дорогой увидели зайца, сидел прямо у обочины. Резко затормозили, выкинули фокса, как раз в то место, где несколько секунд назад сидел заяц.. Он ещё далеко не ушел. Я видела его метрах в 10 за кочкой. Так наш пёс выскочил, все извините меня пометил, а зайца и не почуял. А вот уиппет у нас была Оставила её дома, ушла в лес за грибами, она просилась со мной. Так я ушла далеко-далеко, смотрю бежит моя красота... Я ведь и лесом шла и через овраги с водой. Всё равно нашла. И зайцев гоняла... и куропаток поднимала.

Elena N.: Пчелка Груня пишет: Из моего питомника есть собаки в Иркутске, Пензе , Сочи, Махачкале, которые не за мячиками бегают, а несут службу на границе (наркотики, взрывчатка) Я получаю кучу благодарностей за своих "ребят" Отличные у Вас фоксы в отличных руках. Ну. а мы подождём и посмотрим на результаты Таежника по таежник пишет: соболь, ласка, белка и боровая дичь

Татьяна: От моего Гоши тоже сынишка на таможне работает! Хозяин не нарадуется! Когда повез его в школу на обучение, то уже через неделю малыш был в пятерке лидеров среди собак-служебников!

Татьяна: таежник пишет: Вот его любимое занятие бегать за мячиком, но ищет он его плохо, нюх слабоват, Я думаю, что проблема не в нюхе, а в заинтересованности! Согласна, что Elena N. пишет: Он его ПРОСТО не ищет. Он бегает за мячиком, тк его видит (фоксы бегут за тем, что движется), а дальше его внимание переключается (на другое, что движется), т.е на Вас. Когда я начинала заниматься с Гошей апортировкой с мячом, то бывали разные моменты. Когда он видел упавший мяч, то без проблем его находил и приносил. Но потом я начала мяч бросать в высокую траву, кусты, зимой - в снег. И вот тут началось. Бежит за мячом в ту сторону, куда я бросила, а не найдя, возвращается ко мне и ждет следующего мячика. Я не даю другой мяч и не поощряю такое поведение. Даю команду "ищи мяч!" и начинаю ему помогать в поисках. Понял! Когда он искал мяч, я все время повторяла команду "ищи!". как только собака находила мяч, я показывала ему, что он умничка, молодчинка и поощряла поиск вкусняшкой. Через какое-то совсем непродолжительное время, я перестала помогать Гоше в поиске. Просто давала команду "ищи!" и все остальное собака делает сама. Потом и команда стала не нужной, т.к. он понимает, что мяч должен быть найден и принесен мне! Уже и вкусняшки отпали за ненадобностью Это уже просто стало интересно! Теперь любая игрушка, взятая на прогулку никогда не теряется! А еще Гоша стал "добытчиком": нашел себе мяч в кустах, затем из снега отрыл перчатку, потеряный намордник, вчера шапку вязанную мужскую приволок гордо в зубах, а сегодня .... пластикове сливное колено А вы говорите, нюх слабоват Пчелка Груня пишет: фоксы прекрасно ищут и на запах и на звук! Полностью согласна! Я как-то пробовала "обманывать" Гошу. Замах делала в одну сторону, а потом резко бросала мяч в другую. Так он сначала бежал в сторону моего замаха, а услышав звук упавшего мяча, делал резкий разворот и бежал уже потом просто на звук! таежник пишет: Elena N. пишет: цитата: фокс, явно не ваша порода. Не первый раз читаю подобное в свой адрес, интересно стало, ПОЧЕМУ , потому что я смотрю на породу НЕ ЧЕРЕЗ РОЗОВЫЕ ОЧКИ, а реально оцениваю все плюсы и минусы, постоянно сравниваю ее с другими, но ведь это нормальный подход к делу. Видимо потому, что вы все равно подсознательно хотите видеть в нем служебника. А через розовые очки тут на породу никто не смотрит!

людмила: а почему бы и не служебник? современный фокс очень разносторонняя порода, многие вот написали, что их щенки и на таможне и в других подразделениях работают и на задержание работают. Я так понимаю, что фокс будет успешен практически в любом деле, лишь бы с ним занимались и любили его. Думаю фокс в одной морде вполне может сочетать несколько профессий собачьих и вполне успешно. напримет быть охотником и бегать аджилити, выставляться на выставках и выступать во фристайле и пр.

niksam: В питомнике конечно берите, там за ребятками следят и прививают, все делают вовремя и как надо, и родня известна! Я думаю, что фоксика точно только в питомнике надо брать! там точно не подкинут

Лисса: niksam пишет: Я думаю, что фоксика точно только в питомнике надо брать! там точно не подкинут Питомники тоже бывают разные. А есть еще и просто заводчики, у которых собаки не хуже питомниковских

Татьяна: Лисса пишет: Питомники тоже бывают разные. А есть еще и просто заводчики, у которых собаки не хуже питомниковских 100%!

Elena N.: Лисса пишет: А есть еще и просто заводчики Есть. Которые вяжут с тем, кто рядом живёт. Щенки маленькие, они все красивые. У меня сегодня был звонок такой: - Хотим купить щенка кобелька, бело-рыжего, постарше. - Есть, говорю, скоро 5 месяцев. - Сколько стоит? - 20 т р. - Да, вы что сдурели? - А Вы за сколько хотите? - тыщ за 5. - Есть, говорю, трёхцветный, скоро 6 месяцев, так и быть за 10 отдам. - Не... Мне бело-рыжего, у меня сучка трёхцветная. Найдёт, повяжет свою трёхцветную сучку, будут щенки и кто-то их купит. Здесь голову сломал, кого с кем повязать. На вязку едешь, за тридевять земель, собак за границей покупаешь. А кому-то всё равно, лишь бы повязать. При этом я замечала. Продаю щенка за дёшево, на диван. Такого вот обязательно повяжут. Да ещё, кабы с кем, и щенков продавать будут. И кто-нибудь их купит.... Ещё любят в праздники и в выходные пьяные звонить. Этим, вообще, не знаешь, что отвечать.

людмила: у нас была на местном форуме темка о подешевле и нужны ли людям породистые собаки. мнения разделились. http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=74&i=1890616&t=1886612&page=0

Татьяна: Elena N. людмила Это извечная и больная тема! У нас тоже были баталии на этот счет. http://foxterrier.com.ua/forum/viewtopic.php?f=23&t=530&start=0 А потом все стало на свои места! Многие из тех, кто агитировал за вязки без документов вязали и вяжут своих собак с переводняком. Да еще и гордятся! зато сколько громких слов и "разоблачений" чужих "секретов" было ДО! Я лично сторонник того, что если человеку нужна просто собака, то можно и дворнягу с улицы забрать или в приюте взять животное. И доброе дело делается и приобретается преданное существо! так нет же! С улицы - страшно (мало ли какая зараза), из приюта не выгодно: там все стерильны На моей памяти есть всего 2 человека, которые вязи стерилизованных животных из приюта: фокс (кобель) и самоед (сука). А вот любителей дармовщинки хоть отбавляй!

Татьяна: Очень жаль, что нет у нас такой законодательной базы, которая бы регулировала этот процесс и пресекала появление таких вот разведенцев или размноженцев. Очень жаль... Вот этот "крик души" мне очень нравится! Согласна на 100%! Я брала собаку ДЛЯ СЕБЯ, и она... Без доков (ну лень мне в РКФ идти и щенячку на родуху обменивать ). Но я НЕ собираюсь её вязать, и выставки мне нафиг не нужны. Мне нужна была КАЧЕСТВЕННАЯ собака определенной ПОРОДЫ, с бумажкой, подтверждающей что эта собака родилась от породистых, качественных, здоровых и адекватных родителей. Эта бумажка - гарантия того, что я получу скорее всего именно ту собаку которую я хочу - с таким темпераментом и характером и внешностью, с какими мне будет комфортно. И главное - с нормальной психикой! Это у меня есть и этого мне достаточно. Мне же с ней самой жить ГОДЫ. Я хочу быть уверена в своей собаке! Я тупо НЕ понимаю людей которые всяких уродов-крокодилов покупают за тысячу и - "у меня пекинесик/стаффик/йорк!" КАК можно есть полной ложкой г***но и при этом всем рассказывать что это апельсин?! И как с этим обывательским отношением к собакам бороться, не знаю. Наверное как минимум действительно какой-то строгий отбор-курсы делать для желающих купить щенка. Плюс высокий налог на нестерилизованных собак, чтобы отсеять хоть по минимуму всяких неадекватов которые безмозгло вяжут своих уродцев - "потому что им же хочется, это же зов природы"...

Ozma: По поводу разведения, вот чем-чем, а этим я точно заниматься не буду, очень хлопотно и вообще.. вязка для меня это страшное и непонятное таинство :) Насчет выставок , тоже не уверена что будем ходить... Мне говорили что в этом случае лучше кастрировать. Когда буду кобелька своего брать, наверное так и сделаю....?....

Виктор Б.: По поводу разведения, вот чем-чем, а этим я точно заниматься не буду, очень хлопотно и вообще.. вязка для меня это страшное и непонятное таинство :) Насчет выставок , тоже не уверена что будем ходить... Мне говорили что в этом случае лучше кастрировать. Когда буду кобелька своего брать, наверное так и сделаю....?.... После Ваших слов вывод один - фокс не Ваша порода!!!

людмила: я за стерлизацию не используемых в разведении животных, помимо психологических сложностей снимается и много физиологических проблем, купируется еще до их возникновения

Ozma: Виктор Б. Ну не собираюсь я заниматься разведением. Мне нужна собака в семью, как компаньон. А прежде чем вязать, насколько я поняла, нужно сначала походить на выставки, заработать какие-то баллы, дипломы и т.п. В противном случае, найти кого-то для вязки будет проблематично, а вязать своего кобеля с собакой "со двора" смысла не вижу, да и кому такое потомство будет нужно? Я не знаю, как поступают все те люди, которые берут фокса "на диван", вяжут они или нет. Возможно что-то не так понимаю..... поправьте.... И при чем здесь вообще сама порода?

foxxsenia: Ozma , вы совершенно правы. Собака, которая не используется в племенном разведении может и должна быть кастрирована. Это избавляет от многих проблем и современные ветврачи даже советуют кастрировать собак, если вы не планируете их вязать. Это никак не влияет на характер собаки. Кобель наоборот не будет уноситься в собачьи свадьбы. Более того, у однократно развязанных кобелей,не имеющих потом выхода своей половой активности, высок риск развития злокачественных опухолей семенников,их придатков и т.д. А если кобель носится по деревне и имеет случайные связи с кем попало, это еще хуже, т.к. может нахвататься любых инфекций,вплоть до венерической вирусной саркомы. В племенное разведение идут единицы собак. Кобелей,которые вяжутся, можно по пальцам пересчитать. А вязок "для здоровья" не существует. Это миф, проистекающий от безграмотности.

Лисса: Виктор Б. пишет: После Ваших слов вывод один - фокс не Ваша порода!!! Странный вывод) Какая связь между кастрацией и породой? foxxsenia пишет: А если кобель носится по деревне и имеет случайные связи с кем попало, это еще хуже, Вот-вот! Тем более, насколько я знаю, кастрация у кобелей менее сложная, чем у сук, у сук все-таки полостная операция. Я вот никак не могу решиться стерилизовать 9-летнюю суку(((

АТАМАНКА: таежник пишет: Все собаки в равной степени служебники и охотники, наглядный пример СПАНИЕЛЬ. таежник пишет: При этом отлично работает на таможне, а это уже служба. Спаниель работает на таможне благодаря своим охотничьим инстинктам, а именно склонности к аппортировке. Выраженная аппортировочная реакция-это и есть проявление охотничьего инстинкта. Желание добыть,убить,схватить. Если собака СЛУЖИТ в органах это еще не повод называть ее служебником,ибо служебные,охотничьи и т.д эта классификация является по породной. таежник пишет: Эрдель уже в 4-х месячном возрасте пошел за лисой, увидев ее след, Ваш эрдель всего-лишь заинтересовался новым раздражителем, а вы уже назвали его охотничьей собакой. таежник пишет: Эрдель в его годовалом возрасте справлялся с этой задачей гораздо лучше, хотя тоже работает по лисе И вот это ооочень интересно.Как это ваш эрдель РАБОТАЕТ ПО ЛИСЕ. Как гончак,как норная,как борзая? Как ? Опишите его работу. Чем он помогает вам на охоте? И вообще как понять выделенную цитату? таежник пишет: а вот нынешний Фокс, пока бестолковый. Я зверя в лесу вижу раньше, чем он его учует, заяц так и ушел от него Я уже как-то слышала от одной дамы ник ее Дарина-7,что ее сука тупая. Так говорят такие люди которые много хотят и мало делают. Считают,что они много знают и советы им не нужны и остаются виноваты заводчики в том они таких собак развели тупых. Вы все время кичитесь своими дрессироваными ризенами,эрделями и считаете,что после этих собак вам фокс по зубам. Ошибаетесь. У вас были охотничьи собаки? Так вот . Охотничьи собаки без должного контакта с хозяином будут считать вас ПРОДОЛЖЕНИЕМ ПОВОДКА. Вы задаете вопрос Elena N. таежник пишет: Вы хоть раз сами были на настоящей охоте? Меня спросите. А то может тоже посчитаете,что я тоже НЕ БЫЛА. Вы правильно говорите,что таежник пишет: Без злобы к зверю, ничего вообще не будет А злобу развивать не собираетесь У собаки должна быть мотивация. Зачем ей зайчий след если она и зайца-то не видела. таежник пишет: Вот этого как раз я делать не собираюсь. У нас кругом барсучьи норы, а труп мне не нужен. Никакой норной охоты, только на поверхности, соболь, ласка, белка и боровая дичь. Так дайте ему соболя,ласку,белку,боровую дичь. Или считаете,что он сам понесется вам их разыскивать? А вообще название породы говорит о ее предназначении ЛИСИЙ ТЕРЬЕР . Для тех видов дичи которые вы перечислили больше подходит лайка. Зачем вытягивать из собаки ,что ей не свойственно? таежник пишет: Не первый раз читаю подобное в свой адрес, интересно стало, ПОЧЕМУ , потому что я смотрю на породу НЕ ЧЕРЕЗ РОЗОВЫЕ ОЧКИ, а реально оцениваю все плюсы и минусы, постоянно сравниваю ее с другими, но ведь это нормальный подход к делу. А потому,что чтобы что-то ОЦЕНИВАТЬ надо быть ЭКСПЕРТОМ в этом деле. Вам нужна помощь ХОРОШЕГО дрессировщика который разберется в ВАС, в вашей собаке и поможет вам понять друг друга. таежник пишет: Не люблю делитанства в любом деле и сюсюканья, как с детьми так и с собаками. Не любите,а сами дилетант. Чтобы разбираться в каком -то предмете,нужно его знать от начала до конца. Вам нужна помощь не этого форума. Вас здесь "вылечить" не смогут,т.к. чтобы поставить диагноз и назначит лечение можно только после осмотра пациента и проведения определенного обследования.

Дарина-7: АТАМАНКА тебе как твоим фоксам все время надо на кого то срываться. Ужас, у тебя и так репутация "скандалистки" на всех без исключения форумах. Нормально без ругани попробуй объяснить,хоть раз.Слабо. И тогда люди и может и прислушаются.

АТАМАНКА: Дарина-7 пишет: Что Танюшка правда глаза режет? А щенка своего с кем повязала? Не с моей ли тупой и бракованной сукой? ? Дарина-7 пишет: Ужас, у тебя и так репутация "скандалистки" на всех без исключения форумах. Мда ! Я очень этому рада. Конечно не нравиться людям критика и правда вот они ярлыки и вешают. А не знаешь какая у тебя репутация?

таежник: АТАМАНКА пишет: Вам нужна помощь не этого форума. Вас здесь "вылечить" не смогут,т.к. чтобы поставить диагноз и назначит лечение можно только после осмотра пациента и проведения определенного обследования. Да уж далеко однако мы ушли от темы и существа заданного вопроса. АТАМАНКА пишет: остаются виноваты заводчики в том они таких собак развели тупых. Разве я обвинил в чем-то заводчика? АТАМАНКА пишет: Конечно не нравиться людям критика и правда вот они ярлыки и вешают. Просто спокойней надо быть и сдержанней. По существу заданного вопроса, цена не в кое мере не о чем не говорит, заводчики и питомники, по большому счету это одно и тоже, главное наличие документов. Хотя, в Советское время помню был такой случай, когда люди купили через клуб щенка, а он оказывался.....

таежник: Виктор Б. пишет: После Ваших слов вывод один - фокс не Ваша порода!!! Полнейший бред . Если человек не собирается заниматься разведением, а хочет быть просто пользователем, что в этом плохого и как это может отражаться на вопросе, его эта порода или нет? Если бы все кто берет щенка Фокса, брали его с целью разведения, так Фоксов бы сейчас было столько, "что ступить было бы некуда", кругом были бы они.

АТАМАНКА: таежник пишет: Да уж далеко однако мы ушли от темы и существа заданного вопроса. Не надо воспринимать это буквально. Мои слова скорее аллегория,до облегчения понимания вами советов которые были даны ранее. таежник пишет: Разве я обвинил в чем-то заводчика? Так мы про вашего заводчика и не разговаривали Мне вообще все равно обвините вы ее или нет. Я про ситуацию с Дариной или как там ее.... таежник пишет: Просто спокойней надо быть и сдержанней. Вы даже не представляете на сколько я сдержана. Все мои знакомые просто поражаются тому,что я до сих пор сдержана . Хотя у меня есть прекрасный повод выйти из себя. Зачем вы постоянно спрашиваете совета и все равно делаете по своему? Зачем вы бедного щенка терроризируете своими психологическими экспериментами? Воспитав пару собак вы не станете профессионалом. Сходите за помощью к человеку который всю жизнь этим занимается и этим зарабатывает себе на жизнь

Виктор Б.: Ozma Виктория! Порода здесь очень даже причем ( для любителей породы). Вы правильно поступаете, что задаете вопросы до приобретения щенка. Но просто поймите - Вы до приобретения щенка уже решили, что он не для разведения! ПОЧЕМУ? Боитесь трудностей? Ваш щен с помощью Вашей любви к нему и странных особенностей генетики может стать ОЧЕНЬ достойным кобелем. И будет обидно, что он не сможет дать продолжения рода своего. А пока Вы расписываетесь в желании получить плембрак за небольшие деньги. Не обижайтесь! Вы задали вопрос - я ответил, возможно, излишне эмоционально.

Ozma: Да, боюсь трудностей, потому что это будет моя первая собака. А про плембрак я что-то не поняла..... Во-первых, покажите мне сообщение, в котором я изъявляю желание приобрести бракованную собаку и за дешево??? Я всего лишь хотела узнать, в чем разница между собакой, купленной с рук и собакой, купленной напрямую из питомника. То, что я при этом поинтересовалась разницей в ценах, по-моему, тоже вполне логично. Если бы я руководствовалась исключительно желанием приобрести халявного фокса, я бы тут не сидела и не задавала бы вопросы, а тупо бы пошла и купила. Я хочу здоровую активную собаку, без каких либо отклонений в психическом и физическом развитии, с хорошей наследственностью, чтобы потом не бегать по клиникам и не мучать и себя, и собаку. Именно поэтому я, разумеется, приобрету пёсика у опытного заводчика, имеющего хорошую репутацию. И за ту цену, которая положена за качественную собаку, с документами и родословной. А спрашивала я лишь для того чтобы понять разницу и разобраться что к чему. Не вижу в этом ничего предосудительного. Во-вторых, опять же про плембрак..... Вы имеете в виду то, что стерилизованная собака на продажу - это бракованная собака??...

Ozma: Виктор Б. или Вы имеете в виду то, что если человек хочет приобрести фокса "на диван" и не собирается заниматься разведением, то ему продают бракованную собаку, которую не жалко кастрировать?

Татьяна: Ozma пишет: если человек хочет приобрести фокса "на диван" и не собирается заниматься разведением, то ему продают бракованную собаку, которую не жалко кастрировать? Ну почему же?! Это не так! Далеко не так! Бракованных (с конкретными недостатками или пороками) отдают обычно бесплатно или за символические деньги. В основной своей массе "диванные" фоксы - это приличные собаки. Хотя иногда я тоже советую кастрировать (стерилизовать) собаку (кошку, кота), если владельцы не хотят ничем заниматься с животным и не против: хлопот меньше!

MARA: Ozma Не реагируйте так остро на некоторые посты, Вас никто не хочет обидеть или в чем-то обвинить. Была открыта тема и в процессе обсуждения затрагиваются различные аспекты вопроса, которые к Вам и Вашим намерениям, возможно, не имеют никакого отношения. Это же форум. Люди общаются. Причем люди, которые далеко не равнодушны к фоксам, если не сказать больше. По-поводу выбора и приобретения щенка. В основном, получается так, что сначала приобретают фокса и только потом приходят на форум, с вопросами "а как", "а зачем", "а почему" и "что теперь мне с этим всем делать"? У Вас обратная ситуация и это просто здОрово! Если примете решение, заходите на веточку, где предлагают щенков. И смело выбирайте. Заводчики, которые предлагают своих щенков в этом разделе, "не подсунут" Вам плембрак. Они все участники форума, им это не нужно, репутация дороже. Выбор есть, да ещё какой. Заводчики прекрасно понимают, что не все щенки найдут хозяев, которые будут водить собак на выставки и притравки. Всё можно обсудить с ними в рамках того же форума, в той же личке. Опять же, всегда помогут, подскажут. Люди всегда "в эфире" и ни от кого не прячутся. Удачи Вам!

Ozma: Татьяна Надеюсь что так Виктор Б. пишет: Но просто поймите - Вы до приобретения щенка уже решили, что он не для разведения! Виктор Б. пишет: Вы расписываетесь в желании получить плембрак за небольшие деньги. Но в таком случае, что о каком плембраке говорит Виктор Б. ?? МАRА Да я не обижаюсь и прекрасно понимаю что человек высказал своё мнение, просто пытаюсь понять, что именно он хотел сказать)

Татьяна: MARA Совершенно верно! Ozma пишет: Но в таком случае, что о каком плембраке говорит Виктор Б. ?? Видимо, вы с ним не так поняли друг друга. Перечитайте пост MARA - и всего Вам самого наилучшего!

Ozma: MARA Татьяна Спасибо)

VinniPoohh: Ozma Вообще великое дело, когда у вас постоянно налажена связь с заводчиком, и он не отказывается от помощи после продажи щенка. Поможет ответить на все вопросы. Ищите такого Для первой собаки это очень важно, иногда есть очень глупые вопросы, но их все равно надо задавать и решать. Заводчик ваше все. Найдите такого человека, с которым вам приятно общаться, и который не откажет в помощи.

Лисса: Виктор Б. пишет: Вы до приобретения щенка уже решили, что он не для разведения! ПОЧЕМУ? Боитесь трудностей? Из всего поголовья фоксов наверно процентов 10 участвует в разведении и выставках (среди них кобелей вобще по пальцам пересчитать), остальные как раз-таки являются просто домашними любимцами. и это нормально! Разведение-дело сложное и серьезное, и затратное, всем там делать нечего И уж тем более, беря первую собаку, мало кто сразу хочет быть заводчиком! это уже позже может придти, а может и нет. Поэтому вобще не вижу криминала для породы в том, что человек хочет взять породистого здорового фокса чисто на диван. Главное, что любили и занимались собакой. VinniPoohh пишет: Заводчик ваше все. Найдите такого человека, с которым вам приятно общаться

foxxsenia: Виктор Б. , простите, а какое отношение к плембраку имеет кобель, который просто НЕ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ и НИКОГДА НЕ БУДЕТ ИСПОЛЬЗОВАТЬСЯ?? В каждом почти помете рождается кобель, и не один кобель. Все полноценные и здоровые. НО вязаться скорее всего не будет НИКТО. А если и будет вязаться из них кто то , то один. И этот один как правило остается либо у заводчика, либо продается по договору в проверенные руки. Абы кому его не продадут. Стабильно используемых в разведении кобелей, имеющих РЕГУЛЯРНЫЕ вязки очень немного. Вернее их ЕДИНИЦЫ. Остальные сидят на диванах, ходят на охоту или еще чем то там занимаются. Их любят, они совершенно здоровы, но яйца им не нужны!!!!!!!! Их не будут использовать как племенных! А учитывая, что эти самые яйца создают массу проблем, и с поведением и со здоровьем, лучший выход это кастрация. Племенное разведение любых животных предполагает собой такой расклад.

foxxsenia: Ozma , вы все правильно делаете и правильно спрашиваете. Не расстраивайтесь из-за того, что кто то вас не понял. Люди разные.

Ozma: foxxsenia Да не расстраиваюсь я) человек эмоционально высказался, а я эмоционально ответила, так сказать, поддалась его настроению... плюс, мужская солидарность по отношению к бедным кобелям, возможно, тоже имеет место быть. Ведь фраза foxxsenia пишет: яйца им ненужны!!!!!!!! действительно, звучит жестоко В общем, никого не хотела обидеть, если что, то Виктор Б. - приношу извинения

Раюшка: Хочется сказать о выборе по фоткам в общем по всем породам: - очень часто (не в фоксах конечно,в др. породах, где окрас один) выставляют фото лучшего щенка и уверяют что это он и продается.А на месте вам показывают однопометника.который в разы проще. В основном выложеные фото 2ух мес. щенка,продается подрощеный 3-4мес. Если человек вдруг сомневается,начинают говорить что сейчас стадия развития такая, "гадкий утенок", но типа на самом деле это и есть тот щенок. Сталкивалась с этим в шпицах, йорках и немцах. А в фоксах так вообще, на авито за одну собаку выкладывают совсем другую им не принадлежащую. Спасибо что меня предупредили об этом объявлении - на фото была моя Даша. Я позвонила по телефону: уточнить возраст - 7мес, и собака та которая на фото, сказали ,что да собака которая на фото. Естественно я высказала все что думаю и дала сутки на то чтобы убрали фото Даши. текст: Порода: Фокстерьер Щенок фокстерьера, сука, окрас триколор, очень умная и послушная, обажает детей. Привита по возрасту, отдам по семейным обстоятельствам 6000р. без торга. т. 8 929 950-29-49 Олеся Аферистка Олеся живет в г.Москва м. Сходненская (Планерная) ул.Яна Райниса д.32. Вот так бы кто-то купился на красивое фото интересной собаки и как минимум бы потратил свое время на поездки. Так как по телефону меня сначала уверяли что да именно эта собака и продается. Ну а потом цена ))) В последнее время очень часто скандалю с авито и продавцами нем.овчарок,так как используют фото моих собак и щенков. Уверенна что эта проблема не только у меня. - фотошоп - им можно кое чего подправить. Вот немцам можно исправить линию верха, сделать более гнутую. Конечно с прямой скамейки не исправишь,но с посредственной собачки на интересную легко. Даже в породе есть фотограф,которого многие приглашают, он вылижит и подправит фото так,закачаешься. - качественные фото да же простеньких щенков всегда заинтересовывают. Если человек особо не разбирается в экстерьере, но видит красивое професиональное фото, то как правило он на него и клюнет. Чем на фото сделаное какой-нибудь мыльницей. - считаю что в объявлени информативны только фото в стойке. Но и здесь есть но... Если порода длиношерстная,то щена можно подстрич так чтобы скрыть недостатки. А в общем где то подсадил и появились углы,где то шейку вытянул и получите - и мало кто расматривает на фото где она на самом деле начинается. И т.д. и т.п.

Раюшка: Ozma пишет: Я всего лишь хотела узнать, в чем разница между собакой, купленной с рук и собакой, купленной напрямую из питомника. если собака хорошего качества,то как правило разница в цене не большая. И порой как вы это называете "с рук" бывает дороже. Что по ваше "с рук" и питомник? В КИНОЛОГИЧЕСКИХ ОРГАНИЗАЦИЯХ - ПОНЯТИЕ ПИТОМНИК - ЭТО НЕ ЧТО-ТО ГЛОБАЛЬНОЕ. Питомник может быть и в квартире и всего когда 2 половозрелые суки, а не десяток. У меня есть знакомые, где я сейчас живу. У них реально питомники - от 40 собак,с вольерами,рабочими и т.д. и т.п. Но они не регистрировались в кинологических организациях.Им влом возится с документами. Они регистрируют пометы через клуб. Объявления дают ни как питомик,но имеют реальные питомники. И цены разные,в зависимости от качества щенков и количества.

Виктор Б.: Ozma Я предположил, что у Вас может вырасти красивый " хватун" с прекрасным корпусом, ростом в 37-38 см и достойной головой. Встретив Вас с Вашим питомцем ( чисто теоретически) годика через два. Я понимаю, что Ваш кобель идеально подходит для моей суки, но Вы выливаете на меня ушат холодной воды фразой - " он кастрат". Так что пекусь я не только о Вашем будующем питомце , но и о себе любимом. Мужская солидарность - конечно присутствует. Но я как то не наблюдал у женской половины человечества больших очередей из желающих выйти замуж за прекрасно сложенного кастрата. Ну а плембрак - у щенка фокса " встали " уши или щенок крипторх - я предложу кастрацию. Десятки предложат " клеить" уши. Но решение принимает ХОЗЯИН! Удачи Вам в выборе и достойном воспитании щенка!

foxxsenia: Виктор Б. ну повяжете вы лично однократно такого вот хватуна. А что с ним хозяйка дальше будет делать? В очередь вязаться к нему никто не встанет, хотеть суку он дальше будет , а ее никто не предложит...начнутся проблемы с убеганием и т.д. О себе любимом вы печетесь, а хозяйке что потом делать с этим озабоченным????? Любой заводчик прекрасно знает что и из кого вырастет.И гораздо раньше, чем двухлетний возраст для себя решит,надо использовать эту собаку в разведении или нет. При продаже щенка это обычно оговаривается. А дальше решать хозяевам. Что касается замуж за кастрата...В древнем Китае это было очень престижно.Все ведь зависит от возраста, при котором производится кастрация. Там было два варианта евнухов: одни кастрировались еще мальчиками, в детстве. Из них вырастали толстые существа,которые в половом плане ничего не могли. А другие кастрировались уже во взрослом возрасте ( быть евнухом в те времена было очень престижно и многие мужчины шли на это чтобы обеспечить свою семью). Оставались полностью похожими на мужчин, не толстели, функция эрекции у них сохранялась, их половая жизнь в семье никак не страдала. Детей правда иметь уже не могли. Женщины считали престижным, если их муж был таким вот евнухом в гареме. ( для чего их там держали понять не сложно.)

АТАМАНКА: Раюшка пишет: В последнее время очень часто скандалю с авито и продавцами нем.овчарок,так как используют фото моих собак и щенков. Уверенна что эта проблема не только у меня. Лично со мной было несколько раз. Спасал оригинал фотографии предоставленный модераторам АВИТО Причем под моими фотографиями которые видели многие мои знакомые продавали полудворняг за не приличную для них цену.

Виктор Б.: foxxsenia Спасибо за Китайский пример! Так описать все прелести ранней кастрации у меня бы не получилось!!! Но я сторонник " биологического" подхода - чем многочисленнее и разнообразнее популяция биологического вида тем она более устойчива. В нашем случае, чем больше заводчиков и просто увлеченных породой разведенцев, тем порода более жизнеспособна и интересна.

Ozma: Раюшка пишет: Что по вашему "с рук" и питомник? Раюшка Раюшка пишет: В КИНОЛОГИЧЕСКИХ ОРГАНИЗАЦИЯХ - ПОНЯТИЕ ПИТОМНИК - ЭТО НЕ ЧТО-ТО ГЛОБАЛЬНОЕ Да я уже поняла. Я когда сам вопрос писала, имела в виду что с рук - это через интернет, с avito, например, а питомник это, к примеру, Никон Фокс.... а про то что пометы и просто через клуб регистрируют, это уже на форуме, по ходу дела выяснилось, теперь знаю Виктор Б. пишет: Я предположил, что у Вас может вырасти красивый " хватун" с прекрасным корпусом, ростом в 37-38 см и достойной головой. Встретив Вас с Вашим питомцем ( чисто теоретически) годика через два. Я понимаю, что Ваш кобель идеально подходит для моей суки, но Вы выливаете на меня ушат холодной воды фразой - " он кастрат". Если честно, я о такой ситуации думала уже. Обидно, конечно. И мне тоже будет обидно. Но всё же, прислушаюсь к мнению большинства. Тем более что foxxsenia пишет: ну повяжете вы лично однократно такого вот хватуна. А что с ним хозяйка дальше будет делать?

foxxsenia: Ozma , а вот тут надо для себя решить, чего вы от собаки хотите: выставочных успехов, вязок и т.д. или просто компаньонства. Хотя одно другому не мешает. Все мы когда то ничего не умели. Все когда то купили первого фокса. Тот,кто хотел чему то научиться и чего то добиться, научился и добился.Главное иметь для этого желание(. Ну и возможности разумеется,т.к. выставки стоят не дешево в наше время.) При покупке щенка вы можете и должны задать заводчику все интересующие вас вопросы и обсудить с ним,какие у него планы на эту собаку в будущем. Если заводчику щенок интересен, и он планирует его выставочную карьеру, готов вам помочь ( а любой нормальный заводчик курирует своих щенков пожизненно практически), то почему бы и нет? Надо же с чего то начинать.

Ozma: foxxsenia пишет: Главное иметь для этого желание Желание, в принципе, есть. Когда я первоначально задумалась о фоксе, я размечталась как раз-таки о выставках и достижениях своего питомца. А потом пришла на форум, почитала и поняла что абсолютно ничего не понимаю в этом. Плюс, работа... я возвращаюсь домой, выжатая как лимон.В рабочий день меня хватит макс. на 2-ух часовую прогулку с собакой. А выходные... что такое выходной для женщины? Это день, когда вообще не знаешь за что хвататься, чтобы всё успеть) А с другой стороны, все так живут.... И вообще, есть еще время передумать

foxxsenia: Ozma , вот и думайте. Раз изначально было желание этим заниматься,то почему нет?

Ozma: А кстати, кастрировать можно в любом возрасте?

foxxsenia: Ozma Кастрировать можно в любом возрасте.

полная версия страницы