Форум » Выставки » Кубок мира!Чемпион Европы!И Интерчемпион за один день в Санкт-Петербурге. » Ответить
Кубок мира!Чемпион Европы!И Интерчемпион за один день в Санкт-Петербурге.
Бай: Кубок мира!Чемпион Европы!И Интерчемпион за один день в Санкт-Петербурге. http://dogperm.forum24.ru/?1-6-0-00000016-000-20-0 Дата проведения выставок 19.02.2011.
Раюшка: ЧИЖИК ПЫЖИК Я С ТОБОЙ прогнозируемо Поздравляю владелицу и заводчика Бай пишет: Кубок мира!Чемпион Европы! уф, я уже думала что то в фци пропустила такое событие в России , забыла что у них в Питере привычка фци проводить на пару с ику или уци.
Раюшка: или это все 3 выставки уци? запуталась
foxxsenia: Раюшка , ну разумеется это не FCI Чемпионаты Мира и Европы!! Все в-ки UCI. FCI ЧМира будет проводиться ( ЕЩЕ ТОЛЬКО БУДЕТ ПРОВОДИТЬСЯ!) в Париже. Причем это будет юбилейный Ч МИРА, посвященный 100 летию FCI !!!
Раюшка: foxxsenia пишет: FCI ЧМира будет проводиться ( ЕЩЕ ТОЛЬКО БУДЕТ ПРОВОДИТЬСЯ!) в Париже. Причем это будет юбилейный Ч МИРА, посвященный 100 летию FCI !!! это для меня не секрет а почему фото нет в темке? А кто еще из фоксов был?
barsuk: Фотки-фотки !!! Очень хотим увидеть фото !
Bonny: И опять таки привязались к вейтпуллингу. Чем он вам так не понравился? У нас тоже этот вид спорта весьма популярен, видела с каким энтузиазмом работает даже декорация, что уж говорить о более азартных породах. Конечно же любой нормальный тренер будет постепенно готовить собаку и дозировать нагрузку, каким образом навредить то можно? Тем более, что тянуть у фоксов в крови Или у нас фоксы уже совсем изнеженной породой стали - дунул-плюнул, собачка и разбилась, как хрустальная
Юлия Ч.: Bonny, Ккм…кхм, что значит "привязались"????? Александра, вы меня пугаете, неужели вы в серьёз считаете, что вейтпуллинг-это благо для фокса???? Неужели нет ничего более достойного и безопасного, почему обязательно вейт? На этом дебильном виде спорта свет клином сошелся? В чем собственно дело? А я знаю, в чем дело. В аджилити, например, надо бегать не только собаке, но и хендлеру, и не просто бегать, а уметь управлять собакой на расстоянии, работать с ней на концентрацию внимания и т.д. , а это большой-большой труд! А вейт - это для ленивых. В вейте тебе ничего не надо делать, только подначивай собаку и всё. А она глупенькая из любви к своему непутевому хозяину готова вывернуться наизнанку и тянуть телегу. Благо - это терьер, фокс! Вот и всё! Хозяину слава и почёт: мешки с кормом "педигри".... медальки, а собаке через год-другой-колоссальные проблемы со здоровьем! Если вам, Саша, так нравится вейт, то для начала покажите пример на своих собаках, у вас, кажется имеется молодая сука фокса, не так ли? Покажите какие ваши фоксы не "хрустальные", а потом спрашивайте, почему кто-то «опять таки привязались к вейтпуллингу». Мне кажется крайне странным, что в наше время женщинам/девушкам старше 25-ти лет приходится объяснять, что поднятие тяжестей или их "тягание" не совсем, мягко говоря, полезно для особей женского пола, и что всё это по прошествии некоторого кол-ва лет чревато серьёзными последствиями!!!! Может быть мне перечислить эти «последствия»? Возможно, после этого вы пересмотрите своё отношение к вейту. Если вы мне не верите, то проконсультируйтесь с медиками или в конце-концов спросите свою маму, а в иделе человека, который профессионально занимался тяжелой атлетикой, узнайте, что они думают по этому поводу. Вообще, крайне познавательно было бы пообщаться с бывшими проф.спортсменами ... они в свои 35-40 лет если не полные инвалиды, то очень больные люди. Это первое. Второе, - это то, что вейтом в Перми занимаются кинологически-безграмотные и дремучие люди! У которых кроме амбиций нет ни-че-го: ни знаний, ни опыта, ни желания учиться. Они стандарт породы в глаза не видели, в лучшем случае читали его, но по диагонали! Они элементарно не знают анатомии фокса и физиологии собак вообще! Учитывая тот факт, что в Перми нет грамотных тренеров, и тренируют собак абы кто и абы как, то последствия представить совсем не сложно! Для них анатомия фокса, амстаффа или алабая одно и то же. ( http://dogperm.f.qip.ru/?1-6-0-00000016-000-80-0 ) И у этого человека живет моя собака! И этот человек позиционирует себя, как заводчик. Мне страшно, что такие чудовищно невежественные люди занимаются разведением и возглавляют породную секцию в местном клубе! Что же тогда можно сказать о рядовых членах клуба/клубов.
Юлия Ч.: И это пишет типа заводчик и руководитель секции! (Картинка увеличивается)
Раюшка: Юлия Ч. пишет: И это пишет типа заводчик и руководитель секции! а для некоторых что азиат,что стаф, что фокс или левретка все одного строения . Это наверное по принципу голова впереди, хвост позади и 4 ноги, чего там париться то в этом строении Bonny именно эта темка про выставку и только про выставку БЫЛА. И ничего именно в этой теме о вейтпулинге не было. Пока вы не пришли и не стали флудить Bonny ваш видать то же изнеженный весь раз отстал от жизни и тяжести не таскает, пупок свой не надрывает, ай-яй-яй как же так
w.barh: Юлия Ч. пишет: Вообще, крайне познавательно было бы пообщаться с бывшими проф.спортсменами ... они в свои 35-40 лет если не полные инвалиды, то очень больные люди. В 17 лет выполнил норматив КМС по тяж. атлетики. Сейчас сожалею, что слишком активно занимался этим видом спорта. Диагноз озвучивать не буду, просто поверти на слово, спина болит, даже очень. Вследствие этого сейчас приходится ограничивать себя в увлечениях, частности ходовая охота....
Юлия Ч.: w.barh пишет: В 17 лет выполнил норматив КМС по тяж. атлетики. Сейчас сожалею, что слишком активно занимался этим видом спорта. Диагноз озвучивать не буду, просто поверти на слово, спина болит, даже очень. Вследствие этого сейчас приходится ограничивать себя в увлечениях, частности ходовая охота.... Вот-так вот! Большой спорт здоровья еще никому не дал, он его только отнимает.
Юлия Ч.: Bonny пишет: У нас тоже этот вид спорта весьма популярен, видела с каким энтузиазмом работает даже декорация, что уж говорить о более азартных породах. Знаю, видела это безобразие. Но эта собачка (на фото), хотя бы так не "ломается", как моя Дося. И это кобель, а не сука! Хотя, тоже ... зрелище не из приятных. Видимо, и этим людям заняться нечем.
Юлия Ч.:
машка: Я в шоке!!! Еще бы йорков запригали
rfvecz: Да уж
barsuk: Вот ведь, опять пермякам досталось... Но тема то "Кубок мира!Чемпион Европы!И Интерчемпион за один день в Санкт-Петербурге." ? Я зашел, зарегистрировался, попросил у автора темы фотографий с выставки...
barsuk: В догонку.... Уважаемые старожилы и гуру. Скромное предложение. Создать на форуме тему, в которой можно будет "спокойно" поносить пермских кинологов, дабы не засорять остальные темы обсуждением вейт-пуллинга и других опасных видов спорта. Там же наши пермские, а возможно и другие "идиоты" смогут высказать и свою точку зрения. Тему предлагаю назвать "Бей жи..ов, спасай Россию !"
Пчелка Груня: barsuk пишет: Тему предлагаю назвать "Бей жи..ов, спасай Россию !" Даже как то не смешно, У Вас у всех с юмором и с другими делами проблемы?
barsuk: Конечно не смешно ! Это был не юмор, а скорее сарказм. Если по "провинциями и перифериям" у нас сидит одно дурачье, так о чем можно говорить. Я серьезно предложил перестать ругаться во всех темах. И как вариант предложил создать площадку для этого, хотя, ясно дело, что ничего из этого не выйдет - не будет никогда такой темы. А название предложено именно из-за нездорового ажиотажа вокруг Перми и конкретно одной собаки, напоминающий погромы в еврейском квартале, где тебя забью, если ты не такой как все.
Gordy: Юлия Ч. пишет: а в иделе человека, который профессионально занимался тяжелой атлетикой, узнайте, что они думают по этому поводу. Вообще, крайне познавательно было бы пообщаться с бывшими проф.спортсменами Я с вами полностью согласна. Профспорт здоровья не приносит! Сама пять лет занималась спортивной гимнастикой. Теперь вот расхлебываю последствия от старых травм. Не скажу, что все плачевнно, но травмы иногда дают о себе знать. Поэтому собам тягать тяжести - издевательство просто. Если человек может сказать:где и что у него болит. То собака не скажет.
Юлия Ч.: Gordy пишет: Юлия Ч. пишет: цитата: а в иделе человека, который профессионально занимался тяжелой атлетикой, узнайте, что они думают по этому поводу. Вообще, крайне познавательно было бы пообщаться с бывшими проф.спортсменами Я с вами полностью согласна. Профспорт здоровья не приносит! Сама пять лет занималась спортивной гимнастикой. Теперь вот расхлебываю последствия от старых травм. Не скажу, что все плачевнно, но травмы иногда дают о себе знать. Поэтому собам тягать тяжести - издевательство просто. Если человек может сказать:где и что у него болит. То собака не скажет. Можно сказать, что вам повезло. Как и мне. Я в своё время всего лишь три года отзанималась велоспортом и у меня, к счастью, вообще всё обошлось без травм. Содранные в кровь коленки и локти-не в счёт.
Юлия Ч.: barsuk Вот ведь, опять пермякам досталось... Но тема то "Кубок мира!Чемпион Европы!И Интерчемпион за один день в Санкт-Петербурге." ? Я зашел, зарегистрировался, попросил у автора темы. В догонку.... Уважаемые старожилы и гуру. Скромное предложение. Создать на форуме тему, в которой можно будет "спокойно" поносить пермских кинологов, дабы не засорять остальные темы обсуждением вейт-пуллинга и других опасных видов спорта. Там же наши пермские, а возможно и другие "идиоты" смогут высказать и свою точку зрения. Тему предлагаю назвать "Бей жи..ов, спасай Россию !" Уважаемый, barsuk! А еще, какие-нибудь указания будут??? У вас это «фамильное», т.е. в вашем крае всегда принято начинать общение в новом коллектив/форуме с критики и дачи ЦУ? Да, чуть не забыла, вам наконец-таки удалось зарегистрироваться на форуме! Поздравляю! Всего-то требовалось внимательно прочитать правила регистрации, вместо того, чтобы обвинять администрацию в том, чего она не делала. А про фотки с выставки вы к чему спросили? Если у вас, у владельцев Доси, нет фотографий, откуда им взяться у других? Или вам просто нужен был повод, чтобы с чего-то начать? Мне отчасти понятно ваше желание заступиться за свою жену, Низову Наталью (совладельца моей Доси), которая натворила делов и грамотно спряталась за спину мужа. Но Наташа взрослый человек и в состоянии нести ответственность за свои поступки.
Юлия Ч.: А название предложено именно из-за нездорового ажиотажа вокруг Перми и конкретно одной собаки Теперь, касательно, якобы нездорового интереса вокруг «вокруг Перми и конкретно одной собаки». Чему вы удивляетесь? Это собака родилась в моем доме, и мне, как заводчику, не безразлична судьба моей собаки. Собака отдавалась на условиях, и будьте так любезны соблюдать условия нашего с вами письменного договора и используйте животное по его прямому назначению. Если бы при передаче щенка я узнала, что собака в будущем станет заниматься вейтом, а не выставками, как оговаривалось ранее, она бы никуда не уехала и осталась в Москве. Для решения проблемы вам предлагалось несколько вариантов : а. прекратить занятия вейт-пуллингом и может быть заняться с собакой другим, менее экстремальным видом спорта; б. выкупить собаку; в. обменять ее на любого другого щенка-кобеля. Я, как заводчик и владелец фокстерьера Чижик Пыжик Я С Тобой, категорически против занятий с данной собакой вейт-пуллингом, о чем неоднократно вам сообщала. Рассказы о том, что вейт нравится собаке, что он укрепляет ССС (м.б. и укрепляет, но не в вашем случае), что он безопасен, не убедительны . Мне известно, что тренировки проводятся безграмотно, на основании чего считаю, что занятия вейт-пуллингом представляют большую опасность для здоровья моей собаки. Куда как более безопасными и интересными для фокстерьеров, считаю следующие виды тренировок: плавание; притравки; апортировка; прогулки на рыси, вождение на натянутом поводке, хождение вверх по наклонной плоскости. Это первое. Второе. Дрессировка и тренинг должны основываться, в первую очередь, на знаниях анатомии, физиологии, психики животного. Чем, к моему огромному сожалению, не можете похвалиться ни вы, ни Наташа. И третье. Тренировки должны проводиться под руководством грамотных и опытных тренеров.
Миша гамми: Юлия Ч. пишет: Куда как более безопасными, но не менее полезными и интересными для фокстерьеров считаю: посещение притравок; прогулки на рыси, вождение на натянутом поводке, хождение вверх по наклонной плоскости; апортировка; плавание + 10000 Есть же и аджилити,и много чего интересного и активного. Калечат суку,и еще возмущаются,и говорят,что все кругом дураки,они одни правы!
Юлия Ч.: Наташа, в аджилити надо бегать, думать, иметь хороший контакт с собакой, чтобы управлять ею на расстоянии, а это, как я уже писала ранее-большой-большой труд.
Миша гамми: barsuk пишет: другие "идиоты" смогут высказать и свою точку зрения. Тему предлагаю назвать "Бей жи..ов, спасай Россию !" это высказывание очень характерное...Я уже все про Вас,как человека по этому высказыванию поняла... barsuk пишет: Если по "провинциями и перифериям" у нас сидит одно дурачье, так о чем можно говорить. здесь много людей не из Москвы и Питера,и ни к кому претензий нет,и никого дураками не обзывают.Может Вам задуматься,может и правда не правы Вы ,а не все остальные?
Раюшка: barsuk то бишь муж Низовой специально пришел сюда , думаю это стало понятно всем. Специально пытается устроить скандал, чтобы показать какой он бедный и несчастный, а вон эти такие сволочи. Только вот интересно зачем?
olga s.: barsuk Бытует такое расхожее выражение, "покажи своим примером". Если вы действительно считаете этот вид спорта таким нужным, безопасным и, главное, полезным для здоровья, то предлагаю вам заняться вейтпуллингом на своем примере, вернее на примере вашей жены, как особи женского пола. Только, естественно, вес тяжести должен быть пропорционален весу его тянущего. Если собака - фокстерьер весом примерно 7 кг. тянет телегу весом 85 кг., то ваша жена, предположим весом 60 кг., должна будет тянуть телегу весом примерно 730кг. Если вес жены больше, то и вес телеги, соответственно, должен быть увеличен. Ну, а потом, пусть ваша жена поделится с вами, да и с нами своими впечатлениями, ощущениями, эмоциями. Да, про посещение врача не забудьте, так, на всякий случай.
Grinover: Юлия Ч. пишет: Собака отдавалась на условиях, и будьте так любезны соблюдать условия нашего с вами письменного договора и используйте животное по его прямому назначению. Так у вас и письменный договор оказывается имеется. Если условия договора не соблюдаются почему в суд не подаете?
Раюшка: Grinover вы не кинолог и еще пока да же не собачник. Поэтому мой совет читайте и больше,на разных собачьих форумах. Песик очень познавательный форум, если сами не найдете его, то я вам скину ссылку. И вопросов у вас будет тогда минимум. А здесь, я думаю, заводчик сам решит что ей делать, ведь собака на совладении.
ДобрыйТигр: Юлия Ч. Здравствуйте. Очень понравилось ваше сообщение. Согласен со многим. А вы сама я так понимаю не из Перми? Я к чему спрашиваю. Просто любой опыт и в любом деле очень ценен. А ваш опыт, как я понял, из вашего сообщения не идет ни в какое сравнение с "пермским". Поэтому имею следующее рац. предложение. Вы ищите свободных 2-3 дня, а они у вас наверняка есть, раз у вас хватает времени сидеть на форумах. Приезжаете/прилетаете в Пермь. Делитесь посильно вашим драгоценным опытом, а мы оплачиваем эти консультации в полном объеме и ваш проезд. Я думаю всем будет только выгода. Вообще, будь я на вашем месте, бы все это сделал бесплатно. Кстати, это вы не плохо придумали сравнить человека и собаку. А вы случайно из миски дома не кушаете? :)) Я так понимаю что статистики или примеров пагубного влияния вейта на собак меньшей весовой категории у вас нет. И поэтому вы отправляете людей к спортсменам 35- 40 лет. Так вот когда будет - вы приходите и пишите по делу. Демагогию разводить - дело нехитрое, а вот чтоб говорить предметно, таки надо что-то иметь на руках. А у вас на руках кроме своих "спросите у медиков" ничего нет. Редкие же тяжелые физические нагрузки в комплексе с регулярными аэробными (аджилити/фризби) идут собаке лишь на пользу. Ну а выносить свои личные разборки на форум, опять же без фактов, и лишь с дикой неприязнью к человеку как минимум низко. Но вам профессионалам-заводчикам это, как мы видим, ничуть не чуждо. А в целом ваш пост понравился. Со многим согласен. :)
Gordy: Юлия Ч. ДобрыйТигр пишет: а они у вас наверняка есть, раз у вас хватает времени сидеть на форумах. Нет слов.
Grinover: Раюшка пишет: Grinover вы не кинолог и еще пока да же не собачник. Это тут причем? Речь идет о нарушении прав владельца. Она ведь считает, что ее права нарушены. И потом, почему Вы все время отвечаете за Юлия Ч. ? Причем постоянно. И на Пермский форум пошли именно Вы и выступили там прямо скажем очень не удачно. Разве Вы не понимаете, что оказываете медвежью услугу? Раюшка пишет: на разных собачьих форумах Там написан ответ на мой вопрос?
Lest: ДобрыйТигр пишет: Редкие же тяжелые физические нагрузки в комплексе с регулярными аэробными (аджилити/фризби) идут собаке лишь на пользу. Вашими же устами: ДобрыйТигр пишет: Я так понимаю что статистики или примеров ...у вас нет. А от себя: профессионально бесит подход"а где написано"! А голова человеку зачем? Чтобы суку фокса заставлять грузы таскать? К тому же практика доказывает- пиши, не пиши- все равно в пустую голову не ляжет!
Юлия Ч.: Здравствуйте и вам, ДобрыйТигр! Какие-то сплошные в «мире животных»:сначала barsuk, теперь вот ДобрыйТигр-рррр Кстати, это вы не плохо придумали сравнить человека и собаку. А вы случайно из миски дома не кушаете? :)) Демагогию разводить - дело нехитрое, а вот чтоб говорить предметно, таки надо что-то иметь на руках. ДобрыйТигр, отвечаю на ваши вопросы: 1. Нет, я не из Перми и не ем из собачьей миски никогда. А вы? Кстати, «кушают» только дети, а взрослые едят.... Аналогию провела не я, но мысль автора мне ясна и я с этим полностью согласна; 2. По второму пункту, пожалуй соглашуь с вами. Таки-надо иметь, вы правы. И они у меня есть. А что есть у вас? Ну, кроме тех общих фраз, что вейт-пуллинг официально разрешен (что вообщем-то никто не оспаривает) и что он сказочно полезен... особенно, племенным сукам ....
barsuk: Уффф ! Попробую ответить всем... Юлия Ч. пишет: Уважаемый, barsuk! А еще, какие-нибудь указания будут??? У вас это «фамильное», т.е. в вашем крае всегда принято начинать общение в новом коллектив/форуме с критики и дачи ЦУ? Это не критика и не ЦУ - это предложение не обсуждать проблему в ЭТОЙ теме. Тема не имеет никакого отношения к вейту. Юлия Ч. пишет: И третье. Тренировки должны проводиться под руководством грамотных и опытных тренеров. Мы занимаемся с опытным и квалифицированным тренером. Какой критерий "грамотности" и "опытности" имеется ввиду ? Раюшка пишет: barsuk то бишь муж Низовой специально пришел сюда , думаю это стало понятно всем. Специально пытается устроить скандал, чтобы показать какой он бедный и несчастный, а вон эти такие сволочи. СКАНДАЛ ???? Вы это о чем ??? Я вам не базарная баба или дура из "Дома-2" чтоб затевать скандалы и плести интриги !!! Зачем Вы все переворачиваете ??? То, что я обратился к автору темы Баю с предложением выложить фото ? Я хотел узнать, какое отношение Бай имеет к выставке в Петербурге ? Это скандал ???? На каких основаниях человек дает ссылки и открывает темы, к которым он не имеет никакого отношения ??? Вот и ВСЕ !!! А все эти обвинения лишь Ваша фантазия и ничего больше. Скандал начался позже. Миша гамми пишет: Калечат суку,и еще возмущаются,и говорят,что все кругом дураки,они одни правы! Миша гамми пишет: здесь много людей не из Москвы и Питера,и ни к кому претензий нет,и никого дураками не обзывают.Может Вам задуматься,может и правда не правы Вы ,а не все остальные? Я полагаю, Вы абсолютно не верно поняли мой пост. Прямо противоположно. Прочитайте еще раз внимательно и сам пост и что было до него. Речь идет как раз о том, что к провинциальным кинологам относятся с долей пренебрежения, особенно когда их мнение идет в разрез с "ОБЩЕПРИНЯТЫМИ" нормами. Миша гамми пишет: это высказывание очень характерное...Я уже все про Вас,как человека по этому высказыванию поняла... Читайте пост внимательно Если Вас изумило мое якобы антисемитское выражение, поясняю - это сарказм, вызванный уже порядком измотавшими нас нападками. Юлия Ч. пишет: Да, чуть не забыла, вам наконец-таки удалось зарегистрироваться на форуме! Поздравляю! Всего-то требовалось внимательно прочитать правила регистрации, вместо того, чтобы обвинять администрацию в том, чего она не делала. Да, удалось. И действительно только сейчас. К чему мне лукавить ? Какой у меня в этом интерес ? И я отписался в абсолютно нейтральной теме, ну может пытаясь подковырнуть автора темы за некрасивый ход. Но при чем тут вейт, я так и не понимаю. Может масла в огонь подлил следующий за мной пост, но мы то какое к этому имеем отношение. Меня это удивило и я собственно и предложил, подчеркиваю, предложил, не обсуждать здесь тему вейтпуллинга. olga s. пишет: barsuk Бытует такое расхожее выражение, "покажи своим примером". Если вы действительно считаете этот вид спорта таким нужным, безопасным и, главное, полезным для здоровья, то предлагаю вам заняться вейтпуллингом на своем примере, вернее на примере вашей жены, как особи женского пола. Только, естественно, вес тяжести должен быть пропорционален весу его тянущего. Если собака - фокстерьер весом примерно 7 кг. тянет телегу весом 85 кг., то ваша жена, предположим весом 60 кг., должна будет тянуть телегу весом примерно 730кг. Если вес жены больше, то и вес телеги, соответственно, должен быть увеличен. Ну, а потом, пусть ваша жена поделится с вами, да и с нами своими впечатлениями, ощущениями, эмоциями. Да, про посещение врача не забудьте, так, на всякий случай. Ваш сарказм мне понятен, не Вы первая проводите подобные аналогии и предлагаете самим запрячься в телегу. Следуя этой логике я еще должен попросить супругу побегать за апортиком, попрыгать через барьеры, пройти слалом, горку, бум... Провести с ней курс ОКД и ЗКС... Попросить ее выгнать лису из норы. Дальше продолжать ? И как резюме.... Моя цель раздуть здесь скандал - домыслы и полная чушь !!! Но зато то, что я здесь прочел и увидел позволяет сделать неутешительный вывод: каждое сообщение в наш адрес содержит неприязнь, злобу, неуместный юмор, оскорбления, охаивание, саркастические, изощренные замечания и предложения, однобокость, полное нежелание дискутировать, беспочвенные, а порой и вопиющие обвинения. В наших ответах мы стараемся вести себя корректно, без прямых обвинений, эпитетов и т.п. Такое впечатление, что каждый вновь входящий без разбора сразу старается оскорбить и унизить. Ааа !!! Пермь !!! Они там собак мучают... В конце концов почему вы считаете, что ваше мнение на 100% верно ??? Джордано Бруно тоже сожгли на костре, за то что он сказал, что Земля вертится и Галилей отрекся от этого... А все таки она вертится... И если уж на то пошло, Дося больше НЕ ПРИНИМАЕТ участия в соревнованиях по вейтпуллингу, более плотно занялись аджилити. Это не изменило нашего отношения к данному виду спорта, им занимаются другие наши собаки. Надеюсь ответил всем и еще раз призываю закрыть ЭТУ тему в ЭТОЙ теме. Всех желающих продолжить здоровую дискуссию приглашаем в нашу тему на форуме http://dogperm.f.qip.ru/?1-6-0-00000016-000-0-0-1305799466. А еще лучше приезжайте к нам на тренировки и увидите все своими глазами
Юлия Ч.: Grinover пишет: Так у вас и письменный договор оказывается имеется. Если условия договора не соблюдаются почему в суд не подаете? Помимо суда есть вещи, которые будут, пожалуй, еще хуже, чем суд, например, плохая репутация.
Юлия Ч.: barsuk пишет: СКАНДАЛ ???? Вы это о чем ??? Я вам не базарная баба или дура из "Дома-2" чтоб затевать скандалы и плести интриги !!! Зачем Вы все переворачиваете ??? То, что я обратился к автору темы Баю с предложением выложить фото ? Я хотел узнать, какое отношение Бай имеет к выставке в Петербурге ? Это скандал ???? На каких основаниях человек дает ссылки и открывает темы, к которым он не имеет никакого отношения ??? Вот и ВСЕ !!! А все эти обвинения лишь Ваша фантазия и ничего больше. Скандал начался позже. Вот только не надо, пожалуйста, лукавить! Вы хотели именно скандала! Иначе почему вы задали вопросы Баю на форуме, а не в личке?
barsuk: Юлия Ч. пишет: Для решения проблемы вам предлагалось несколько вариантов : а. прекратить занятия вейт-пуллингом и может быть заняться с собакой другим, менее экстремальным видом спорта; б. выкупить собаку; в. обменять ее на любого другого щенка-кобеля. Юля ! Я Вас не понимаю ! И именно как заводчика. Дося не вещь, которую можно обменять, перепродать. Она полноценный член нашей семьи и живет она с нами отнюдь не для того, чтобы тешить наши амбиции и зарабатывать мешки "педигри" на соревнованиях. К слову сказать, она никогда и не знала вкуса этого корма, о котором Вы так много раз упоминали. И если вейтпуллинг так вреден, почему Вы так легко предлагаете другого щенка ? Нелогично как то... Как я уже отметил в предыдущем посте, Дося больше не участвует в соревнованиях по вейту, хотя очень жаль: девочка изменилась в лучшую сторону и физически и по психике.
Юлия Ч.: barsuk пишет: Речь идет как раз о том, что к провинциальным кинологам относятся с долей пренебрежения, особенно когда их мнение идет в разрез с "ОБЩЕПРИНЯТЫМИ" нормами. Не передергивайте, речь идет о не соблюдении условий договора, только об этом!
barsuk: Юлия Ч. пишет: Вот только не надо, пожалуйста, лукавить! Вы хотели именно скандала! Юля ! Да сколько можно уже !!! НАМ ТО ЭТО ЗАЧЕМ ??????? Какой интерес ??? Я не понимаю. В прочем это Ваше дело, думайте что хотите
Юлия Ч.: barsuk пишет: Юля ! Я Вас не понимаю ! И именно как заводчика. Дося не вещь, которую можно обменять, перепродать. Она полноценный член нашей семьи и живет она с нами отнюдь не для того, чтобы тешить наши амбиции и зарабатывать мешки "педигри" на соревнованиях. К слову сказать, она никогда и не знала вкуса этого корма, о котором Вы так много раз упоминали. И если вейтпуллинг так вреден, почему Вы так легко предлагаете другого щенка ? Нелогично как то... Какие же вы все-таки ..... нехорошие! У меня просто нет слов, которыми бы я могла охарактеризовать ваше поведение, и которые не шли бы в разрез с форматом данного форума!!! Почему я должна в тысячный раз повторять одно и то же, теперь еще и на форуме????? Я, как совладелец собаки, против вейта! С этим фактом вы не можете не считаться! Есть договор и есть обязательства, которые необходимо соблюдать! Почему я узнаю о том, что моя собака занимается вейт-пуллингом от посторонних людей, Низова даже не поставила меня в известность! Так кто после этого поступает низко? Да, и что это за "левые" люди, которые приходят на форум и пишут под "звериным кличками"(ДобрыйТигр) от вашего имени и по поручению???? И после этого у вас хватает наглости заявлять, что вы не хотели скандала и вы корректны в своих высказываниях!!!! "Вы не понимаете"! Вы все прекрасно понимаете! И про корм, и про моё предложение обменять суку на щенка-КОБЕЛЯ. Если вам так нравится вейт, пусть это будет кобель, а не сука! Кстати, договор был подписан у меня не с вами, а с вашей супругой, которая заварила всю кашу, и ушла в пассив, предоставив вам разбираться с ее недругами. Браво!
Юлия Ч.: barsuk пишет: Юля ! Я Вас не понимаю ! И именно как заводчика.Дося не вещь, которую можно обменять, перепродать. Она полноценный член нашей семьи и живет она с нами отнюдь не для того, чтобы тешить наши амбиции и зарабатывать мешки "педигри" на соревнованиях. Не понимаете, потому что вы не заводчик. Разумеется, Дося-не вещь, и не подопытный кролик, на котором можно проводить опыты и посредством которой собирать материалы для статистики по вейту! Пусть собака лучше сменит хозяина, чем будет и дальше рисковать своим здоровьем, участвуя в соревнованиях по вейту и тренируясь под рук-вом, якобы, опытных тренеров!!! Кроме того, с любимыми членами семьи, если они по-настоящему любимые, так не обращаются. Их берегут и любят, если и дают нагрузки, то разумные и не выставляют на соревнованиях, где любимец семьи впрягается в телегу весом в 85 кг в жуткой шлейке!!!! Я вообще не понимаю, зачем суке фокса такие безумные физические нагрузки???? Вы не забыли, что у вас фокстерьер, элегантная сука, а не пит, и не амстафф! И никакие "рельефы"/мышцы не стоят здоровья собаки. У Доси, по ее природе никогда не будет таких рельефных мышц, как у собак бойцовых пород! Гуляйте с собакой по-больше на рыси, кормите нормальными качественными кормами, а не шнягой какой-нибудь навроде "Педигри", и будет у собаки и масса, и омускуленность. Не стоит спорить с природой и пытаться опережать события, всему своё время. Дося-собака позднего формирования. Да, кто ваш тренер, не могли бы вы рассказать, у кого вы тренируетесь?
barsuk: Юлия Ч. пишет: Не передергивайте, речь идет о не соблюдении условий договора, только об этом! Какой из пунктов договора нами нарушен ? И я не передергиваю. Просто многие из отписавшихся тут "слышат звон, да не знают где он". Дают советы вселенского масштаба, и не только нам, но и Вам кстати в том числе.
Юлия Ч.: barsuk пишет: Просто многие из отписавшихся тут "слышат звон, да не знают где он". Дают советы вселенского масштаба, и не только нам, но и Вам кстати в том числе. Вы точно такой же, как и ваша группа поддержки ... забыли про хамский пост ДоброгоТигра? Ведь неправы по всем пунктам .... и вместо того, чтобы извиниться и признать свои ошибки, продолжаете спорить. Всё, хватит уже об этом!
barsuk: Юлия Ч. пишет: Да, и что это за "левые" люди, которые приходят на форум и пишут под "звериным кличками" от вашего имени и по поручению Юлия Ч. пишет: Вы точно такой же, и ваша группа поддержки ... забыли про хамский пост ДоброгоТигра? Ведь неправы по всем пунктам .... и вместо того, чтобы извиниться и признать свои ошибки, продолжаете спорить. В науке это называется паранойя ! Понятия не имею, кто отписался под "звериной кличкой. Вы полагаете, что у нас тут свои подпольные группировки, и если кто-то разделяет нашу точку зрения, вернее не разделяет Вашу, то это обязательно подставные ??? Что у людей не может быть своего мнения ???? Я пытался быть предельно корректным, но Вам это видимо не важно и приятнее общаться на повышенных тонах, в атмосфере упреков и бездоказательных обвинений. Я Вам про одно, вы про другое ! И я уверен, что и на этот пост будет такой же ответ - никакой т.е. Я так понимаю, прекращение участия Доси в соревнованиях недостаточно ? Зачем дальше раздувать конфликт, для которого уже нет почвы ? Раз считаете, что вейт - зло, Ваше дело. Но надоело отбиваться от людей, далекими от этого вида спорта, и возмутительнее всего, что делают это безапелляционно и грубо. Юлия Ч. пишет: Разумеется, Дося-не вещь, и не подопытный кролик, на котором можно проводить опыты и материалы для статистики по вейту! Кроме того, с любимыми членами семьи, если они по-настоящему любимые, так не обращаются. Их берегут, а не выставляют на соревнованиях, где они таскают телеги весом в 85 кг. Ну как такое можно писать !!! Пусть общественность беснуется и поддакивает и дальше ??? Что значит опыты, какая статистика ? Вы о чем ?? Что за бред !!! Вот сейчас придет очередной "специалист" и выхватит из Вашей фразы слова "Дося", "подопытный кролик", "85 кг". И не надо больше ничего ! Что было до и после в теме и смотреть не будет. И снова Низова сволочь, а муж ее залез скандалить. А то, что она популяризовала породу в городе, собрала команду единомышленников, занимается спортом не только со своими собаками. Да об этом никто не говорит !
barsuk: Юлия Ч. пишет: Вы точно такой же, и ваша группа поддержки ... забыли про хамский пост ДоброгоТигра? Ведь неправы по всем пунктам .... и вместо того, чтобы извиниться и признать свои ошибки, продолжаете спорить. Всё, хватит уже об этом! Это Вы сейчас кому ответили и на какой вопрос ? Но я согласен, хватит !
Юлия Ч.: каждое сообщение в наш адрес содержит неприязнь, злобу, неуместный юмор, оскорбления, охаивание, саркастические, изощренные замечания и предложения, однобокость, полное нежелание дискутировать, беспочвенные, а порой и вопиющие обвинения. В наших ответах мы стараемся вести себя корректно, без прямых обвинений, эпитетов и т.п. Такое впечатление, что каждый вновь входящий без разбора сразу старается оскорбить и унизить. В науке это называется паранойя ! Что значит опыты, какая статистика ? Вы о чем ?? Что за бред !!! И это называется: Я пытался быть предельно корректным..... Хорошо бы вы таким и оставались...
Юлия Ч.: barsuk пишет: Это Вы сейчас кому ответили и на какой вопрос ? Но я согласен, хватит ! Вам, разумеется, а кому еще
Юлия Ч.: barsuk пишет: А то, что она популяризовала породу в городе, собрала команду единомышленников, занимается спортом не только со своими собаками. Да об этом никто не говорит ! Ага, вот оно в чем дело! Теперь это называется - ПО-ПУ-ЛЯ-РИ-ЗАЦИЯ! Я, наверное, раз в десятый задаю вам с Наташей один и тот же вопрос, но похоже вразумительного ответа: «ЗАЧЕМ», «ПОЧЕМУ ВЕЙТ-ПУЛЛИНГ» и «ПОЧЕМУ ИМЕННО МОЯ СОБАКА», которая продавалась для совсем других целей, я, так и не получу. Не так давно пристраивался Ишь Ты Какой, почему бы вам не взять себе Торина и не заняться с ним вейтом? Почему вы популяризируете породу с суками, к чему весь это неоправданный риск???? А если, не дай бог, на тренировке случилась бы травма, произошло что-то, что не позволило бы Досе в будущем иметь щенков? Что в таком случае вы стали бы делать со своей популярностью? ЗЫ. Можете ответить своей дежурной фразой: "Я Вам про одно, вы про другое "
Раюшка: barsuk пишет: Всех желающих продолжить здоровую дискуссию приглашаем в нашу тему на форуме http://dogperm.f.qip.ru/?1-6-0-00000016-000-0-0-1305799466. где всех не так высказывающихся либо банят, либо пропускают сообщение только через модератора . Могут писать и вопить там только когда человек ничего не может ответить, так как модератор ни одно сообщение не пропускает Хорошая позиция.
Юлия Ч.: barsuk пишет: И если уж на то пошло, Дося больше НЕ ПРИНИМАЕТ участия в соревнованиях по вейтпуллингу, более плотно занялись аджилити. Отсюда поподробнее, пожалуйста. А что с тренировками? Означает ли прекращение участия в соревнованиях по вейт-пуллингу прекращение тренировок? И второй вопрос: на какое время, пожизненно?
Юлия Ч.: barsuk пишет: цитата: Всех желающих продолжить здоровую дискуссию приглашаем в нашу тему на форуме http://dogperm.f.qip.ru/?1-6-0-00000016-000-0-0-1305799466. Раюшка пишет: где всех не так высказывающихся либо банят, либо пропускают сообщение только через модератора . Могут писать и вопить там только когда человек ничего не может ответить, так как модератор ни одно сообщение не пропускает. Хорошая позиция. Здоровую?! Я вас умоляю, не делайте мне смешно! Посты вот этих двух милых лэди (PIT59 и Багира), стоящих бридеров, как они себя называют, впечатляют. А их выражение шоу-шавьё..... позабавило. (Картинка увеличивается)
Юлия Ч.: А это правила пермского форума. Форума, где действует политика двойных стандартов.. (Картинка увеличивается)
olga s.: barsuk пишет: не Вы первая проводите подобные аналогии и предлагаете самим запрячься в телегу. Следуя этой логике я еще должен попросить супругу побегать за апортиком, попрыгать через барьеры, пройти слалом, горку, бум... Провести с ней курс ОКД и ЗКС... Попросить ее выгнать лису из норы. Дальше продолжать ? Вы, наверно, будете удивлены, но когда с собакой занимаются аппортировкой, или ОКД, или ЗКС, то хозяева и за аппортиком бегают, и через барьеры прыгают, и по лесенке бегают, и по буму, а как по вашему собака должна понять, что от неё требуется? Дальше продолжать? И, только единственно чему не надо учить настоящего фокса - это злобе на зверя! Вы когда-нибудь были на притравке? Согласна, в нору хозяева не лезут, но когда это проделывает твоя собака, то такое ощущение, что ты с ней там, в норе, адреналин зашкаливает и у собаки и у владельца, эмоции хлещут через край. Что самое удивительное, разрядку получает не только собака, но и её владелец. И, главное - ЭТО ПРЯМОЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ ФОКСА!!! Займитесь, не пожалеете.
tanya&2fox: Питятники вообще народ своеобразный.... Вейт для фокса жесть конечно.
Gordy: olga s. пишет: Вы, наверно, будете удивлены, но когда с собакой занимаются аппортировкой, или ОКД, или ЗКС, то хозяева и за аппортиком бегают, и через барьеры прыгают, и по лесенке бегают, и по буму, а как по вашему собака должна понять, что от неё требуется? +1000000000000000
barsuk: Юля, а зачем Вы исправили свое сообщение № 3414. Вчера оно выглядело по другому ? И вообще Юлия Ч. пишет: Всё, хватит уже об этом!
barsuk: olga s. Вы видимо считаете меня полным профаном и позволяете себе давать мне советы и наставления. Ответе тогда на такие вопросы: 1. Что вы знаете о нас как о фоксятниках ? 2. Что вы знаете о нашем клубе ? 3. Что вы знаете о фокстерьерах в Перми ? tanya&2fox пишет: Вейт для фокса жесть конечно А для кого не жесть тогда ?
Миша гамми: barsuk пишет: А для кого не жесть тогда ? На колу мочало, начинай сначала...
rfvecz: Нравится нам или не нравится, но фоксов выводили не для перевозки грузов(для этого есть другие породы)...........Так что господа ФОКСЯТНИКИ вперед на норы, а этот "спорт" забудте, не калечте собак.
Татьяна: barsuk Простите, что вмешиваюсь. Я не знаю ни Вас, ни Вашу собаку, ни клуб г.Перми и т.д. Я знаю фоксов. Я ЛЮБЛЮ собак этой породы. Знаю, для чего они выводились. Объясните мне, пожалуйста, ЗАЧЕМ Вы заставляете свою собаку перетаскивать такие тяжести? В чем суть? Зачем Вашей собаке это надо по Вашему мнению? Чем данный вид спорта ей поможет в жизни дальше?
Татьяна: Юлия Ч. пишет: Посты вот этих двух милых лэди (PIT59 и Багира), стоящих бридеров, как они себя называют, впечатляют. Особенно про рабочих собак и назначение фоксов... Так вот в чем суть?! Оказывается, я не по прямому назначению собак использую, дура. На норы вожу... А надо было железо заставить таскать... Блин, в стандарте явно что-то не дописано про вейт... Или это внесена поправка для "избранных"
Юлия Ч.: Татьяна пишет: Особенно про рабочих собак и назначение фоксов... Так вот в чем суть?! Оказывается, я не по прямому назначению собак использую, дура. На норы вожу... А надо было железо заставить таскать... Блин, в стандарте явно что-то не дописано про вейт... Или это внесена поправка для "избранных" Таня, у этих двух девиц питы - безродные, т.е. у них нет никаких нормальных документов, которые бы могли признать СКОР или Добрый Мир, про РКФ даже не стоит и говорить. Поэтому единственная возможность, хоть как-то выделиться и обратить на себя внимание - это вейт! Щенков то надо им как-то продавать! И они же "запачкали мозг" совладельцам Доси, что вейт-это круто и тра-ля-ля-пу-пу-пу. Под видом ПО-ПУ-ЛЯ-РИ-ЗА-ЦИИ породы заманили к себе. О том, что гладкошерстная разновидность фокстерьера и так известна в Перми, я повторяться не буду, об этом до меня писала Светлана&@@@. И на эту смешную выставку "Кубок мира!Чемпион Европы!И Интерчемпион за один день в Санкт-Петербурге." Дося поехала с их подачи. Я просто уверена. Ехать из Перми, тратить деньги и время, чтобы получить не пойми какой титул очень нелогично. Не секрет, что почти каждый из нас один раз да сходил на подобные выставки, но чтобы специально ехать за 1000 км, нет уж... Досе эти выставки не нужны, она вполне себе конкурентноспособоная собака, при соответствующей подготовке, разумеется, чтобы ездить по такого рода выставкам.
Татьяна: Юлия Ч. пишет: Таня, у этих двух девиц питы - безродные, т.е. у них нет никаких нормальных документов, которые бы могли признать даже СКОР или Добрый МИР. Поэтому единственная возможность, хоть как-то выделиться и обратить на себя внимание - это вейт! Юля, ну о чем тогда разговор?! Какие владелицы - такие и собаки! Одна из них гордиться тем, что сама железо таскает (вспомнила группу "Любэ" и песню про Дусю-агрегат ) и собаку свою туда же. Ну что ж? Это ее выбор! Еще не вечер! Хотя у меня есть масса знакомых женщин, которые восстановили свою фигуру после родов не хуже БЕЗ ПОМОЩИ ЖЕЛЕЗА! Есть масса других более здоровых способов! Один из них - правильное питание, массаж и плаванье. Но владельцы суки-фокстерьера У них же НЕ ПИТ!!! Разницу хотя бы в размерах собак видят?! А посоветоваться с заводчиком (тем более, что собака в совладении)?
tanya&2fox: barsuk я фоксов держу 18 лет. Не бог весть какой специалист, но немного знаю. Фокстерьер- норная охотничья собака. Предназначена для ОХОТЫ в норе. До норы фоксов носили в рюкзаках, возили в специальных сумках. Таскать тяжести им нельзя. У них нет таких мышц как у стаффордширов или питбулей. Или ротвейлеров- которые изначально использовались для перевозки грузов. ( но не в разы превосходящих их собственный вес). Вообще- кроме прямого вреда для физического здоровья мое личное мнение что занятия вейтпуллингом- тупым перетаскиванием тяжестей- вредит еще и психике фокстерьера. Фоксу полезно заниматься интеллектуальными видами спорта с небольшими нагрузками- бег, прыжки, типа аджилити или фрисби или танцами. Где и думать надо и есть свобода передвижений. А ваши извините извращения- фокса, сухую по конституции собаку заставлять таскать тяжести....да еще и суку. Каким другим породам это не жесть- извините, пусть породники судят. Я за фоксов только говорю.
tanya&2fox: Татьяна rfvecz Миша гамми самое смешное, что люди которые много лет держат фокстерьера, знают породу в один голос говорят - НЕЛЬЗЯ, а владельцы слушают неизвестно кого.
Татьяна: tanya&2fox +10000!!!!
Юлия Ч.: Татьяна пишет: Особенно про рабочих собак и назначение фоксов. Да, Таня, у нас "шоу-шавьё" с родословными, а кто в таком случае у них? Хотя, Дося, на минуточку, от такого же "шоу-шавья" рождена, но она теперь "рабочая", а ее мать-отец - шавки. Я не знаю, как вообще можно общаться с такого рода публикой, я имею ввиду (PIT59 и Багира), тренироваться у них??? Это просто опасно, тренер должен знать и понимать анатомию и физиологию собаки, а быть не такими кинологически безграмотным, как эти "лэди"
Sky-fox: Татьяна пишет: Оказывается, я не по прямому назначению собак использую, дура. На норы вожу Учитывая резкое изменение предназначения пород собак, что видно в этой теме, для норы видимо вам, например, сембернара придется заводить
Татьяна: tanya&2fox пишет: самое смешное, что люди которые много лет держат фокстерьера, знают породу в один голос говорят - НЕЛЬЗЯ, а владельцы слушают неизвестно кого. Вот именно этот факт и больше всего раздражает! Покупают собаку у породника, а как только что-то происходит с собакой, то начинают прислушиваться к кому угодно, вплоть до бабушек во дворе, у которых и собак-то, может, никогда не было... А страдает-то животинка из-за глупости людской...
Татьяна: Sky-fox пишет: Татьяна пишет: цитата: Оказывается, я не по прямому назначению собак использую, дура. На норы вожу Учитывая резкое изменение предназначения пород собак, что видно в этой теме, для норы видимо вам, например, сембернара придется заводить Ага! Или РЧТ И на "восьмерку" его пущу! Пущай 10 кругов на время сдаст!
barsuk: Перевернуть и передернуть - вот главные правила этого форума ! Мои сообщения читаются видимо через одно и через строку. Выхватываются фразы, выгодные для контекста. При этом свои сообщения потом редактируются. Сколько раз уже можно повторять !!!! Дося занималась и занимается НЕ ТОЛЬКО ВЕЙТПУЛЛИНГОМ !!! Это был всего лишь еще один вид !!! Все приходят и ПИШУТ ОДНО И ТО ЖЕ, ОДНО И ТОЖЕ. Почему да почему, зачем да зачем. Прямое назначение, непрямое назначение. Татьяна пишет: Зачем Вашей собаке это надо по Вашему мнению? Чем данный вид спорта ей поможет в жизни дальше? Для Татьяны Вейтпуллинг — это соревнование по перетягиванию веса на определенное расстояние, в котором участники разбиты на весовые категории, а груз находится на тележке с колесами или санях. Может показаться, что вейтпулинг ограничен показом физической силы, но это не так. Это — очень большая разминка и создание условий для умственного развития собаки — способности собаки поддерживать и выдерживать сосредоточенное внимание, чтобы закончить задачу. В нем могут участвовать не только большие и мощные псы. Существует шесть различных весовых категорий, которые включают участников массой от 5 до 55 кг. Разумеется, трудно оспорить популярность такого признанного тягача, как аляскинский маламут, но среди четвероногих спортсменов, имеющих достижения, зарегистрированные Международной Ассоциацией Вейтпуллинга, есть собаки 33 пород. Допускаются к участию и не чистопородные собаки всех размеров, суки и кобели. Этот вид спорта зародился на золотых приисках Аляски и северной Канады. Во многих отношениях вейтпуллинг продолжает оставаться и до наших дней таким же состязанием, каким его описывает Джек Лондон. Собаку запрягают в нагруженные сани или тележку, команды подает хендлер (это может быть хозяин собаки или тренер, который готовит ее и вместе с ней участвует в соревнованиях). В ответ на его команду собака за одну минуту должна протащить груз на расстояние от 1,5 до 6 м. Хендлер не имеет права касаться до собаки, когда она тащит груз, он должен сохранять определенную дистанцию. Не разрешается использовать какие-либо приманки или сильные выражения для понукания. На некоторых особенно азартных и шумных состязаниях правила не допускают присутствия других членов семьи или родственников (к примеру, детей, обожающих своего четвероногого друга) поблизости от места проведения соревнования до самого его конца. Одним из главных заблуждений относительно вейтпуллинга, является мнение, что это достаточно примитивный вид спорта. Дескать, для собаки требуется минимум дрессировки, максимум силовой подготовки, а от владельца собаки-спортсмена вообще ни чего не нужно. Только изредка хвалить своего питомца. Это совершенно не соответствует действительности. Среди собаководов бытует мнение, что вейтпуллинг - это издевательство над животными, что ни одна собака не способна безболезненно вынести столь колоссальные нагрузки и это наносит ей огромный вред и травмирует собаку. Да и вообще, считают, что ни одной нормальной собаке не нравится тянуть такой большой вес, делает она это только по принуждению. Как правило, обеспокоенность этих людей вызвана незнанием безусловных причин, которые определяют саму возможность существования подобного вида спорта для собак. Все занятия по вейтпуллингу строятся исключительно на желании собаки работать и никак иначе. Только поддержка хозяина, великолепный контакт с питомцем и взаимопонимание могут заставить собаку сдвинуть вес и протащить его до финиша. Для занятия вейтпуллингом важна хорошая работа всех систем организма собаки – опорно-двигательной, сердечно-сосудистой, дыхательного аппарата. Как и в любом спорте, в первую очередь от собаки требуется отличное послушание, прекрасная социализация, идеальное взаимодействие с хозяином (хендлером) и хороший уровень физических данных. Запрещено все, что хоть отдаленно может показаться угрозой по отношению к собаке. Нельзя даже употреблять грубые выражения. Забота о собаке и уважение к ней являются самым главным и непременным условием любого вейтпулла. Если становится ясно, что выбранный груз слишком тяжел для данной собаки, ей сразу помогают. В подобных ситуациях помощь обязательна, чтобы собака никогда не знала чувства поражения. Международная Ассоциация вейтпуллинга (а она включает пять тысяч членов) сообщила, что за пять лет ее существования ни одна собака ни разу не пострадала на соревнованиях. Это выдержка из статьи. Зачем мы отдаем своих детей в секции по спортивной атлетике, плаванию. Человек не "выведен", чтобы бегать 100 за 10 секунд, и 5км за 8 мин. Человек не "выведен", чтобы поднять вес в 200 кг или прыгнуть на высоту 2.5 метра и в длину 6 метров. Человек, не "выведен", чтобы проплыть хотя бы 10 метров, человек вообще не умеет плавать. По этой логике назначение человека - это родиться, размножиться и умереть. Да фокстерьер был выведен для норной охоты !! И что, это противопоказание для других занятий ? А плавать то можно ? А бегать и прыгать ? Мы же не заставляем наших собак летать или лазать на деревья. Хотя вполне возможно, что эти занятия вызвали бы меньший ажиотаж. Я еще, еще и еще раз хочу сказать, чтобы УСЛЫШАЛИ НАКОНЕЦ: вейтпуллинг - это не "Бурлаки на Волге", это атлетика, это способность СДВИНУТЬ ГРУЗ, который потом катится практически сам, это взаимодействие человека и собаки, а как результат - это крепкое здоровье и психика. Юлия Ч. пишет: Татьяна, я ответил на Ваш вопрос, "зачем ?" Таня, у этих двух девиц питы - безродные, т.е. у них нет никаких нормальных документов, которые бы могли признать даже СКОР или Добрый МИР. Поэтому единственная возможность, хоть как-то выделиться и обратить на себя внимание - это вейт! Щенков то надо им как-то продавать! И они же "запачкали мозг" совладельцам Доси, что вейт-это круто и тра-ля-ля-пу-пу-пу. Под видом ПО-ПУ-ЛЯ-РИ-ЗА-ЦИИ породы заманили к себе. О том, что гладкошерстная разновидность фокстерьера и так известна в Перми, я повторяться не буду, об этом до меня писала Светлана&@@@. И на эту смешную выставку "Кубок мира!Чемпион Европы!И Интерчемпион за один день в Санкт-Петербурге." люди поехали с их подачи. Я просто уверена. Ехать из Перми, тратить деньги и время, чтобы получить не пойми какой титул очень нелогично. Досе этого не надо, она вполне конкурентноспособоная собака, при соответствующей подготовке. Я бы еще поняла, когда выставка проходит в твоем городе или где-то поблизости. Юля, Вы превзошли саму себя.... Без комментариев
Юлия Ч.: tanya&2fox пишет: Таскать тяжести им нельзя. У них нет таких мышц как у стаффордширов или питбулей. Или ротвейлеров- которые изначально использовались для перевозки грузов. ( но не в разы превосходящих их собственный вес). Таня, так в том-то и дело! У фоксов плоская мускулатура, но в Перми об этом никто ничего не знает и даже не подозревает, что фоксы не такие, как питы! И, что самое грустное, ничего не желают знать! Мнение заводчика, породников, многие из которых имеют высшее медицинское или высшее ветеринарное образование, все равно ничто против слов местных пермских "кинологов", которые стандарта породы в глаза не видели. Они не знают, чем анатомия фокстерьера отличается от анатомии алабая, амстаффа! И они после этого обижаются, что о них не так отзываются, как им хотелось бы. Вместо того, чтобы тихо и полюбовно решить вопрос с участием моей собаки в вейте и не выносить это на форум, они упорно талдычат своё: а в чём вред???? Объясни??? Демонстрируя полное непонимание вопроса и нежелание его как-то решить! Затем на форуме появляется barsuk с упреками и обвинениями "...что к провинциальным кинологам относятся с долей пренебрежения, особенно когда их мнение идет в разрез с "ОБЩЕПРИНЯТЫМИ" нормами". Что "...каждое сообщение в наш адрес содержит неприязнь, злобу, неуместный юмор, оскорбления, охаивание, саркастические, изощренные замечания и предложения, однобокость, полное нежелание дискутировать, беспочвенные, а порой и вопиющие обвинения".
Юлия Ч.: barsuk пишет: Да фокстерьер был выведен для норной охоты !! И что, это противопоказание для других занятий ? А плавать то можно ? А бегать и прыгать ? Мы же не заставляем наших собак летать или лазать на деревья. Хотя вполне возможно, что эти занятия вызвали бы меньший ажиотаж. Вы снова за своё???? Вы снова всё передергиваете???? Возьмите себе наконец пита, занимайтесь с ним вейтом, и будем вам счастье. А мою собаку оставьте в покое. Я вам не раз и не два предлагала ее забрать.
Юлия Ч.: barsuk пишет: Зачем мы отдаем своих детей в секции по спортивной атлетике, плаванию. Человек не "выведен", чтобы бегать 100 за 10 секунд, и 5км за 8 мин. Человек не "выведен", чтобы поднять вес в 200 кг или прыгнуть на высоту 2.5 метра и в длину 6 метров. Человек, не "выведен", чтобы проплыть хотя бы 10 метров, человек вообще не умеет плавать. По этой логике назначение человека - это родиться, размножиться и умереть. Каких детей, лично вы, Михаил, отдаете в спортивные секции? Каким видом спорта занимаются ваши дети??? Каким видом спорта занимается ваша жена? Да, конечно, человек "не выведен, чтобы поднять вес в 200 кг", а сука фокстерьера по-вашему мнению выведена для того, чтобы таскать телеги по 85 кг???? Прекратите юродствовать!!! Еще раз повтроряю, что помимо вейта существует еше немало интересных, и главное относительно безопасных для "женского здоровья" собаки видов спорта
Татьяна: barsuk пишет: Человек не "выведен", чтобы бегать 100 за 10 секунд, и 5км за 8 мин. Человек не "выведен", чтобы поднять вес в 200 кг или прыгнуть на высоту 2.5 метра и в длину 6 метров. Человек, не "выведен", чтобы проплыть хотя бы 10 метров, человек вообще не умеет плавать. Странно как-то, я например, умею плавать, бегаю только плохо и тяжести не таскаю, но это потому, что я - ЖЕНЩИНА и считаю, что нормальной женщине есть чем самоутвердиться и помимо железа ... ... Человек СОЗДАН или "выведен", как Вам удобно, с умением МЫСЛИТЬ! И если человек себя САМ нагружает какими-то видами деятельности, то это ЕГО выбор, как хомосапиенса. А вот собака, фокс в частности, выведен уже хомосапиенсом и НЕ ВОЛЕН выбирать для себя виды деятельности, а делает то, что нравится его хомосапиенсу-владельцу. Я не отдаю своих детей ни в какие секции! Они САМИ выбирают, куда им идти и занимаются тем, что им интересно! Я УВАЖАЮ и ЛЮБЛЮ своих сыновей! Старший очень хорошо катается на роликах (супер-тренировка для всех мышц тела) и его девушка тоже! Фигура у девушки - У моего сына - тоже! По утрам делает пробежку и занимается гимнастикой. Так же старший сын учится в универститете. Младший сын любит английский и ходит на дополнительные занятия. Раньше увлекался футболом, потом это увлечение прошло. barsuk пишет: Все занятия по вейтпуллингу строятся исключительно на желании собаки работать и никак иначе. Только поддержка хозяина, великолепный контакт с питомцем и взаимопонимание могут заставить собаку сдвинуть вес и протащить его до финиша. Для занятия вейтпуллингом важна хорошая работа всех систем организма собаки – опорно-двигательной, сердечно-сосудистой, дыхательного аппарата. Как и в любом спорте, в первую очередь от собаки требуется отличное послушание, прекрасная социализация, идеальное взаимодействие с хозяином (хендлером) и хороший уровень физических данных. Вы, наверное, не поверите, но эти же самые показатели нужны собаке-фоксу и для работы в норе! Т.е по прямому назначению для этой породы. barsuk пишет: Забота о собаке и уважение к ней являются самым главным и непременным условием любого вейтпулла Я считаю, что это явлется главным и непременным условием для жизни собаки вообще. barsuk пишет: Да фокстерьер был выведен для норной охоты !! И что, это противопоказание для других занятий ? А плавать то можно ? А бегать и прыгать ? Не утрируйте так! Это как раз использование врожденных качеств собаки для применения оной в других видах спорта: аджилити, например. barsuk пишет: Я еще, еще и еще раз хочу сказать, чтобы УСЛЫШАЛИ НАКОНЕЦ: вейтпуллинг - это не "Бурлаки на Волге", это атлетика, это способность СДВИНУТЬ ГРУЗ, который потом катится практически сам, это взаимодействие человека и собаки, а как результат - это крепкое здоровье и психика. Какая все таки атлетика?! Легкая или тяжелая? Зачем фоксу эта способность сдвигать грузы? По поводу крепости здоровья и психики позвольте сомневаться. barsuk пишет: Татьяна, я ответил на Ваш вопрос, "зачем ?" Не совсем....ЗАЧЕМ фоксу сдвигать груз не пойму все равно! Наверное, мне это не дано! меня "вывели", наверное, без умения понимать некоторые вещи: не понимаю "однополую любовь" и браки; не понимаю женщин в мужском типе, которые с мужиками наравных пытаются п...ми меряться (будь то бизнес или спорт) не понимаю, зачем фоксу двигать груз! Не понимаю, зачем изобретать велосипед?!
Юлия Ч.: barsuk пишет: Перевернуть и передернуть - вот главные правила этого форума ! Мои сообщения читаются видимо через одно и через строку. Выхватываются фразы, выгодные для контекста. При этом свои сообщения потом редактируются. А ничего на форуме и не надо писать. Есть договор, есть стороны, его подписавшие. От вас не требуется ничего, кроме соблюдения условий договора. Я против того, чтобы моя собака рисковала своим здоровьем ради популяризации породы. Вы же не хотите прослыть людьми, с которыми нельзя иметь никаких дел? Кому нельзя доверить приличной собаки, ибо из нее в будущем сделают рабочую тягловую лошадь? И так далее и так далее.... Хотя, вы уже создали себе репутацию.
Юлия Ч.: barsuk пишет: Для Татьяны Вейтпуллинг — это соревнование по перетягиванию веса на определенное расстояние, в котором участники разбиты на весовые категории, а груз находится на тележке с колесами или санях. Может показаться, что вейтпулинг ограничен показом физической силы, но это не так..... Это мы уже все читали и не один раз, и всё по вашей милости! Не стоит это еще раз цитировать на форуме-не интересно и занимает много места! Кому надо, в состоянии сходить по ссылке и почитать. Да, вы еще забыли рассказать о законе трения сольжения и законе трения качения ... З.Ы. за такие длинные посты, в т.ч. цитирование чужих постов, за всё это на некоторых форумах банят
Юлия Ч.: Татьяна и tanya&2fox , лучше и не скажешь! Всё четко и ясно.
Татьяна: Юлия Ч. пишет: Татьяна, лучше и не скажешь! Всё четко и ясно.
Юлия Ч.: barsuk пишет: Для занятия вейтпуллингом важна хорошая работа всех систем организма собаки – опорно-двигательной, сердечно-сосудистой, дыхательного аппарата. По поводу дыхательного аппарата вам уже однажды объяснили, что если вы и дальше будете тренировать собаку на улице при минусовой температура, то эта ваша ПО-ПУ-ЛЯ-РИ-ЗА-ЦИЯ ПОРОДЫ, может закончится весьма плачевно.... для самой собаки! Вот мнение породника с высшим ветеринарным образованием-практикующего врача! (Картинка увеличивается)
w.barh: tanya&2fox пишет: Фоксу полезно заниматься интеллектуальными видами спорта с небольшими нагрузками- бег, прыжки, типа аджилити или фрисби или танцами. Где и думать надо и есть свобода передвижений. С этим Вашим высказыванием не согласен. Фокс необычайно выносливая собака, если он чем-то занимается добросовестно с полной самоотдачей, то он при этом испытывает и переносит БОЛЬШИЕ НАГРУЗКИ, как физические, так и психологические. Не мне Вам рассказывать о многочасовой работе в норе. С тем, что фокс не создавался для перемещения больших тяжестей согласен на все 128%, и не понимаю, зачем использовать фокса и другие породы для занятий "вейтом" если для этого есть специально выведенные породы собак. Нравится человеку вид спорта зародился на золотых приисках Аляски и северной Канады. Во многих отношениях вейтпуллинг продолжает оставаться и до наших дней таким же состязанием, каким его описывает Джек Лондон. ну так и надо приобрести трудно оспорить популярность такого признанного тягача, как аляскинский маламут Чтоб уж совсем соответсвовать рассакам Джек Лондона.
Bonny: Нет, я не занималась со своими собаками вейтпуллингом, но не вижу ничего плохого в данном виде спорта. Мои собаки чудеса вейтпуллинга на прогулке показывают - не раз падала, будучи в скользкой обуви. Подрастет ребенок, будут учиться санки таскать. Да, согласна, что любая нагрузка без меры пойдет во вред. Нагрузку нужно строго дозировать и для собак, и для людей. Мы занимались курсингом. Тоже скажете, что фокс - не борзая, значит быстро бегать ему противопоказано?! Нет, конечно это абсурд. Но перегружать собаку тут тоже нельзя. Фокс сам не знает меры и будет бегать столько, сколько его будут пускать. Тренеров специально обученных у нас конечно же нет, поэтому приходилось ориентироваться только на себя и свою собаку. Да, после излишней нагрузки у моего кобеля давала о себе знать старая травма (в свое время голень ему собирали из кусочков ) Но после умеренной нагрузки собаки чувствуют себя прекрасно, быстро крепнут мыщцы, тело приходит в тонус. Стаф тренированный может тянуть машину весом около тонны так неужели для фокса 50 кг непосильный груз? Это как название той темы: "Груз на том конце поводка или кто кого выгуливает" А фокса, занимающаяся вейтпуллингом, на фото выглядит отлично, такая вся мощная, лоснящаяся, приятно посмотреть!
Жужука: А еще можно с фоксом на собачьи бои походить... У него ведь зубы О КАКИЕ!!!!, Хватка О КАКАЯ!!!! Ведь фокс от азиата и пита ни чем не отличается....
Юлия Ч.: Bonny пишет: Нет, я не занималась со своими собаками вейтпуллингом, но не вижу ничего плохого в данном виде спорта. Вот поэтому вы и не видите ничего плохого в вейт-пуллинге, потому вы им не занимались. У собаки на фото еще немного и анус вывалится, а вы говорите о пользе этого безобразия. Продолжайте и дальше мечтать о вейте....
Юлия Ч.: Bonny пишет: Подрастет ребенок, будут учиться санки таскать. Это ваше личное дело, это ваши личные собаки. Хочется-занимайтесь, мне всё равно. А учитывая рост и размеры вашего кобеля, уверена, ему это пойдет только на пользу. ЗЫ. Будут учитьСЯ кто? Кобель или сука, или сразу оба фокса? Будут таскать санки какого веса и опять-таки кто: сука и кобель или один кобель ? И т.д. и т.д. И опять-таки все в будущем времени .. это не серьёзно, Саша. Bonny пишет: Мы занимались курсингом. Тоже скажете, что фокс - не борзая, значит быстро бегать ему противопоказано?! Я в курсе, что вы занимались курсингом. Ничего не имею против занятий этим видом спорта на любительском уровне, т.е. фанатизма. Хотя, тоже ... еще тот себе вид спорта .... калеками становяться на раз
Юлия Ч.: w.barh Валера, не хочешь ли ты сказать, что фокс НЕ любит или ему НЕ полезно заниматься интеллектуальными видами спорта, а необходима только физ.нагрузка? Считаю, что то, о чем пишет Таня, а именно: "Фоксу полезно заниматься интеллектуальными видами спорта с небольшими нагрузками- бег, прыжки, типа аджилити или фрисби или танцами. Где и думать надо и есть свобода передвижений". Это идеально для фокса. ЗЫ. и конечно же, посещение притравок
Gordy: Bonny пишет: Стаф тренированный может тянуть машину весом около тонны Простите, а что в этом , я Bonny пишет: так неужели для фокса 50 кг непосильный груз? Зачем? Ради чего? Ради самодостаточности хозяина? Вы поймите одно: спорт "на износ", спорт ради достижений (больших достижений) "большой спорт" и все что с этим связанно еще никому пользы не приносил. Вейт - спорт на износ. Тянуть фоксу 50 кг? Жужука пишет: А еще можно с фоксом на собачьи бои походить... У него ведь зубы О КАКИЕ!!!!, Хватка О КАКАЯ!!!! Это точно!
Gordy: Юлия Ч. пишет: У собаки на фото еще немного и анус вывалится КАПЕЦ!
Юлия Ч.: Вот точка зрения о вейте спортсмена и владельца амстаффа Лены Долговой. Оригинал вот здесь: http://foxterrier.f.qip.ru/?1-2-20-00000199-000-140-0-1299642479 (Картинка увеличивается)
olga s.: barsuk пишет: Ответе тогда на такие вопросы: 1. Что вы знаете о нас как о фоксятниках ? 2. Что вы знаете о нашем клубе ? 3. Что вы знаете о фокстерьерах в Перми ? Отвечаю: 1,2,3 Ничего. barsuk пишет: Вы видимо считаете меня полным профаном и позволяете себе давать мне советы и наставления. Ну что вы, боже упаси давать вам советы, а уж тем более наставления. Просто я, как и многие другие попыталась донести до вас разумное использование возможностей и предназначения фокстерьера, но видимо абсолютно правильно было указано в одном из постов: Lest пишет: практика доказывает- пиши, не пиши- все равно в пустую голову не ляжет! УВЫ
Жужука: Юлия Ч. пишет: что фокс НЕ любит или ему НЕ полезно заниматься интеллектуальными видами спорта, а необходима только физ.нагрузка? Юля, но ведь в истории про вейт написано, что это ИНТЕЛЕКТУАЛЬНЫЙ ВИД СПОРТА....
Татьяна: Bonny пишет: Стаф тренированный может тянуть машину весом около тонны Может... А ему это НАДО? Bonny пишет: так неужели для фокса 50 кг непосильный груз? А зачем? Не лучше ли Bonny пишет: Мы занимались курсингом. ? Bonny пишет: Мои собаки чудеса вейтпуллинга на прогулке показывают - не раз падала, будучи в скользкой обуви. И я падала не раз, но не считаю, что такое поведение фоксов надо поощрять. Это МОЕ мнение. Нашего щенка Сальвадора хозяева научили таскать пустые санки в гору. Ребенок любит кататься, а фокс любит саночки таскать Я не ветеринар и не знаю, как у собак нагрузка на горизонтальный позвоночник распределяется, но в какой-то программе говорили о том, что любой вес, поднятый человеком, увеличивает нагрузку на позвоночник в 8 раз! Может, приукрашено, конечно, но я задумалась. В этой программе просто шла речь о позвоночнике, о лишнем весе человека и его пагубном влиянии на все органы и т.д. Когда у меня после родов были проблемы со спиной, то доктор даже ребенка на руки брать не разрешал. Мне муж и сын малыша приносили на кормление и уносили. Так мой вес был 65 кг, а ребенок - 4,5 кг! Юлия Ч. пишет: У собаки на фото еще немного и анус вывалится, Зато собачка вся мощная и лоснящаяся...
Миша гамми: Очень интелектуально..да уж...Вид спрта ну прям сравни шахматам...
w.barh: Юлия Ч. пишет: Валера, не хочешь ли ты сказать, что фокс НЕ любит или ему НЕ полезно заниматься интеллектуальными видами спорта, а необходима только физ.нагрузка? Юля, вот эту фразу НЕ любит или ему НЕ полезно заниматься интеллектуальными видами спорта не понимаю. Что значит интеллектуальными видами спорта? Из таких знаю только шахматы и нарды, но при всём желании фокс этим заниматься не сможет. Всё остальное в той или иной степени травматично и может причинить вред здоровью. В своей собачей деятельности, фокс (как бы мы его не идеализировали), включает мозг ровно на столько на сколько это ему возможно и необходимо. Интеллект должен быть у владельца, что бы понимать, чем он заставляет заниматься своего питомца и какие могут быть последствия. Хочу сказать, что всё должно быть соизмеримо в том числе и физ.нагрузка.
Юлия Ч.: Татьяна пишет: Нашего щенка Сальвадора хозяева научили таскать пустые санки в гору. Ребенок любит кататься, а фокс любит саночки таскать Я не ветеринар и не знаю, как у собак нагрузка на горизонтальный позвоночник распределяется, но в какой-то программе говорили о том, что любой вес, поднятый человеком, увеличивает нагрузку на позвоночник в 8 раз! Может, приукрашено, конечно, но я задумалась. В этой программе просто шла речь о позвоночнике, о лишнем весе человека и его пагубном влиянии на все органы и т.д. Когда у меня после родов были проблемы со спиной, то доктор даже ребенка на руки брать не разрешал. Мне муж и сын малыша приносили на кормление и уносили. Так мой вес был 65 кг, а ребенок - 4,5 кг! Вот что я нашла на одном сайте питомника лабрадоров, где пишется о ходьбе на рыси (без утяжелителей) по горизонтали и по наклонной плоскости. Правда, это лабрадоры, и там своя специфика, но тем не менее Ходьба по горизонтальной поверхности (без утяжелителей)
Юлия Ч.: Движение вверх по наклонной плоскости (без утяжелителей)
Tsmsrs: Люди! что за бред ....у меня просто нет никаких слов и эмоций это читать! Как может человеку, у которого есть мозги... прийти в голову идея запрясти фокса в упряжку????? Я сегодня это рассказала инструктору своему. У нее пол часа был шок!!! Так вот ! ее слова были , что собак таким людям давать нельзя, подать на них в общество защиты животных, а еще лутше оторвать им руки.
Tsmsrs: я только не пойму зачем тут товарищ все дисскутирует? сядьте и подумайте о чем тут вам пишут. А то получается 10 человек породников дураки , одни вы умные и знаете все лучше! за широкой спиной штангистов-фотомоделей это сильнооо
Раюшка: Татьяна пишет: Одна из них гордиться тем, что сама железо таскает Если бы она таскала железо , это она явно для красного словца.Вы посмотрите на нее.Я специально ради этого перевернула все и нашла как она выглядит.Ну очень хотелось посмотреть правдали она железо тягает.С такими когтями конечно же это просто не реально, ну а потом она под любой штангой переломится и у нее вывалится все что имеется и не имеется Булавина Дарья Город: Perm Страна: Russia День рождения: 02.03.1985 не замужем я бы ответила по этому поводу и спросила бы на их форуме, но с моего ника все сообщения отправляются через модератора , а он отсеивает все и оставляет только просто и безобидное. НА ФОТО ПИТ59 С ПЕРМСКОГО ФОРУМА, КОТОРАЯ ЯКОБЫ ЗАНИМАЕТСЯ ТЯЖЕЛОЙ АТЛЕТИКОЙ.ЕЙ 26ЛЕТ ,О КАКОМ ОПЫТЕ МОЖНО ГОВОРИТЬ??? МОГУ ПОСПОРИТЬ ЧТО У НЕЕ НЕТ НИ ВЕТЕРИНАРНОГО ОБРАЗОВАНИЯ ,НИ КИНОЛОГИЧЕСКОГО (курсы ркф).
Раюшка: а Багира с пермского форума, дата рождения декабрь 1989г,ей только 21г.Какой там опыт,и тем более образование ветеринара или курсы ркф.Они и ркф то не признают, ведь там выставочное шавье. А их супер пупер собаки из ркд или нрка, один фиг,их даже такая большая организация как добрый мир не признает,что уж говорить о скор.
D&M's Pit Kennel: Юлия Ч., пишет тебе владелица питбулей безродных. Я тебя попрошу в твоих внутрипородных разборках не трогать собак моего питомника. Мне абсолютно плевать кто и чем со своей собакой занимается, меня интересуют только собаки моего питомника. Эти безродные питбули имеют по две родословные разных федераций – четырехколенную и шестиколенную, являются самыми титулованными питбулями региона, и поверь им есть где выделиться, только тебе об этом знать не обязательно, занимайся своими собаками и не прикасайся к моим!
Татьяна: D&M's Pit Kennel Раюшка пишет: НА ФОТО ПИТ59 С ПЕРМСКОГО ФОРУМА Это Вы?
Tsmsrs: Раюшка пишет: .1985 Раюшка пишет: 1989г Раюшка вопросов больше нет! жизненный опыт за плечами и не одно поколение собак вырастить успели.
Юлия Ч.: D&M's Pit Kennel пишет: Юлия Ч., пишет тебе владелица питбулей безродных. Я тебя попрошу в твоих внутрипородных разборках не трогать собак моего питомника. Мне абсолютно плевать кто и чем со своей собакой занимается, меня интересуют только собаки моего питомника. Эти безродные питбули имеют по две родословные разных федераций – четырехколенную и шестиколенную, являются самыми титулованными питбулями региона, и поверь им есть где выделиться, только тебе об этом знать не обязательно, занимайся своими собаками и не прикасайся к моим! А что так? Не нравится? Понимаю, мне тоже не нравится, когда глубоко невоспитанные, злобные малолетки вмешиваются не в свои дела, во всеуслышание называют чужих собак шоу-шавьем и морочат голову совладельцам моей собаки. Это всё.
Юлия Ч.: Bonny пишет: А фокса, занимающаяся вейтпуллингом, на фото выглядит отлично, такая вся мощная, лоснящаяся, приятно посмотреть! И что с того? У нас Кот и без вейта вся лоснящаяся и блестящая, и это после щенков, которым нет еще и двух месяцев. Гладкие фоксы, особенно трехцветные, всегда очень яркие. Bonny пишет: Стаф тренированный может тянуть машину весом около тонны так неужели для фокса 50 кг непосильный груз? 85 кг! Дося выиграла соревнования с весом 85 кг! А от следующего веса, как написала мне хозяйка, они отказались ... почему-то. Но даже, если взять 50 кг, всё равно не понимаю ЗАЧЕМ???? Вот такой омускуленности мы добились за 4 или 5 месяцев без каких-либо героических усилий и без риска для здоровья собаки. Всего-то ежедневная ходьба на рыси от 2 до 4 км в день и бег в "свободном полёте". Просто мы хотим ВСЁ И СРАЗУ и начинаем изобретать велосипед. Вместо того, чтобы набраться терпения и добиться похожего рез-та другими безопасными способами.
Юлия Ч.: Раюшка пишет: Если бы она таскала железо, это она явно для красного словца. Вы посмотрите на нее. Я специально ради этого перевернула все и нашла как она выглядит. Ну очень хотелось посмотреть правдали она железо тягает. С такими когтями конечно же это просто не реально, ну а потом она под любой штангой переломится и у нее вывалится все что имеется и не имеется Булавина Дарья Город: Perm Страна: Russia День рождения: 02.03.1985 не замужем я бы ответила по этому поводу и спросила бы на их форуме, но с моего ника все сообщения отправляются через модератора, а он отсеивает все и оставляет только просто и безобидное. Рая, не надо ничего писать на их форуме-это пустая трата времени. Тебя всё равно не поймут, у них вся сила в бутцах
Татьяна: Юля, я почему вопрос-то задала D&M's Pit Kennel Как-то уж не вяжется ее выражение D&M's Pit Kennel пишет: Мне абсолютно плевать кто и чем со своей собакой занимается, меня интересуют только собаки моего питомника. с тем, что написано ею вот тут
Татьяна: А еще вот это D&M's Pit Kennel пишет: занимайся своими собаками и не прикасайся к моим! А уважаемой PIT59 и ее подружке-породнице можно не только "прикасаться" к чужой породе, но еще и обзывать всех фоксятников "сборищем ленивых непонимающих значение фокса", наверное, из-за "глубоких" познаний в породе фокстерьер! Да и слово "свора" очень характеризует данную "железную леди"!
Миша гамми: D&M's Pit Kennel пишет: Эти безродные питбули имеют по две родословные А это возможно по 2 родословные иметь?Просто я правда не понимаю как это? D&M's Pit Kennel пишет: являются самыми титулованными питбулями региона а какие у питов титулы бывают?Бойцы наверное?
Татьяна: Миша гамми пишет: D&M's Pit Kennel пишет: цитата: Эти безродные питбули имеют по две родословные А это возможно по 2 родословные иметь?Просто я правда не понимаю как это? D&M's Pit Kennel пишет: цитата: являются самыми титулованными питбулями региона а какие у питов титулы бывают?Бойцы наверное? Наташа, какая теперь разница? Нам же тут всем ясно сказали: D&M's Pit Kennel пишет: Я тебя попрошу в твоих внутрипородных разборках не трогать собак моего питомника. Или захотелось у таких выдающихся заводчиц пита прикупить?! На нору пускать будешь?
Юлия Ч.: Татьяна пишет: Да и слово "свора" очень характеризует данную "железную леди" Мне больше нравится другое твоё сравнение: "Дуся-агрегат"
Миша гамми: Татьяна пишет: Или захотелось у таких выдающихся заводчиц пита прикупить?! нее...избави бог,и от таких спецов, и от питов вообще! Юлия Ч. пишет: Мне больше нравится другое твоё сравнение: "Дуся-агрегат"
Татьяна: Юлия Ч. пишет: Татьяна пишет: цитата: Да и слово "свора" очень характеризует данную "железную леди" Мне больше нравится другое твоё сравнение: "Дуся-агрегат" Миша гамми пишет: Татьяна пишет: цитата: Или захотелось у таких выдающихся заводчиц пита прикупить?! нее...избави бог,и от таких спецов, и от питов вообще! Ну, Слава Богу! А то я уже начала сомневаться в тебе Думала: "Эх, пропала Наташка! На количество родословных клюнула и титулы региональные в глазах стоят!"
Юлия Ч.: Татьяна пишет: т это D&M's Pit Kennel пишет: цитата: занимайся своими собаками и не прикасайся к моим! А уважаемой PIT59 и ее подружке-породнице можно не только "прикасаться" к чужой породе, но еще и обзывать всех фоксятников "сборищем ленивых непонимающих значение фокса", наверное, из-за "глубоких" познаний в породе фокстерьер! Да и слово "свора" очень характеризует данную "железную леди"! Да уж, не выпускницы Смольного ... таки специфика породы сильно даёт о себе знать.
Bonny: Да, все таки судя по постам самая безопасная и полезная жизнь для фокса - сидя на диване, не выходя далеко за пределы квартиры. Кругом же травмы. А насчет собачьих боев я вам скажу, что настоящего фокса от драк не убережет ни поводок, ни дрессура. olga s. пишет: У меня Ося с огромным удовольствием таскает санки, только её в них никто не впрягает, она берет палку в зубы и тащит санки с ребенком сама. Отличный вид спорта. Ося умничка!
Миша гамми: Татьяна пишет: "Эх, пропала Наташка! На количество родословных клюнула и титулы региональные в глазах стоят!" в глазах зарябило,закружило,и пита взяла?Неее..не дождетесь!!! Мне кроме фоксиков любимых никто не нужен,даже даром! про специфику породы- [img][/img] [img][/img] [img][/img] Уж не знаю,кому может это нравиться...Я так при слове пит вздрагиваю и озираюсь если с собакой иду.
Миша гамми: Bonny пишет: Да, все таки судя по постам самая безопасная и полезная жизнь для фокса - сидя на диване самая полезная жизнь для фокса-активная!на норах,на аджилити,на рыбалке ,в лесу с хозяином!
Юлия Ч.: Да, все таки судя по постам самая безопасная и полезная жизнь для фокса - сидя на диване, не выходя далеко за пределы квартиры. Кругом же травмы. А насчет собачьих боев я вам скажу, что настоящего фокса от драк не убережет ни поводок, ни дрессура. Интересная мысль. Настоящий фокс-это тот фокс, который дерётся. А жрущихся амстаффов и питов мы предаём анафеме. Почему? Ведь если следовать логике Саши, все настоящие собаки должны драться. Держать своих собак на на поводках, которые, ясное дело, придумали трусы, а тем паче заниматься со своей собакой дрессировкой - занятие бесполезное. А я то думала, что драки - это следствие лени и безответственности владельца, ну и вопрос крепости поводков с карабинами. У таких хозяев всегда в самый неподходящий момент карабины "лопаются" и поводки рвутся... Да, все-таки послушание-удел не настоящих собак. Среди которых, местами попадаются-таки и амстаффы, и фоксы ... но, видимо во Владивостоке таких собак еще не родилось
Татьяна: Bonny пишет: что настоящего фокса от драк не убережет ни поводок, ни дрессура. Настоящего фокса от этого убережет мудрый Хозяин! во всяком случае постарается свести травматизм к минимуму! А выплеснуть энергию и адреналин можно и другими способами... Миша гамми Какие жуткие фотографии У меня аж мороз по коже ...
Юлия Ч.: Миша гамми пишет: про специфику породы- Уж не знаю,кому может это нравиться...Я так при слове пит вздрагиваю и озираюсь если с собакой иду. Известно кому .... неуверенным в себе с тучей комплексов людям.
Татьяна: Bonny пишет: А насчет собачьих боев я вам скажу, что настоящего фокса от драк не убережет ни поводок, ни дрессура. Какую разницу разницу между этими двумя понятиями Вы видите? Собачьи бои (на мой вгляд) - это когда собаку травят ЛЮДИ на другую собаку СПЕЦИАЛЬНО, преследуя какие-либо свои, "человеческие", цели: деньги или еще что-то другое... А вот собачья драка - это совершенно другое. Скорее всего - это уже ВИНА человека, если речь идет о хозяйских собаках. Мои тоже дерутся иногда (в основном из-за игрушки), но это МОЯ ВИНА! И я всеми силами стараюсь НЕ ДОПУСКАТЬ этих драк! Задираться к другим собакам пресекаю всегда! Или, может быть, я неправильно поступаю?! Надо отпустить своих пацанов на вольные хлеба на прогулке и дать возможность проявить свой фоксячий нрав, ну и ждать, когда их кто-нибудь потом траванет или пристрелит? А потом я буду гордиться тем, что у меня были НАСТОЯЩИЕ фокстерьеры, которые не пропускали ни одной возможности кого-нибудь сожрать
Grinover: ОПОМНИТЕСЬ ЛЮДИ, если эту ветку почитать, становится страшно. Вы что такое говорите, где ВАШ разум, ВЫ же ЛЮДИ. Весь спор вышел за рамки разумного давно, разве вы этого не видите? Вы как звери готовы рвать друг друга до кровищщи. ДОГОВОРИЛИСЬ... почитайте сами до чего, УЖАС. Воистину сказано "чем больше узнаю людей, тем больше нравятся собаки". Вы все все кинологи, заводчики, собачники, СПЕЦИАЛИСТЫ. А ведете себя как обезьяны, ВАШИ собаки ВАС ни чему не научили, хоть и очень старались. И в этом не их вина, в этом их предназначение, научить ВАС ЛЮДЕЙ чему-то. НО вы упорно не хотите учиться, вам бы только подраться, опозорить и обос..ть друг друга. Я давно и много хожу по разным форумам, но такого беспредела не видел ни где. Как в фильме "Джентльмены удачи" скажу вам, ОПОМНИТЕСЬ пока не поздно.
Раюшка: Grinover Еще раз вам советую сходить на хороший собачий форум, а то видать вы не там бываете. http://pesiq.ru/forum/ там и кинологов, и собачников, и специалистов уйма и темки интересные. Пооботритесь малец. Только там не советую таких постов писать, вас там не поймут, и вашу отдаленость от земли во внимания не примут.
Grinover: Раюшка А вот Вам моих пару советов. Не давайте глупых советов (особенно когда Вас не просят). И ни когда не считайте себя умнее других. Тем более, что именно Вы "заварили" всю эту "кашу".
Bonny: Юлия Ч. На долгие и бессмысленные дискуссии у меня, к сожалению, сейчас нет времени. Останемся каждый при своей позиции. Татьяна пишет: Настоящего фокса от этого убережет мудрый Хозяин! во всяком случае постарается свести травматизм к минимуму! Реакции порой не хватает, слишком уж реактивный темперамент у настоящего фокса, на долю секунды достаточно зазеваться, как уже что-нибудь случится
Раюшка: Grinover не знаешь не говори . Иди и учись. Теперь понятно что совет еще в другой теме ,почитать внимательно весь форум вами проигнорирован.Были бы в теме. На сим общение с вами заканчиваю, вы мне не интересны, тем более ваше "тяв".
Татьяна: Grinover Мы с вами ровестники Так вот, я позволю себе Вам сказать, что мой личный опыт показывает, что многие люди понимают быстрее, когда с ними общаются на ИХ языке! А если случается такое, что до них не доходит, то во всяком случае, получив отпор, в следующий раз ООООЧЕНЬ хорошо подумают, а стоит ли соваться снова. И, если уж решаются, то взвешивают свои слова. Мне лично страшно одно: безграмотность и серость, возведенная в разряд достояния и поклонения! Вот это на самом деле страшно!
Grinover: Раюшка Как раз таки я в теме, причем по Вашей милости. Именно Вы начали мне вменять то чего я не делал и даже не собирался делать. Пришлось почитать и разобраться. Татьяна Вы чего хотели своим сообщением сказать?
Юлия Ч.: Grinover пишет: Раюшка Как раз таки я в теме, причем по Вашей милости. Именно Вы начали мне вменять то чего я не делал и даже не собирался делать. Пришлось почитать и разобраться. Участвовать в теме - это ваш выбор и только ваш. Вы могли бы не отвечать .... По поводу вашего вчерашнего поста. Вы читаете нравоучения и называете людей, которых совсем не знаете, обезьянами и т.д. Позволю себе напомнить, что ваше первое появление на форуме началось со скандала. С этого момента прошло совсем немного времени, но не было еще ни одной скандальной темы, в которой бы вы не приняли участие.
Grinover: Юлия Ч. Вы пытаетесь сделать из меня монстра, который ходит и участвует во всех скандалах на форуме из за своих маниакальных побуждений? У меня абсолютно нет желания обсуждать соринки и бревна. Я Вас уважаю как специалиста, у Вас очень красивые собаки, по крайней мере мне нравятся. Но общение с людьми явно не Ваш конек. Вы даже не пытаетесь вникнуть в суть того что написано и мажете всех одним мелом. Если уж освежать память. Да действительно, мое появление началось со скандала, но этот скандал начал не я. Отписал в этой теме по тому, что как-раз в моей был затронут вопрос использования фоксов в вейтпуллинге, причем это вменялось мне почему-то. Вот мое мнение об этом. Вы совершенно правы когда говорите о недопустимости вейта для фокса. Не надо иметь семи пядей во лбу, или быть специалистом, чтобы это понять. Если взять для примера лошадей, ни кому в голову не может прийти мысль запрячь рысака в телегу для тяжеловоза даже в пустую. Я где-то вычитал, что фокс натасканный нападать на человека должен быть исключен из племенной работы потому, что злоба к человеку противоречит стандарту породы. Что тогда говорить о вейте, который может вызвать не желательные изменения в организме на физическом уровне. Я категорически против вейта, но абсолютно за нормальное человеческое общение. Давайте вспомним о принципе положительного подкрепления, все плохое игнорируем, все хорошее поощряем. Ребята давайте жить дружно
Татьяна: Grinover пишет: Татьяна Вы чего хотели своим сообщением сказать? Я хотела сказать, что Grinover пишет: Вы совершенно правы когда говорите о недопустимости вейта для фокса. Не надо иметь семи пядей во лбу, или быть специалистом, чтобы это понять. А барышни-питятницы никак не могут ни понять ни принять этот факт. И вместо того, что бы слушать и молчать, они рассуждают о "проблемах космического масштаба с глупостью такого же размера". (Не совсем уверена, что дословно процитировала Булгакова). Поэтому и написала Татьяна пишет: что мой личный опыт показывает, что многие люди понимают быстрее, когда с ними общаются на ИХ языке! Татьяна пишет: Мне лично страшно одно: безграмотность и серость, возведенная в разряд достояния и поклонения! Вот это на самом деле страшно!
Раюшка: Багира пишет: у моих безродных – у каждого по две родословные двух разных федераций, GDBA (думаю, тебе это не о чем не говорит) и НРКА – шестиколенная и четырехколенная. В признании ни в СКОРЕ ни в ДМ, ни уж тем более в РКФ мы не нуждаемся, тьфу! а что можно говорить о GDBA .... , это Влад в Твери печатает эти родухи для недалеких людей,готовых отвалить ему деньжат . При этом на достоверность доки не проверяет. Эти родухи похожи на родословные ADBA (АМЕРИКАНСКИЙ ПИТ.КЛУБ), НО GDBA ЭТО НИЧТО, ЧИСТО ТВЕРСКОЙ ПРИКОЛ ДЛЯ ЛОХОВ, ИЛИ ТЕХ КОМУ НЕ ЖАЛКО ДЕНЬГИ ВЫКИНУТЬ НА ВЕТЕР. А НРКА это та организация которая раньше состояла в СКОР и им Урожевский дал пинка из организации за левые документы, фиктивные вязки и т.д.
Grinover: Татьяна Может Вы и правы. К сожалению в данном конкретном случае вообще не думаю, что хоть какие-то слова подействуют, хоть на каком языке говори.
Tsmsrs: Grinover можно вставлю 5 копеек... я не думаю, что тут кто-то хочет размазать кого-то по стенкe тут пытаются донести до людей, что они гробят свою любимую собаку что фокс, это НЕ ездовая лайка и еще ....мое личное мнение...ЧЕМ СЛУШАТЬ ЛИШЬ БЫ КОГО, ЛУЧШЕ СЛУШАТЬ СВОЕГО ЗАВОДЧИКА ( ПРИЧЕМ СОБАКА ЕЩЕ И СОВЛАДЕНИИ). ЧЕЛОВЕКА У КОТОРОГО ЕСТЬ ОПЫТ И ЗНАНИЯ! И КОТОРОГО БОЛЬШЕ ВСЕХ НАС ТУТ ВМЕСТЕ ВЗЯТЫХ ВОЛНУЕТ ЗДОРОВЬЕ ЭТОЙ СОБАКИ И ЕЕ ЖИЗНЬ.
fena02: Tsmsrs В точку!!!!! Действительно, речь идет о здоровье собаки!(не стерпела)
Юлия Ч.: Grinover пишет: Вы пытаетесь сделать из меня монстра, который ходит и участвует во всех скандалах на форуме из за своих маниакальных побуждений? У меня абсолютно нет желания обсуждать соринки и бревна. Я Вас уважаю как специалиста, у Вас очень красивые собаки, по крайней мере мне нравятся. Но общение с людьми явно не Ваш конек. Вы даже не пытаетесь вникнуть в суть того что написано и мажете всех одним мелом. Отнюдь. Я лишь хотела сказать, что вы на форуме – человек новый. И вы совсем не знаете людей, с которыми спорите и которым даете характеристики. Ваше участие в некоторых темах я привела, как пример. Возможно, на чей-то взгляд, вы точно так же «не пытаетесь вникнуть в суть вопроса» и на первое же замечание «встаёте в позу». Например, эпизод с «самочкой». Везде, в любой сфере есть своя терминология. В кинологии не принято использовать термин «самочка».
Grinover: Юлия Ч. пишет: Везде, в любой сфере есть своя терминология. В кинологии не принято использовать термин «самочка». Мне простительно, я же не кинолог Собственно именно это и подчеркивалось, а мне сразу
tanya&2fox: Bonny про драки- лучше не допускать. И бдить за кобелем-фоксом везде и всегда. И возвращаясь к теме вейта для фокса.... А куплю-ка я штук 5-10 питов и в возрасте до года пущу на кабана. Кто-нибудь выживет наверное... Как вы думаете, продадут?
Пчелка Груня: tanya&2fox пишет: А куплю-ка я штук 5-10 питов и в возрасте до года пущу на кабана. Кто-нибудь выживет наверное... Как вы думаете, продадут? Ну это смотря какой кабан будет! Жаль нашего Борюсика уже нет! Ох как он хорошо учил и обучал, и хозяев на заборы загонял, и тут же вкусняшку очень нежно и аккуратно брал с руки! А не надо на кабана, давай по мишке, ох ему будет разрядка! А то все сидит в клеточке, одуванчики, да варенье лопает!
Rushkitty: Очень странно, что спор о кинологическом спорте перешел на личности. От себя могу сказать, что любая рабочая деятельность собаки (матч для пита или охота для фокса) связана с определенным риском для жизни и травмоопасностью. Соответственно, осуждение владельца одной рабочей породы рабочей деятельности другой выглядит несколько странным. Сколько охотничьих собак, идущих в схватку со зверем получают травмы или гибнут? Достаточно много. У нас в городе, как сезон, так охотничьих собак в ветклинику пачками привозят на "заштопывание". Втрой момент. Поскольку городские собаководы очень часто весьма далеки от ментальности владельца рабочей собаки и для них уже важно, чтобы собака просто имела выход для своей энергии, для таких создано множество иных видов кинологического спорта. Среди которых - вейтпуллинг. И как любой спорт он требует систематичности и грамотности. Дураков он не терпит.
Rushkitty: Кстати, в Ярославле именно фокс взял вес, максимально превышающий его собственный. Вейтпуллинг подходит не всем, это бесспорно. Но об этой подходящести надо судить не по породе, а по конкретной собаке. У меня например и стафф, и питы есть. Так вот стафф не годится для пуллинга. Силы духа тяжелоатлета нет. И смотивировать эту собаку на взятие веса просто нереально. Так что ее таланты реализуем в более легких и маневренных видах спорта. А вот питы работают с удовольствием. Таким образом, если и хозяину, и собаке этот вид спорта по душе, если они в нем постоянно растут, то никакой проблемы лично я не вижу.
Юлия Ч.: Rushkitty Никто не спорит, что городской собаке необходимо давать возможность «выпустить пар», но не в случае с моей собакой, которая постоянно проживает за городом. Это скорее нужно ее владельцам, а не ей самой. Хотя, и в условиях города можно нагружать животных (было бы желание) и примеров тому масса. Это первое. А второе, - я до сих пор так и не услышала ответа на вопрос: «почему вейт, почему совладельцами моей девочки изначально был выбран самый травмоопасный вид спорт?» Не аджилити, не фристайл, не бега, а именно вейт. Хотя, я и так понятно «почему»: минимум физических затрат у человека, отсутствие конкуренции в весовой категории «А» (вес до 10 кг) и соответственно, высокая вероятность выиграть и таким образом прославиться. Вкусные слова об установлении посредством вейта отличного контакта между владельцем и собакой (умении концентрироваться и "держать внимание"), об укреплении Сердечно Сосудистой Системы, всё это «разговоры в пользу бедных», т.е. совершенно неубедительно. Ходьба на рыси так же укрепляет ССС, причем без риска потянуть-растянуть или сломать что-либо, а без контакта с собакой даже показ на обычной выставке обречен на неудачу. Что касается вашего амстаффа, видимо, он исключение из правил, очень умный попался вам пес. А вот азартных и заводных от природы фокстерьеров, смотивировать можно практически, на что угодно и в этом их беда. Я по-прежнему придерживаюсь того мнения, что вейт и фокс вещи не совместимые именно в силу анатомии и безудержного темперамента фокстерьера. В своем желании угодить хозяину любой ценой фокс может причинить себе вред. ЗЫ. Если желание продолжить дискуссию осталось, то на форуме в разделе «фоксы и спорт» имеется тема, посвященная вейту.
Gordy: Юлия Ч. пишет: А вот азартных и заводных от природы фокстерьеров, смотивировать можно практически, на что угодно и в этом их беда. +10000000! Совершенно согласна, особенно не заморачиваясь фокса можно мотивировать чем и как угодно! И даже может быть не всегда Юлия Ч. пишет: В своем желании угодить хозяину любой ценой , просто войти в раж - ничего и никого не замечая. Юлия Ч. пишет: Вкусные слова об установлении посредством вейта отличного контакта между владельцем и собакой (умении концентрироваться и "держать внимание") - "байка про фуфайку", а вот Юлия Ч. пишет: минимум физических затрат у человека, отсутствие конкуренции в весовой категории «А» (вес до 10 кг) и соответственно, высокая вероятность выиграть и таким образом прославиться. - похоже на горькую правду. Поставить себе "зачет!", принеся в жертву собаку, беззаветно любящую своего хозяина! Не понимаю я таких людей, не понимаю.....
Сарбона: Rushkitty пишет: Вейтпуллинг подходит не всем, это бесспорно. Но об этой подходящести надо судить не по породе, а по конкретной собаке. Ужас)))
полная версия страницы