Форум » Выставки » WINTER DOG SHOW , 4* CACIB , 13-14-15-16 .02.14. Budapest( Венгрия) » Ответить
WINTER DOG SHOW , 4* CACIB , 13-14-15-16 .02.14. Budapest( Венгрия)
KAPA: WINTER DOG SHOW 4* CACIB 13-14-15-16 Februar 2014 Budapest ,Hungaria Более 1000 участников, 16 фокстерьров Эксперты: RADVANSKY KATALIN (HU) KOROZS ANDRAS (HU) CKIK ISTVAN ( D ) DENK CZABA ( HU )
KAPA: Брайт пишет: если бы сам автор темы высказывался более корректно Сам -АВТОР только выкладывал фотоматериал и выдержки из каталога и оценок экспертов. И боже упаси ни единого слова по собакам , хэндлерам и заводчикам. А наши добрые и улыбающиеся авторитеты вели полемику по принципу- сам дурак... И вопрос с "националкой" был затронут в ответ на малочисленность собак на выставке ( в нашей породе на такие мероприятия собирается около 150 особей), да и на ПК менее 80- 120 не собирается ( в классах от 11 до 27) Да и безобразия и рисунками (художества) не допускал. Так ,что уважаемая будьте последовательны и терпимы.
dariant: Брайт Миша гамми Лестер Пожалуйста, приведите цитату высказывания KAPA , где этот человек пишет, что видит идеал породы в своей собаке. Напротив, KAPA неоднократно писал, что знает многое о своей собаке, но не намерен это обсуждать на форуме. И правильно! Просто в ответ на нападки - написаны титулы собаки, которые она реально имеет. А если вы считаете, что есть несоответствие этих титулов и уровня собаки-все претензии к экспертизе, а не к владельцу... Человек потратил свое время, написал результаты, выложил фото, никого не оскорбил и не принизил. Лично мне это очень полезно и интересно! А если нет-можно просто не заглядывать на эту веточку. И, между прочим, не первый раз пишут некорректные посты по отношению к KAPA, но обычно он(а) просто игнорировал. Я говорю конкретно про ситуацию НА ФОРУМЕ. Может, где-то на какой-то выставке этот человек и поступил как-то некорректно, но тогда и напишите об этом. А то 'для тех, кто не в курсе' получается, что напали на человека просто так. Цап-Царап и компания согласна с вами! Обсуждение собаки, когда об этом не просят, да еще и в такой навязчивой форме, советы относительно поездок и 'дивана', хендлеров и пр. - некорректны. Как-то грустно все это читать как будто человек преступление совершил, что имеет возможность и желание ездить по выставкам! Да таких людей (кто выставками увлечен) и так все меньше и меньше...
dariant: KAPA Хотелось бы продолжения 'банкета'! Я имею в виду еще фото, если есть... И вот г-н Шоненберг выставляет еще суку, кроме Чемпионки. Это сука из юниоров?
Брайт: KAPA пишет: Да и безобразия и рисунками (художества) не допускал. Так ,что уважаемая будьте последовательны и терпимы. Мне кажется, что я вам никаких картинок не выкладывала. Равно как и не обсуждала ваше видение породы. Читайте внимательно, и комментарии, пожалуйста, конкретно к моим постам. И все-таки скажите, почему вы утверждаете, что в Европе не присуждают отлично юниорам?
Лэри: Брайт пишет: Относительно к выставке в Венгрии повторюсь: Аттила - это бренд. Он классный хендлер, но он бренд. Покажите свой личный результат. Если не умеете - учитесь! Не Боги горшки обжигают. А навязчиво доказывать окружающим, что это суперзвезда совсем не комильфо. Коллеги, не хотела больше встревать в вашу дискуссию, но не могу. Согласна с Брайтом на все 100. Моего Арсика начала выствлять Лена Чурикова, но когда мне захотелось Европы и мира, она сказала, давай учись сама. Да, я занималась каждый день, а поверьте, будучи заместителем директора завода, найти время не очень легко. Но мне очень хотелось и я добилась. Брайт, наверное, помнит, каким неуклюжим хендлером я была в Вильнюсе года 4 назад. А теперь я с гордостью говорю, что наши 20 чемпионских титулов и закрытый ИНТЕРЧЕМПИОН, ЭТО МОЯ(!!!!) и МОЕЙ СОБАКИ ПОБЕДА!
кори: KAPA Поздравляю с отличными результатами! Вы молодцы! Умение придет! Цап-Царап и компания, dariant Поддерживаю! Сложно понять, что происходит в этой теме.... Хотите поздравить-вперед! Не нравится собака и хендлинг пройдите мимо! Лэри Марин, Кара еще в юниорах, владельцы новички. Хочешь вспомним как вы с Арсиком в юниках выглядели ))) Тебе было на кого смотреть и учиться, в их случае может все сложнее. Я думаю, что КАРА, в праве сам(а) решить надо учиться выставлять собаку или продолжать пользоваться хендлером. Или это теперь криминал????
Elena N.: кори пишет: Кара еще в юниорах, владельцы новички Лена ты о чем???? кори пишет: Умение придет! ????? Умение то придет, а собака то не изменится. Капа, как была не породной, так и останется! Ты хочешь сказать, что надо выставлять и получать титул ЧЕМПИОНА по КРАСОТЕ такой собаке????? Грош цена тогда нашему разведению, что если только умение выставлять собаку оценивают для титула ЧЕМПИОНА РОССИИ и др... Лена, ты о чем???? У тебя вроде бы шикарные фоксы достойные побед и ты поощраешь к титулам недостойного экстерьера собаку. Тут даже не надо быть экспертом, чтобы не увидеть этого....
Elena N.: кори пишет: Хотите поздравить-вперед! Не нравится собака и хендлинг пройдите мимо! Тебе нравится???? Ну значит мир фоксов покатился вниз и истинной красоты скоро не увидим.
Elena N.: dariant пишет: Обсуждение собаки, когда об этом не просят, да еще и в такой навязчивой форме, советы относительно поездок и 'дивана', хендлеров и пр. - некорректны. Как-то грустно все это читать как будто человек преступление совершил, что имеет возможность и желание ездить по выставкам! Да таких людей (кто выставками увлечен) и так все меньше и меньше... А вначале никто собаку и не обсуждал, все и так видели качество.... Поразило то, что НЕ ПОРОДНОЕ животное, все ездит и ездит, еще и умудряется получить титул. И Вы это поощряете. dariant пишет: А то 'для тех, кто не в курсе' получается, что напали на человека просто так. Не просто так. Им пытаются объяснить истину породы фокстерьер, и дают понять, что выигрыш - не должен быть получен обманным путем и путем "не нытьем, так катаньем". Речь зашла о Капе, как собаке, далекой (очень далекой) от правильного экстерьера фокстерьера. Поэтому многих задевает, что такая собака ездит и собирает титулы, да еще и выигрывает (путем обмана, потому, что такая собака НЕ МОЖЕТ выиграть, в силу своего не фоксиного сложения) у других более экстерьерных собак. Титулы, которые имеет КАПА - это титулы по КРАСОТЕ - Юный Чемпион Венгрии, например, по красоте (именно этой породы и именно фокстерьер гладкошерстный). Ваше понимание выходит такое - пусть ездят, пусть собирают титулы стран. Вы считаете, что Капа по красоте достойна этого титула? Как заводчик фокстерьеров, Вы хотели бы себе такую собаку? Значит просто как можно ходи по выставкам, и где нет никого, там твое? Или путем более хитрым обойдешь других достойных собак????? И пусть хозяева будут сто раз говорить, что для них их собака всех милее и краше (никто с этим и не спорит), в первую очередь есть стандарт по которому должны оценивать эксперты красоту фокстерьера, а она очень далека от него. А эксперты еще дальше от породы, особенно те, которые идут на поводу от того, что собака одна в классе, что собаку выставляет известный хендлер или пожилой мужчина "во фраке", по знакомым лицам примелькавшимся в интеренете... И еще добавлю, эксперты, они многостаночники, и НЕ ЗНАЮТ породу лучше, чем заводчики- породники с большим стажем, или начинающие, но которые серьезно подходят к разведению породы. Поэтому, получить под ними титул стало легко. Только человек, "живущий породой", может видеть и реально оценить породное животное. Со временем хозяева Капы бесспорно поймут о качестве экстерьера своей собаки. Именно экстерьера, а не умение показывать, потому что - что есть, то есть, и показ не скроет тех непородных качеств, которые есть в их собаке. Обидно и больно, что такая вот собака ездит и показывает себя в других странах, как представитель России. Я всегда рада, когда наши российские собаки - красивые и достойные - выигрывают в реальной конкуренции. Душа радуется, когда действительно красивая собака имеет титул Чемпиона. Но ЭТА... Красивой собаке могут простить те или иные недостатки, а Капа по рингу даже бегает с поставом хвоста, как у гончей. Эксперты..., неужели Вы не видят этого или не хотите видеть... Да грош цена этому эксперту.... Она вся из недостатков, и любой эксперт подтвердит, но почему то все дает???? Дариант, Вы пишете, пусть ездят... СТЫДНО ездить с такой собакой. Самое интересное, им не стыдно, а мне и другим за них стыдно и больно за породу.... Может поймут разницу, когда будут выставлять свой "презент" агрийский. Впрочем, некоторые видят только себя, и выигрыш и победа все затмевают. Это примерно, как в сказке "...а король, то голый..." Дариант, а что касается фотоотчета и информации про выставки, так, по моему все только "ЗА", когда выкладывают на форуме фото. Об этом речь не идет. Очень интересно посмотреть на новые фото тех собак, о которых слышали или не слышали... За это им и всем, кто выкладывает фотоотчеты, огромное спасибо! И очень бы хотелось, чтобы хозяева Капы поняли, что иметь красивую собаку достойную побед, во сто раз лучше, чем много титулов за большие деньги посредственной собачке, которая по сути своей этих титулов недостойна.
кори: Elena N. пишет: Ты хочешь сказать, что надо выставлять и получать титул ЧЕМПИОНА по КРАСОТЕ такой собаке????? В том то и дело, что я не считаю возможным давить на людей! Есть желание, значит выставляют! Дать или не дать титул решают эксперты в ринге! Elena N. пишет: Капа, как была не породной, так и останется! Elena N. пишет: Грош цена тогда нашему разведению, что если только умение выставлять собаку оценивают для титула ЧЕМПИОНА РОССИИ и др... Тебе ж никто не навязывает эту собаку в разведение. Что так возмущаться? Порой умение выставлять творит чудеса!, и не думаю что это секрет. Так же как не умение способно обезобразить животное до неузнаваемости)))
кори: Elena N. пишет: У тебя вроде бы шикарные фоксы достойные побед Это ты так решила Не так давно, на выставке в Литве, мне одна владелец питомника жестиков рассказывала о не породности моих собак, что они вообще не фоксы, а вот ее фоксы это идеал-стандарт породы))) Каждый остался при своем мнении, и имеет на это право.
кори: Elena N. пишет: Поразило то, что НЕ ПОРОДНОЕ животное, все ездит и ездит, еще и умудряется получить титул. И Вы это поощряете. А ты считаешь, что вправе запрещать??? Убиваешь!
Elena N.: кори пишет: Тебе ж никто не навязывает эту собаку в разведение. При чем тут разведение Капы???? Это её проблема. Я говорю о породе, о показе за границей наших представителей. Когда говорят - Что это такое, неужели в России лучше не было, чтобы показать. кори пишет: Порой умение выставлять творит чудеса! Ну только не для этой собаки. Ну если ты думаешь, что только это играет роль, то говорить об экстерьере с тобой нет смысла. Титул дается в первую очередь за соответствие экстерьеру. Потом уже за показ. Если эксперт на первое место ставит показ, то это ПЛОХОЙ эксперт. Непородную собаку как не показывай, она останется такой.
dariant: Elena N. Елена Дмитриевна, суть моего поста в том, что не следует давать указания человеку, куда и с какой собакой ему ездить и кто ее будет выставлять. Каждый для себя сам решает. А вы мне приписали столько всего... А ваше негодование по поводу уровня экспертизы я разделяю. Но только это отдельная тема...
Elena N.: кори пишет: А ты считаешь, что вправе запрещать??? Убиваешь! Совсем нет. Я только первой фразой своей сказала, что были бы деньги, а титул закрыть можно любой, даже не красивой (имеется ввиду по породе). Ответь мне, Лена, не уклоняйся. Ты хотела бы иметь такую собаку, как Капа и ездить с ней по странам за титулами? Да или Нет. И это будет твое понимание стандарта.
кори: Elena N. пишет: При чем тут разведение Капы???? Это её проблема. Я говорю о породе, о показе за границей наших представителей. Когда говорят - Что это такое, неужели в России лучше не было, чтобы показать. Разведение Капы не проблема, но ты права что это не твое или мое дело, так же как и выставки для этой собаки, дело исключительно ее хозяев!!! Лена, у тебя много собак. Выставляй, показывай, создавай конкуренцию. И будут видеть твоих собак за границей. Я знаю, что ты ответишь. Сложно уехать от большого кол-ва собак. Так есть перевозчики, хендлеры, если есть желание все возможно! "Желанье- тысяча возможностей, не желанье- тысяча причин "Elena N. пишет: Непородную собаку как не показывай, она останется такой. Значит не такая уж она не породная... с хендлером она выглядит хорошо.
кори: Elena N. пишет: Ответь мне, Лена, не уклоняйся. Ты хотела бы иметь такую собаку, как Капа и ездить с ней по странам за титулами? Да или Нет. Нет, я не хочу быть владельцем гладкого фокса. Ни среднего кач-ва, ни кач-ва ч. мира.
Elena N.: dariant пишет: Каждый для себя сам решает Все так. Но Вам не бывает стыдно за людей, которые своими поступками позорят других. Лично мне стыдно, не за себя. А в данном случае за породу. А они этого не видят. А Вы их за это хвалите. "Молодцы, поздравляем" Слов бы не было, если бы хоть что в ней зацепило. А тут ну просто ничего. Можно сказать, про ту или иную собаку - не нравится, есть недостатки, без недостатков редко бывают, как все мы знаем, но тут... dariant пишет: А ваше негодование по поводу уровня экспертизы я разделяю. Но только это отдельная тема... Спасибо! А про экспертизу как-то прицепилось, потому, что владелицы Капы как-то все это под экспертов подвели. Как бы вроде Капа-то не при чем, мы привели, нам и дали...
кори: Elena N. пишет: Как бы вроде Капа-то не при чем, мы привели, нам и дали... Парадокс, но ведь так и есть... Капа-то причем
Elena N.: кори пишет: с хендлером она выглядит хорошо Ой-ой-ой. В ракурсах в полоборота.
полная версия страницы