Форум » Выставки » Черная метка » Ответить
Черная метка
GSscotties: Впечатления выходных в очередной раз вернули меня к мысли о верности подхода англичан к экспертизе. В породных клубах существуют списки экспертов - Лист А (эксперты породники), Лист В (эксперты много пордники, но со знанием профилирующей породы) и Лист С (недавно аттестованные эксперты). Может быть пора уже и у нас поделить хотя бы по принципу - знает породу, не знает породу или знает кое-как или вообще не знает и знать не хочет.
Ответов - 47, стр:
1 2 3 All
Nice: Может быть пора уже и у нас поделить хотя бы по принципу - знает породу, не знает породу или знает кое-как или вообще не знает и знать не хочет. Не получиться, мы члены FCI и обязаны работать по их правилам, так, что даже и не надейтесь. Может лучше организаторы монопородок должны строже подходить к выбору эксперта, лучший вариант если он будет породником. Да, в одном из описаний с монопородки есть изумительная запись: "размет задних конечностей". Комментарии излишни.
GSscotties: Nice пишет: Не получиться, мы члены FCI Не очень ясна связь FCI с посредственным судейством. И где вы собираетесь найти столько породников? Да у нас вообще экспертов терьеристов раз, два и обчелся. В жизни не поверю, что фоксячий клуб так радеет за породу, что предпочтет Людмилe Никитиной, которая, к сожалению, остановилась в своей интерпритации породы в позапрошлом веке, например - породникам - Альберто Веласко, Андрашу Корошу или не породнику, но замечательному анатомисту Тамашу Якелю. Клубу это видимо станет дорого... как обычно Думаю, что храбрых сходить под Якеля у нас врядли найдется, а смелых говорить вслух о проблеме отвратительного судейства вообще кот наплакал.
Тиныч: Я под Никитину выставляла собак раньше, но на всепородных выставках, негатива не осталось. Судейство на моно этого эксперта такое - " гляжу в книгу, вижу фигу", описание у всех моих собак совершенно одинаковые)))) кстати Леонова на сабанеевке тоже прикольнулась, в описании "узконогая" это как понять?????
Nice: GSscotties Не очень ясна связь FCI с посредственным судейством. Эту связь вы сами себе напридумывали. Ваша цитата: В породных клубах существуют списки экспертов - Лист А (эксперты породники), Лист В (эксперты много пордники, но со знанием профилирующей породы) и Лист С (недавно аттестованные эксперты). Может быть пора уже и у нас поделить хотя бы по принципу - знает породу, не знает породу или знает кое-как или вообще не знает и знать не хочет. Мой ответ был "Не получиться, мы члены FCI и обязаны работать по их правилам, так, что даже и не надейтесь." У FCI свои правила экспертизы собак, в Великобритании свои. И с той и с другой стороны есть эксперты и ёксперты, и не нам что либо менять, желание это хорошо, но вот исполнение его, это уже из мира фантастики. И где вы собираетесь найти столько породников? А чем плохи те же самые Иванов и Каширин! Я, что то не встречала их экспертами на монопородках фокстерьеров. Если пошукать, то породников предостаточно, но кое кто не поддается "дрессировки", отсюда и невыгоден как кандидат на экспертизу. Альберто Веласко, Андрашу Корошу или не породнику, но замечательному анатомисту Тамашу Якелю. Клубу это видимо станет дорого... как обычно Не дорого, а заоблачно дорого. Вы только представьте цену записи на эту монопородку, ну если только крез богатенький не проспонсирует приглашение и оплату вами перечисленных экспертов. Думаю, что храбрых сходить под Якеля у нас врядли найдется И зря Вы думаете, что побояться пойти, наоборот строем пойдут, вот только цена была бы доступной. а смелых говорить вслух о проблеме отвратительного судейства вообще кот наплакал А толку то, что мы поговорим?! От нашего неудовольствия ничего не измениться, не мы первые и не мы последние!!! А из пустого, в порожнее переливать, уже давно надоело.
elli-terrier: GSscotties пишет: Альберто Веласко, Андрашу Корошу или не породнику, но замечательному анатомисту Тамашу Якелю эти эксперты довольно много судят в Европе, так что желающие попасть под их экспертизу вполне могут это сделать...а под первых 2-х в самое ближайшее время, Веласко на Евразии, Корош на Мире в Словакии...
Ира и фоксы: elli-terrier пишет: Веласко на Евразии да уж, ждем, надеюсь, ничего не изменится в последний момент...
GSscotties: Nice пишет: А толку то, что мы поговорим?! От нашего неудовольствия ничего не измениться, не мы первые и не мы последние!!! А из пустого, в порожнее переливать, уже давно надоело. При таком подходе не стоит тратить деньги на выставки.
Liza and Umka: Skerli пишет: Думаю,что купив новую стиральную машину,каждый читает инструкцию,дабы не испортить дорогостоящий агрегат,так почему же наши эксперты считают зазорным читать стандарт перед выходом в ринг? Ведь вред в этом случае более ощутим (хотя не для своего кармана)- гарантийного ремонта не предусмотренно без комментариев
Nice: Skerli пишет: Судейские "листы" составляет НЕ FCI и не Английский кенел,а ПОРОДНЫЙ КЛУБ И при этом ПОРОДНЫЙ КЛУБ работает не по правилам Английского кеннела, пожелание GSscotties в начале этой странички: ... о верности подхода англичан к экспертизе. В породных клубах существуют списки экспертов - Лист А (эксперты породники), Лист В (эксперты много пордники, но со знанием профилирующей породы) и Лист С (недавно аттестованные эксперты). А по правилам РКФ-FCI (удивительно, но некоторые уж очень невнимательно читают, не вникая в суть данного подраздела форума), в которых нет списков экспертов - Лист А (эксперты породники), Лист В (эксперты много пордники, но со знанием профилирующей породы) и Лист С (недавно аттестованные эксперты), ну а раз нет списков, то можно приглашать того, кто выгоден или в крайнем случае удобен, не смотря на то, что может быть фокстерьера то видели, да вот почитать стандарт не удосужились!!! Про стиральную машину, это конечно прикольный пример, но не уместен, для агригата гарантия предусмотрена, это каким же надо быть дебилом, что бы новую стиральную машину сломать. Но вернемся к экспертам, тут совсем другое, тут встает вопрос кто лицензирует и дает добро вот таким экспертам на открытие для экспертизы породной группы, лицензирует эксперта которой элементарно не знает анатомию!!! Вот где беда, и, таких экспертов предостаточно.
GSscotties: Nice пишет: цитата: Судейские "листы" составляет НЕ FCI и не Английский кенел,а ПОРОДНЫЙ КЛУБ И при этом ПОРОДНЫЙ КЛУБ работает не по правилам Английского кеннела, пожелание GSscotties в начале этой странички: Зинаида Викторовна, ау! Вы горячитесь!!! Английский породный клуб подчиняется КК, но породный клуб в Англии в первую очередь интересуют собаки, качество разведения и результат оного. Будучи лично знакомой с секретарем клуба могу точно тебе сказать, что господа Хаджес радеет в первую очередь за качество и здоровье поголовья, а не за выигрыш кого бы то нибыло из питомников. И градуирование экспертов это практика не только английская, но и ирландская тоже, а Ирландия, как мне помниться - член FCI...
airewelsh: Nice пишет: для агригата гарантия предусмотрена, это каким же надо быть дебилом, что бы новую стиральную машину сломать. Не правы, агрЕгаты иногда ломаются и не полными дебилами, а просто потому, что сделаны не на совесть, а то и просто полными дебилами......
Nice: airewelsh
Liza and Umka: Skerli я без комментариев согласилась со сделанными выводами на предмет квалификации экспертов..что касается экспертизы на последней проводимой выставке, так я на ней не присутствовала и судить о качестве экспертизы могу только по высказанным мнениям и фото, что как мне кажется не совсем объективно.А просто за компанию поддерживать как то не привыкла. Кроме того глубоко сомневаюсь что мое личное мнение по поводу квалификации того или иного эксперта может повлиять на решения в масштабе страны, хотя в своем городе, мы свои права в выборе эксперта в большинстве случаев отстаиваем.Если говорить конкретно, то мне кажется, если практически все участники моно не довольны экспертизой, то правильней было бы не шуметь по этому поводу, а составить общую претензию с требованием подтвердить квалификацию эксперта по данной породе, собрать подписи и направить ее в РКФ и НКП (извините не совсем владею системой подчиненности этих органов, может вернее в НКП а дальше уже их дело утрясать это с РКФ).Даже если одну такую петицию могут проигнорировать, то со временем наверняка возникнут вопросы к эксперту и приглашать его на такие вот выставки будут не слишком часто.Только вот кто возьмет на себя функцию такого вот "третейского судьи" ? Наверное стоило бы обратиться к руководству НКП с этим вопросом...потому как совершенно верно Вы заметили Skerli пишет: ПОРОДНЫЙ КЛУБ, то есть те самые люди,которым не безразлична судьба породы и её качество. в этом смысле наверное ничем по идее мы от Англии отличаться то не должны,а? ну это мое так сказать провинциальное мнение..
Nice: Skerli довольны остались только победители. Ну, моя сука выиграла класс, ну и, что, кобель то проиграл, а тут я например как породник с экспертом не согласна.?! Но не могут же все выиграть, так, что остается только смириться и постараться больше под такого эксперта не попадать. Ну, а в общей массе, что у гладких, что у жестиков эксперт судил так, как будто впервый раз видит фокстерьеров. Кстати,в той же пресловутой,уже навязшей в зубах, Англии,эксперты на ВСЕ выставки известны за два года вперёд и если кто-то из них за это время "облажается",так его сразу заменят и сообщат об этом громко. Неплохой опыт,не согласны? Не надо забывать, что они независимы. Ну, а нас насилом и обманом вогнали в FCI, вот и приходится жить не своими правилами и умом, а забугорным (ми)!!! Liza and Umka Если говорить конкретно, то мне кажется, если практически все участники моно не довольны экспертизой, то правильней было бы не шуметь по этому поводу, а составить общую претензию с требованием подтвердить квалификацию эксперта по данной породе, собрать подписи и направить ее в РКФ и НКП (извините не совсем владею системой подчиненности этих органов, может вернее в НКП а дальше уже их дело утрясать это с РКФ).Даже если одну такую петицию могут проигнорировать, то со временем наверняка возникнут вопросы к эксперту и приглашать его на такие вот выставки будут не слишком часто.Только вот кто возьмет на себя функцию такого вот "третейского судьи" ? Наверное стоило бы обратиться к руководству НКП с этим вопросом...потому как совершенно верно Вы заметили В других породах это уже неоднократно пытались делать, без толку. Вы забываете , что по правилам РКФ-FCI если эксперт заявлен на выставку и провел экспертизу то: Присвоение титулов является прерогативой судьи. Протест на экспертизу не принимается, мнение судьи окончательное и обжалованию не подлежит. Более эффективный метод бал бы если никто не записал своих собак, или придя на выставку и увидев не породника, все молча стояли бы со своими собаками во круг ринга и .......... Вот этот метод был бы более эффективен. Но кто на это решиться, всем нужны "кочерыжки", а любая выставка, это лотерея, даже у породников бывают "кретические" дни
olga s.: Господа, извините, что влезаю в вашу дискуссию, но в свете разгоревших страстей, хочется привести пример, как немцы решают вопрос с непородником. Когда на выставку в Дортмунде (второй день-националка) вместо заявленного раннее породника Юнгблута был заявлен непородник (причина Юнгблут уехал, а, непородник во второй день был свободен от судейства и его кинули на фоксов) весь немецкий бомонд дружно проигнорировал эту выставку и, в итоге, на ринге было 2 кобеля (один из Голландии, другой из России) и три серенькие суки. Я никого не призываю к подобного рода действиям, просто хотелось озвучить немецкий подход к решению такого рода проблеме.
Ира и фоксы: Скажите, специалисты, а у нас в России есть эксперты-породники?
Lest: Ира и фоксы пишет: Скажите, специалисты, а у нас в России есть эксперты-породники? Я, конечно, не специалист, но по выставкам с терьерами хожу уже много лет. Только в Питере Иванищева ВП., Мылова В,М, Коротецкова Л.В., в Москве и того больше, есть в регионах. А сколько уважаемых терьеристов имеют огромный опыт судейства! что касается Никитиной , мнение о ней можно было составить ( и, я думаю, составили) ужедавно. Но на выставку все равно пошли! и кто после этого виноват? Кстати, из разряда анекдотов, которые становятся суровой реальностью- Никитина в Братиславе будет судить джек- расселов и глен- имал терьеров!!!! ( Российских экспертов я обнаружила в списке лишь троих- иванищеву, Хомасуридзе и сию ВЕЛИКУЮ ТЕРЬЕРИСТКУ)
Elena N.: Lest пишет: Никитина в Братиславе будет судить джек- расселов и глен- имал терьеров!!!! ( Российских экспертов я обнаружила в списке лишь троих- иванищеву, Хомасуридзе и сию ВЕЛИКУЮ ТЕРЬЕРИСТКУ) Во насудит-то!
Bonny: Участники, а вы не спрашивали у эксперта комментарии, по какому принципу она выбрала того или иного победителя? В таких случаях просто интересно, чем руководствуется эксперт
Elena N.: Не объясняла. Просто, так вот решила и всё.
GSscotties: Конечно же спрашивали чем руководствовался эксперт, сделавший такой выбор, но эксперт ответил, что это их день...
Укрфокс: olga s. пишет: на ринге было 2 кобеля (один из Голландии, другой из России) и три серенькие суки. olga s., думаю,Вы забыли,что унижая других,самому не подняться. Проблема немцев,каких собак они записали на эту выставку,но российский кобель был лучше всех,потому и стал ВОВ. А вот про моно в Москве сказать,что ВОВ был лучшим из представленных собак сложно,потому и возникла эта тема.
olga s.: Свет, я не поняла твоего высказывания насчет колличества собак, записанных на выставку, да и какая разница сколько собак было в ринге 7,8 или 11, главное что собака, выставлявшаяся под флагом России - выиграла. Россия - вперед к новым победам!!! Возвращаясь к теме Дортмунда. Свет, неужели ты действительно думаешь, что Бисмарки или Шоненберг испугались выставлять своих собак под своим добрым приятелем Юнгблутом, которого знают не один десяток лет? Свет, это, по мейшей мере, смешно! При случае расскажу это Шоненбергу, вот он удивится и посмеется. А по поводу выставок в Германии, немецких экспертов и т.д. я хорошо знаю эту кухню изнутри, так как давно живу в Германии и фоксы не первые мои собаки, с которыми я ходила и хожу на выставки. И, вообще, Свет кончай мутить воду, живи спокойно и радуйся жизни.
olga s.: Уважаемый Укрфокс о каком унижении идет речь? Сама тема, поднятая автором, разве не является унижением собак, выигравших на монопородной выставке 31 января 2009года? Случай с Дортмундом я привела, чтобы показать как немцы ведут себя в подобной ситуации с экспертом непородником, не более. А, если вам показался какой-то подтекст в моем изложении - это ваши проблемы. На этом, для себя, считаю эту тему закрытой и в дальнейшие дискуссии вступать впредь ни с кем не намерена.
Юлия Ч.: Укрфокс А вот про моно в Москве сказать,что ВОВ был лучшим из представленных собак сложно,потому и возникла эта тема. Ой-ой-ой, вы переходите на личности. Простите, а вы лично были на монопородной выставке 31 января, чтобы вот так судить победителей? Позволю себе напомнить вам, что победителей не судят. А еще мне "понравилась" ваша фраза: "унижая других, самому не подняться", обязательно возьму ее себе на заметку и рекомендую ее взять на заметку вам.
svetlechek08: olga s. пишет: Возвращаясь к теме Дортмунда. Свет, неужели ты действительно думаешь, что Бисмарки или Шоненберг испугались выставлять своих собак под своим добрым приятелем Юнгблутом, которого знают не один десяток лет? Свет, это, по мейшей мере, смешно! При случае расскажу это Шоненбергу, вот он удивится и посмеется. А кто писал, что Шоненберга не было на выставке? Он выставлял своих собак оба дня, на Dortmund Bundessieger и Nationale Zuchtschau Dortmund.
svetlechek08: olga s. пишет: Случай с Дортмундом я привела, чтобы показать как немцы ведут себя в подобной ситуации с экспертом непородником, не более. По поводу эксперта, его заменили после окончания записи . Все собаки представленные в каталоге вышли в ринг .
mikoleta: Skerli +1000!!!!!!!!!
Юлия Ч.: Skerli пишет: Тема возникла из-за однотипности, безграммотности и не корректности ОПИСАНИЙ СОБАК - НЕ ОДНОЙ И НЕ ДВУХ, а, практически ВСЕХ - описания написаныб как под копирку, всё "достат", "породно", "хор." или "норма". В ОПИСАНИЯХ ВСЕ СОБАКИ НА ОДНО ЛИЦО - это-то нас и возмутило!!!! Эксперт не знает, что можно сказать про фокса кроме заученных стандартных фраз про голову, передние или задние конечности, уши, зубы. А как быть с такими выставками в странах, где не принято давать описания? Как оценить квалификацию эксперта в этом случае?
GSscotties: Skerli пишет: Хочу громко озвучить свою позицию В первую очередь тема была открыта для того, что бы не было обидно самим же себе за бесцельно потраченные время и деньги. С огромным любопытством в тот же день наблюдала за судейством Натальи Леоновой. Поверьте, господа, будучи в одной породе много лет я знаю этого человека со всех сторон, но с ее судейством сталкиваться еще не приходилось. Было интересно и совсем нет желания упоминать результаты ее судейства всуе. Она сделала свой выбор в соответствии со своими знаниями терьериста. Я как-то, лет семь назад, переводила эксперта на монопородке ам. стаффов. Мне не нравилось то, что выбирал эксперт, но когда на сравнение вышли семь абсолютно одинаковых собак стало понятно, что эксперт железно знает что он ищет, просто это не мой тип. Про судейство Людмилы Никитиной, к сожалению, этого я сказать не могу и точно знаю, что даже за цацкой под ее судейство не пойду. При этом точно знаю, что "афганистка" О.А.Косарева не сочла зазорным, несмотря на судейский стаж, перед судейством в Донецке прочитать стандарт породы и под ее судейство пойду с удовольствием, даже если проиграю. Эксперт из Франции Catharine Round (терьерист), перед тем как открыла себе судейство фокстерьеров долго наблюдала за разведением гладких фоксов своей подруги и спрашивала комментарии разведенца, а потом с интересом разбирала по костям собак Светы Украинцевой. Эксперт Яна Гаврилова не стесняется просить - дайте посмотреть и потрогать, хочу понимать. Может вы просто забыли, что косность в судействе так же плоха, как и в разведении. Проигрывать не страшно и не зазорно для этого мы и ходим на выставки, НО проигрывать хорошо достойно, а не как фнтастический датчанин скотч терьер проиграл посредственному французу на Мире 2006 года (кто не видел - см. тему Евразия). В Австрии на Европе был показательный в отношении экспертизы случай - моя приятельница со шпицами в разговоре роняет, что ее собака стала Чемпионом Европы, я начинаю ее поздравлять, спрашиваю, кто судил, а она отвечает, что не понятно радоваться этому или огорчаться потому, что судила Светлана Шевченко. Я думаю, что экспертов с такой репутацией не стоит приглашать ибо их мнение не интересно, а титулы под ними полученные не доставляют удовольствия.
olga s.: Skerli пишет: По-мне, так в Германии плохо готовят - мне не вкусно, хотя, я гурман, но о вкусах не спорят. Света, так какие проблемы, не нравится не ешь, ходи голодной! А это к вопросу "о страхе" и дальше без коментариев. Hündin Championklasse Annabelle v.d. schönen Bergen V1, CACA, CACIB, BS Rüde Zwischenklasse Diamant v.d.schönen Bergen V1, CACA, CACIB, BS, BOB Hündin Championklasse Belinda v.d. shonen Bergen V1, CACA, CACIB, BS Шоненберг на выставке в Австрии, эксперт: Вальтер Юнгблуд. И еще, хотелось бы добавить, и Шоненберг, и Бисмарки обеспеченные люди, разведение собак и продажа щенков, для них не является основным источником дохода, а выставки и другие собачьи мероприятия для них хобби и развлечения.
elli-terrier: olga s., А это фото с выставки в Германии? Больше похоже на Австрию...
olga s.: Да это Австрия. Шоненберг много ездит по Европе и выставляет своих собак под разными экспертами.
elli-terrier: olga s. пишет: Шоненберг много ездит по Европе и выставляет своих собак под разными экспертами. да уж, очень активный в этом плане пересекались пару раз Просто на мой взгляд пример выставки в Австрии не очень удачен, мы там лично не были, но судя по результатам с официальных сайтов,там один Шоненберг за редким исключением и бывает (говорю только про жестких)
Архангел: Да есть! Яковлева Ж.Б., судит выставки только по фоксам, но и за одно состязания. Эксперт очень строгий, ощюпает всю собаку, к ней с ломаными хвостами, или суковидными кобелями лучше не суваться. Так что Никитина - ангел. Надо знать 3 заповеди 1 - эксперт всегда прав 2 - если эксперт не прав, смотри пункт 1 3 - Ну если совсем не прав, то снимай все на фото и разбирайся с экспертом через организатов выставки. После драки куловами не машут.
olga s.: Хочу громко озвучить свою позицию и позицию GSscotties (создателя темы) - Не было в мыслях обижать собак, выигравших этот ПК!! Света, можешь не оправдываться! Все и так поняли почему вы с Мариной подняли эту тему. Когда твои собаки выигрывают, тебя устраивает всё - и эксперт, и описание. А вот, когда проигрывают, то начинается и свист, и крик, и топанье ногами!!!!!!!! На последок, позволь дать тебе совет - УМЕЙ ПРОИГРЫВАТЬ ДОСТОЙНО!!!
airewelsh: olga s. пишет: Света, можешь не оправдываться! Все и так поняли почему вы с Мариной подняли эту тему. Когда твои собаки выигрывают, тебя устраивает всё - и эксперт и описание. А вот, когда проигрывают, то начинается и свист и крик и топанье ногами!!!!!!!! Не... боюсь не одних их не устраивает всё - и эксперт и описание... Смотреть на результы этой выставки, еще при том что это подкреплено фотографиями ну очень странно.... И грустно......
кори: olga s. пишет: Все и так поняли почему вы с Мариной подняли эту тему. Когда твои собаки выигрывают, тебя устраивает всё - и эксперт, и описание. А вот, когда проигрывают, то начинается и свист, и крик, и топанье ногами!!!!!!!! Неправильно выдавать свое мнение за мнение всех! Лично я не увидела ни одной личной собачки Светланы, может смотрела не туда , а вот фото с выставки видела.... грустно, по меньшей мере без идеи. olga s. Хотелось бы услышать Ваше мнение по этой выставке, оно совпадает с мнением эксперта? (замечу я не прошу обсуждать победителей, просто да или нет)
Юлия Ч.: кори пишет: olga s. Хотелось бы услышать Ваше мнение по этой выставке, оно совпадает с мнением эксперта? (замечу я не прошу обсуждать победителей, просто да или нет) А это не одно и тоже? И зачем кому-то слышать мнение о выставке от человека, который там лично не присутствовал? А хотите я выскажусь о выставке? Выставка была организована хорошо. Красивые розетки, Победителям были подарены большие кубки, Победителей Классов также не обошли вниманием-каждый получил по небольшому кубочку - организаторы старались! Ринг просторный, с хорошим покрытием, только темноватый немного, освещение не очень, т.к. был в самом углу (но это проведению выставки не помеха). Местами было тесновато в проходах, но тем не менее встать со столами и клетками было куда. Да, и наконец-то(!), на выставке работал стюарт, который "гонял" посторонних из ринга. А то как не выставка, так обязательно пара-тройка "папараций" сидит в самом ринге и мешает экспонентам. И вообще, муссирование экспертизы уже порядком поднадоело, честно! Ну сколько можно об одном и том же, пора бы уже и закругляться. Все кто что-то хотел сказать-сказали. Все остальные поняли и приняли к сведению. "Мнение эксперта окончательно и обсуждению не подлежит". Всё. Миру-мир!... К вечеру постараюсь еще выложить фоток.
кори: Юлия Ч. А собственное мнение, его не должно существовать?Юлия Ч. пишет: "Мнение эксперта окончательно и обсуждению не подлежит". А вот здесь ошибочка, ОБЖАЛОВАНИЮ не подлежит, а обсуждать пока никто не запрещал. И все таки интересно узнать мнение по экспертизе Ольги С
Юлия Ч.: Лена, ваши вопросы носят провокационый характер! Дальше - больше. Победителей именно этой выставки Ольга живьём раньше не видела.
кори: А я не считаю свой вопрос провокацией
кори: Юля с удовольствием понаслаждаюсь Вашими фото У Вас классно получается
Юлия Ч.: кори Спасибо! Лена, это вы как при дрессировке собак "переключаете" моё внимание на другой предмет?
кори: Ни в коем разе! Просто Ваше умение заслуживает отдельного поста
Юлия Ч.: кори Лена, спасибо еще раз! Никак не могу сосредоточиться на предмете, постоянно что-то отвлекает: то новые ответы оппонентов, то домашние дела и собаки...ну вы понимаете.
кори: Юлия Ч. Конечно понимаю, у самой фоксо- дети сейчас дом разносят Марина, извини за засорение темки, отвлеклась С нетерпеньем жду ответа самой Ольги С
полная версия страницы