Форум » Выставки » монопородная выставка г. Волгоград 14 июня » Ответить

монопородная выставка г. Волгоград 14 июня

Liza and Umka: Уважаемые коллеги! Городская общественная организация «Волгоградский Кинологический Центр «Альянс» и ВГООЛКЖ «Фауна – Царицын» приглашает на кинологический фестиваль в городе Волгограде 14 июня 2009 года. Проводятся: - региональная монопородная выставка «Фокстерьер» ранга КЧК, - региональные монопородные выставки пород керри-блю-терьер, той-терьер, - региональная выставка «Терьер-союза России» ранга КЧТС, - две региональные всепородные выставки ранга САС Эксперты: Абракимов Ш. и Косарева О. Стоимость регистрации до 01 мая 2009 г.- 700 руб., с 1мая-1июня - 900 р. с 1 июня-10июня 1000р Регистрация по тел.: 8-8442-95-00-50 (Ольга) 8- 927 -255-99-05 (Ольга) 8-902-382-05-71 (Надежда) По e-mail: smart211@rambler.ru bonya2006.77@mail.ru Для иногородних участников – перевести регистрационный взнос можно по адресу: 400011, г.Волгоград, ул. Даугавская, д. 4, кв.125, Глазунова Надежда Геннадьевна

Ответов - 56, стр: 1 2 3 All

FLY mixmira: Очень интересно ! подскажите а косарева это откуда ?

бегемот и фокс: Посмотри сдесь http://www.konura.info/kosareva.html Там есть НУ Очень интересные комментарии

Liza and Umka: Комментарии смотреть только время терять, это я поняла после нашей последней поездки, двойная замена эксперта за две недели, а потом за день до выставки, а в итоге только сама разнервничалась и накосячила, а эксперт оказался нормальным и все дал как нужно...ну вроде хорошие комментарии то


Liza and Umka: монопородку будет судить Абракимов, терьер-союз Косарева..вроде так решили пока

Тиныч: Liza and Umka пишет: монопородку будет судить Абракимов Абракимов не любит терьеров, полный ноль в фоксах точно, это эксперт из моего черного списка, своё мнение не навязываю

Liza and Umka: ну если большинство мнений будет таким же, значит постараемся сделать экспертом Косареву (правда один и тот же эксперт будет и на терьере и на моно-)

Kvaitstaunz: Я полностью согласна с Тиныч, Абракимов в терьерах не понимает ничего и не только в фоксах. ------------------------------------------------------------------------------------------------- Тиныч, главное, чтобы Абракимов не узнал как мы с тобой его нежно любим, а то ведь сожрет

бегемот и фокс: Переговорив с организаторами выставки пришли к компромису-моно фоксов будет судить Косарева О.

Ольвия и фокс: Результаты Моно фоксов, эксперт Ш. Абракимов Гладкие кобели: класс бэби - Индус -бол. персп., ЛБ класс Чемпионы НКП - Тромпи - ПК, ЛК, ЛПП, БИС-1!!!!!!!!! суки класс щенков - Итс Форевер Моя Надежда - бол. персп. ЛЩ класс промежуточный - Мармеладная Молли из Мариалграда - ПК, ЛС, КЧК класс чемпионы - Ла-Пуля - ПК, ЛС-2 жесткие кобели класс бэби - Дариант Крепкий Орешек - бол. персп., ЛБ, Лучший бэби выставки класс юниоров - Повелитель Фортуны - ПК, , ЮКЧК, ЛЮ,ЛПП класс открытый - Итс Форевер Знай Наших - отл., б/т класс чемпионы НКП - Бэтмен Форевер - ПК, ЛК суки класс юниоров Просто Чудо - ПК, ЮКЧК Фокс Фьюче Гостья из Будущего - 2 отл. класс промежуточный Багира - ПК, ЛС-1, КЧК класс открытый Инна ф. Шлоссберг - отл, б/т чемпионы Фру Фру Сладкая Изюминка Лилия - ПК, ЛС-2

Ольвия и фокс: Терьер-Союз. Эксперт Косарева О. фоксы ж/ш кобели класс Бэби - Дариант Крепкий Орешек - ЛБ, БИСбэби -2 юниоры - Повелитель Фортуны - ЛЮ, БИС юниоров -2 Поздравляю всех участников, победителей и призеров выставок!!!!!!

Ира и фоксы: И здесь всех поздравлю всех участников!

tanya&2fox: Ольвия и фокс Поздравляю !!! А также всех участников и победителей!

foxvot-tak: Тиныч пишет: Абракимов не любит терьеров, полный ноль в фоксах точно, это эксперт из моего черного списка, своё мнение не навязываю Kvaitstaunz пишет: Я полностью согласна с Тиныч, Абракимов в терьерах не понимает ничего и не только в фоксах. А я выставлялась под ним и была очень довольна. Он очень хороший анатомист, и знает нюансы породы. Я всегда получаю большое удовольствие от его экспертизы.

foxvot-tak: Поздравляю всех участников!!!!!!!!! Молодцы

Nataliy&fox: Поздравляем...молодцы....!!!!!!

Liza and Umka: Поздравляю всех участников и победителей выставки! Отдельная благодарность тем кто приехал поддержать монопородку! Большое спасибо всем кто помогал готовить, конечно ранее утро внесло некоторый разброд и шатания и получилось несколько более скомкано чем хотелось бы, но поверьте мы очень старались Фотки обязательно выложу, вроде обещали сегодня подвезти

Liza and Umka: В общем огромное спасибо Касимовым Мурату и Галине за предоставленные фотографии, начинаю вывешивать фото... Гладкошерстные фокстерьеры класс Щенки Итс Форэвер Моя Надежда Класс чемпионы НКП Тромпи класс промежуточный Мармеладная Молли из Мариэлграда класс открытый Ла-Пуля сравнение на ЛС ЛПП гладкий Тромпи

Liza and Umka: Фокстерьеры жесткошерстные класс бэби Дариант Крепкий Орешек (раскорячился конечно ребенок, но уж какие фотки есть) Юниоры кобели Повелитель Фортуны суки Просто Чудо FOX FUTURE Гостья из Будущего сравнение сук сравнение на ЛЮ

Liza and Umka: остальное обещаю завтра!

Liza and Umka: С Добрым утром! Кобели класс чемпионов Итс Форэвер Знай Наших Класс чемпионов НКП Бэтмен Форэвер суки класс промежуточный Багира Класс открытый Инна ф. Шлоссберг класс чемпионов Фру-Фру Сладкая Изюминка Лилия

Liza and Umka: сравнение сук сравнение ЛПП резерв ЛК, ЛС ЛПП Сравнение Лучшего Бэби Сравнение на лучшего фокстерьера выставки

Liza and Umka: вот слабая попытка реабилитироваться, за ужастно подготовленную к выставке Умку..ну не успела я это на следующий день фоткали

Bonny: Liza and Umka Отличный подробный фотоотчет! Инна - красивая сука, бебик Дариант молодец, старается, хотя еще не так отдресиссирован, как сестрица Тромпи классно выглядит! Выбор ЛПП удивляет. Чем объяснил выбор эксперт? или просто так голову напекло

Liza and Umka: Bonny говорит этот кобель более стильный, на регионалке отдал Фортику Бэст юниоров вторым был колли номинированый на Крафт на последней Евразии.. по человечески за девчонок рада, можно сказать очень везет, но как породник недоумеваю...парадокс

Liza and Umka: Bonny пишет: бебик Дариант молодец, старается, хотя еще не так отдресиссирован, как сестрица да простит меня Ольга, ну все таки хочется нормальные фотки малыша повесить:) Дариант Крепкий Орешек это на тримминге перед выставкой

foxxsenia: Ну,а чего парадокс? Сами же только что говорили,что Абракимов в терьерах полный ноль! Какой судья такое и судейство. Косарева кстати не лучше. Выставляла на одной из крупных в-вок под ней суку,так вот,она сказала,что у суки недосток: Очень широкий постав задних ног!( т.е. по сути ноги идеальные,что и есть на самом деле),а так сука ей ну очень нравится! Но вот с широким поставом задних. (надо наверное,чтобы сближала! судье же виднее!)

Liza and Umka: foxxsenia В Косаревой я тоже разочаровалась, мы под ней тоже в это день выставляли и фоксов и скочей...много "интересного" услышала, хотя в целом достаточно доброжелательная дама, да и расстановка бэстов тоже во многом не порадовала (к слову сказать, это не потому что меня обидели, я со скочем-щеном 3я была в бэсте на регионалке) это как бы с претензией на объективность..Я конечно понимаю-жара там и вообще...но собаки то были хорошие и выбирать было из чего ...ну да ладно..выиграли и выиграли, девчонки конечно молодцы, и собак готовили и в организации выставки помогли, за что огромное им спасибо, призов увезли, настроение хорошее, а нам остается только порадоваться за владельцев и погрустить о перспективах породы:( квалификация наших экспертов- олраундеров часто к сожалению оставляет желать лучшего, от этого всегда кто то выигрывает, а кто то проигрывает, только вот задумываешься поневоле, на фиг тогда мне такие выставки, может лучше разводить "для себя любимой"

Пчелка Груня: Liza and Umka Ой, меня после нашей последней монопородки под судейством Нины Алексадровой (Одесса) тоже посетила такая же мысля! Только она вроде бы, как бы, с натяжкой огромной, НУ ОЧЕНЬ ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНЫЙ экспертик! Давала абсолютно разные описания собакам, а между выставками интервал 3 часа! Позабыла наверное, что ей чудилось, виделось за это время! Многие меня поняли и поддержали, но к сожалению уже после экспертизы! А для меня, и владельцев собак, не только моего питомника, это -как плевок в самое дорогое ( у кого, что),, У Вас хоть призы были! А у нас в Питере, выставки проводимые клубом, просто НИЩЕТА, даже стыдно за КЛУБ!!! Если быть до конца откровенной, мне не нужен в ринге ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНЫЙ ЭКСПЕРТ! Я и мои собаки идут под НЕЗАВИСИМУЮ, ПРОФЕССИОНАЛЬНУЮ ЭКСПЕРТИЗУ, пусть эксперт будет жестко, но корректно описывать и объяснять свою оценку,тем более на Монопородной Выставке! Это племенной смотр собак, нельзя на выставках такого уровня не видеть или не замечать явные пороки и недостатки собак! А все отговорки, типа-" ой он такой симпатичный, или у меня не было ростомера в ринге, или я не заметила, что он хромает и т.д и т.п. а Вы такая....что Ваши собаки всегда будут вторыми! Ну давайте в ринг выходить с подарками и угождать эксперту! Что бы за свои же деньги получить на собаньку доброжелательный отзыв!

Bonny: foxxsenia пишет: у суки недосток: Очень широкий постав задних ног! А Абракимов вот к нам едет в начале июля. Поговорить с ним что ли

Liza and Umka: Пчелка Груня пишет: А у нас в Питере, выставки проводимые клубом, просто НИЩЕТА, даже стыдно за КЛУБ!! клуб конечно помог кубками, но призы например мы сами готовили, хотели чтобы праздник был, а получилось все таки скомкано очень, все гнали, торопили и эксперт тоже галопом прогнал как будто и внимания не стоило:(..у нас даже показательные выступения были, девчонки готовили с гладким и жестким фоксиком, за что им отдельная благодарность.. Налимова Татьяна (п-к скочей Золотинка, сама эксперт-терьерист) от себя лично три розетки сделала на выставку.. сейчас статью готовим в местный журнал о фоксах, тоже...из своего кармана практически..в удовольствие все-должно у каждого в жизни быть что то кроме денег, цель какая то..а про эксперта на следующую выставку конечно стоит крепко задуматься, не хотелось бы больше таких промашек допускать Пчелка Груня пишет: Позабыла наверное, что ей чудилось, виделось за это время! вспомнила инцидент под Косаревой на скочах:пшеничная сука выставлялась на терьер-союзе, месяц назад выиграла бэст на терьер-союзе в Саратове, под фином-скочистом (к слову сказать очень грамотный эксперт, читала описания, полно оч.хоров, но ради такого описания я бы и хоря с радостью получила бы ), он ее купить хотел, так понравилась, на самом деле хорошая собака! приехали к нам за последним ЮКЧТС, так не дала, мотивировала тем что скочи в стойках высокопередые, а когда идут, линия верха выравнивается и походка типа вразвалку что ли...ну если что скоч то не немецкая овчарка совсем хозяйка в шоке и через час-два на регионалке отдает этой же собаке ЛПП, она говорит у вас по другому ходить стала А Санек стал под ней вторым в бэсте бэби после монстрика-стафика который весь ринг просто пролежал...в общем логика она конечно есть, но какая то своеобразная, не для всех доступная Пчелка Груня пишет: Это племенной смотр собак, нельзя на выставках такого уровня не видеть или не замечать явные пороки и недостатки собак! Согласна! подход может быть разный конечно, кто то недостатки выделяет, кто то достоинства подчеркивает, но тип терьера должен прослеживаться обязательно, а в последнее время складывается ощущение что олраундеры вообще с трудом силуэты собак разны пород отличает где терьер-а где шнауцер поди разбери...К слову сказать Абракимов на регионалке Багиру ЛПП сделал, впереди Фортика поставил, теперь говорит эта лучше ходит Да какая разница как ходит то, анатомния то она никуда не девается, так можно двух собак одного уровня судить-кто хвост поднял того и приз.. а тут-собаки то разные совсем, никакой логики получается нет, хоть бы типаж в предпочтении отслеживался...а так-шерстка торчит-титул не дам.. Bonny пишет: Поговорить с ним что ли поговори, расскажешь потом, он кстати сказал что у нас ну оочень крупные кобели, так что имейте ввиду ну мало ли..может когда до вас доедет он стандарт почитать успеет, нам написал "в движении узкий постав передних конечностей" вот теперь думаю, достоинство это или недостаток

Пчелка Груня: Bonny пишет: Поговорить с ним что ли Bonny Не любят они этого, когда с ними говорить начинаешь, вроде как у них есть свое неприкасаемое мнение, а ты только кивать и улыбаться должна

cheska: Liza and Umka пишет: квалификация наших экспертов- олраундеров часто к сожалению оставляет желать лучшего, от этого всегда кто то выигрывает, а кто то проигрывает, только вот задумываешься поневоле, на фиг тогда мне такие выставки, может лучше разводить "для себя любимой" Liza and Umka пишет: К слову сказать Абракимов на регионалке Багиру ЛПП сделал, впереди Фортика поставил, теперь говорит эта лучше ходит Да какая разница как ходит то, анатомния то она никуда не девается, так можно двух собак одного уровня судить-кто хвост поднял того и приз.. а тут-собаки то разные совсем, никакой логики получается нет, хоть бы типаж в предпочтении отслеживался...а так-шерстка торчит-титул не дам.. А мне кажется , все очень логично . Судья любит движения , потому что в движении вся анатомия видна , судья любит хороший груминг , тоже все понятно . И то , что собака по разному может показаться в разных рингах . тоже верно . Судья судит то , что видит на данный момент . И это не только Абракимова и Косаревой касается. А чем так не понравился Фортик ? Чем он так плох? Мне понравился

Liza and Umka: cheska пишет: А чем так не понравился Фортик ? Чем он так плох? Фортик симпатичный, яркий окрасом песик, в отличном контакте с хозяином и Марина очень обаятельная, талантливая девушка. Это от себя лично А с точки зрения оценки победителя монопородной выставки: (не упоминая спорные моменты) имеет низко посаженый хвост и выраженым нарушением силуэта терьера. К слову о движениях: в движениях это недостаток просто режет глаз, как и то что шею ни в движении ни в стойке ни он ни сестра выше линии спины практически не поднимают, и ярко выраженой холки не имеют, что на мой взгляд говорит о строении плеча и лопатки не типичном для терьера. Движения скованные, Фортик пружинит особенно задней частью, радует то что по сравнению с сестрой у него есть хоть что то за хвостом..ну это мое личное мнение, как показывает практика, эксперты всепородники считают по другому, за все время мое мнение совпало только с мнением Лакатош При отсутствии конкуренции я была бы только рада, если бы фокс, пусть и с такими данными выигрывал бы, сама конечно ни в коем случае не использовала его, но радовалась бы за хозяев вовсю...Но, извините, сравнивать его с Шурой, пусть даже закабаневшим, и шикарным колли (я молчу про других ну очень достойных собак) по меньшей мере трудно, по крайней мере мне

Bonny: cheska пишет: Судья любит движения Хм, меня конечно там не было, но по представленным фотографиям в стойках и движении можно составить мнение о собаках. Пускай хозяйка не обижается, но слабо себе представляю, что собака с такой анатомией может двигаться хорошо - с широким шагом и сбалансированно. И к слову, заглянула в стандарт, вывешенный на этом сайте, так вот ПЕРЕДНЯЯ ЧАСТЬ: При осмотре спереди плечи круто опускаются от места соединения с шеей к деликатным выступам плече-лопаточных суставов; при осмотре сбоку плечи длинные и очень косые. Холка всегда ясно очерчена. Грудь глубокая, неширокая. При взгляде с любой стороны конечности прямые, костяк крепкий до самых лап. Локотки направлены строго назад, работая без помех по бокам, при движении выносятся прямо. Тут неправильный перевод. Имеется в виду не плечи, а лопатки - лопатки длинные и очень косые. Так видимо, некоторые (эксперты) неправильно понимают стандарт

Liza and Umka: Bonny ой спасибо, отлично проиллюстрировано , а то у меня тут детей полный дом, по головам скачут, никак сосредоточится не могу, мысль выразить грамотно

cheska: Liza and Umka Вам, как очевидцу,виднее .. с Мариной я не знакома , и говорю о собаке . Вполне нормальный постав хвоста , правильный . Хэндлер не очень справился со своей задачей , конечно . надо было последить за поставом шеи . меня тоже резануло на этих фотографиях. с плечом там тоже все нормально. Я вижу прежде всего недстатки хэндлинга в данной ситуации У вас только эти фото есть ? Потому что на других , ранее показанных фото . србака выглядит по другому . ну а сравнивать с Шурой и другими собаками не только можно , но и нужно . значит эксперт увидел то , что не увидели Вы , так бывает

Liza and Umka: Сразу хочу обратить внимание, дабы не допускать двоякого толкования: никаких личных претензий и обид мне не хотелось бы спровоцировать своими высказываниями. Просто я считаю что достаточно уже сформировалась и стаж работы с терьерами позволяет иметь свое собственное мнение и взгляд на породу. Никому его не навязываю, но очень рада если оно находит понимание.

cheska: Liza and Umka ну что Вы . какие претензии , какие обиды . У нас у всех свой взгляд на породу , поэтому мы и обсуждаем с разных сторон .

Liza and Umka: cheska Особой разницы с предыдущими фотками я не увидела, фоток у меня много и выбирала я лучшие поверьте, какой в жизни такой и на фото, ну может я и Марк Линнер, но Марина выставляла очень не плохо, старалась это было видно, а как изменить анатомию задней части терьера я например не знаю, тем более эксперт то он на то и ЭКСПЕРТ, чтобы иметь возможность объективно оценить собаку грамотный хендлинг и грумминг поставив в плюс экстерьерным данным..

Liza and Umka: К слову о хендлинге, я тут пыталась ради эксперимента, ставить Умку так чтобы она вытягивалась вперед опуская шею и оттянув задние ноги, так она так не стоит, ей неудобно, смотрит на меня типа: мать ты чего, я же терьер! и опять гордо голову задирает и ноги расставляет

foxxsenia: cheska ,Оля,я не видела Форта живьем,зато видела его сестру на Националке. Не увидела я там супердвижений и суперанатомии, да и результат сам за себя говорит,уступила сука двум другим сукам бебикам, став всего лишь третьей,причем у и у первых двух( одна из кот. моя),так же есть недостатки. Т.е. эта двигалась еще хуже,чем они! Учитывая,что судил тогда Юхо Палоссари,говорить о неграмотном судействе не приходится. Судя по фото выбор ЛПП действительно вызывает сомнения. Лично я просматривая фоторепортаж сначала вообще не поняла,что именно этого кобеля выбрали ЛПП! А когда поняла,что его,то ОЧЕНЬ СИЛЬНО была удивлена. Ну никак он не тянет на это. Пусть простит меня хозяйка,но оцениваю то,что вижу. Причем такое мнение сложилось не у одного человека,что уже заставляет задуматься. Конечно у каждой собаки бывает свой звездный час, только надо трезво смотреть на вещи. Если анатомия не позволяет,то как бы хендлер не старался,недостатки будут все равно видны. По крайней мере людям,кот. в этом разбираются. А судьи...они тоже люди. Знания и опыт у всех разные и если человек не породник, и расставляет ринги так,что породники удивляются,то оценивать его судейство как грамотное вряд ли можно.

Bonny: Потому что у Умки высокий выход шеи, высокая холка и наклонная лопатка, у нее такая своя стойка. А я недавно убедилась, что действительно, собака с правильным сложением не требует супер-хендлинга, такие собаки сами всегда стоят в правильной стойке

foxxsenia: Bonny Ну все правильно. Если у собаки анатомия позволяет,то и двигается она нормально. А если плечелопаточный угол проблемный,то тут старайся не старайся,в движении все равно это видно. Достаточно посмотреть фото сравнения на Лучшего терьера в-ки. Как двигается гладкий и как Форт. Если у гладкого есть холка и шея,так он их и несет. И лапами работает,силуэт лошадки,а не понурого ослика. Почему и стал лучшим.

Liza and Umka: Bonny пишет: Потому что у Умки высокий выход шеи, высокая холка и наклонная лопатка, у нее такая своя стойка. foxxsenia пишет: Bonny Ну все правильно спасибо, мне это приятно конечно, у Умки тоже недостатков вагон конечно, но на мой взгляд это все значительный шаг вперед дающий возможность дальнейшего развития. Про эту выставку ничего не скажу, потому что придраться было к чему, сама накосячила, не слепая все таки foxxsenia пишет: А судьи...они тоже люди. Знания и опыт у всех разные и если человек не породник, и расставляет ринги так,что породники удивляются,то оценивать его судейство как грамотное вряд ли можно. Вот об этом то и разговор, так вся беда в том что у нас это уже система, довольно много экспертов поступают подобным образом и отдают бэсты средненькой собаке, при очень достойных соперниках, я не завидую, я просто откровенно не понимаю ПОЧЕМУ? ведь по большому счету это ставит под сомнение стремление к получению яркой породной собаки привлекающей внимание...хотя может быть это просто мои представления о классной выставочной собаке гипертрофированы

Liza and Umka: в общем то конечно все хорошо в теории, а на практике вечно, что то с чем то не срастается Большое спасибо всем за понимание и предоставленную возможность обсудить наболевшее..Еще раз приношу свои извинения всем кого могли задеть мои иногда слишком эмоциональные высказывания, я понимаю никому не приятно слышать не лестные отзывы о своих любимых собачках, не принимайте на свой счет, у каждого из нас есть какие то недостатки, ну а коль уж мы претендуем на публичность со своими собаками и участвуем в проф. мероприятиях, логично что о наших любимцах будут говорить, кто то хорошее, а кто то не очень..мне кажется все это просто стоит учитывать на будущее и еще больше стараться: разводить, тримминговать и выставлять выставлять выставлять.... УДачи всем, побед и еще раз спасибо.. (возвращаюсь на землю,побежала готовить:))

cheska: Liza and Umka Замечательное завершение разговора

Liza and Umka: cheska

Ольвия и фокс: Еще чуть-чуть фото с выставки Шура Сравнение Фото с показательных выступлений. Это момент, когда Лариса с фоксой Майей вместе прыгают через скакалочку. Зрелище еще то Зрители

Ольвия и фокс: Санек в Бэсте бэби терьер-союза

Ольвия и фокс: Вотеще групповая фото с выставки. Собрать всех хозяев и собак вместе - дорогого стоит.

Liza and Umka: Санек .... жаль что второе место в бэсте, конечно между нами его заслуженное было первое место Я такая, по хозяйски, руки в боки стою а еще фотки с показательных выступлений есть? девчонки молодцы и собаки тоже, не смотря на жару и толпу все таки было что посмотреть а фотки общие всем участникам сделаем обязательно!

гербера: Liza and Umka Ольвия и фокс Да все у него еще в переди.Санек славный малый!Победы не за горами.

Liza and Umka: гербера пишет: Победы не за горами По секрету скажу, победы это приятно, но не главное, мне главное, что у моих девок под боком теперь будет такой вот жених который мне безусловно нра.... Сегодня фотки получила с бэстов, не как в продолжение вчерашнего разговора, а скорее как иллюстрация к нему-бэст у Абракимова, без комментариев, вот:

Bonny: Отличная иллюстрация! Колли класный

живописец: Очень понравились фото!особенно те,где Санёк!красавчик!а ещё Умка,Тромпи,Шурик!отличные собаки!Молодцы,волгоградцы!

Liza and Umka: живописец Юля спасибо очень приятно! ну уж в следующий раз в гости ждем обязательно!!



полная версия страницы