Форум » Выставки » Выставки в Украине (продолжение) » Ответить
Выставки в Украине (продолжение)
foxvot-tak: В этой теме предлагаю освещать выставки прошедшие в Украине. Присоединяйтесь
Ларсен: тигрис Так что вам мои "переростки с бракованной шерстью". Разводите своих экстерьерных и рабочих собак, кто вам мешает? И в Мариуполь мы еще вернемся, мы в этот город регулярно ездим и не ради выставк. Приводите своих идеальных собак, создайте нам конкуренцию, мы ее не боимся. На Украине есть прекрасные фоксы и красивые и перводипломники ( На пример Ягодка и красавица и работает прекрасно). Бабушки и дедушки моих собак живут в Москве и породники их прекрасно знают (кто не знает Фокуса ). Я своих юниоров сама "родила", вырастила, выставляю и готовлю тоже сама (но и грумерами- породниками мы не пренебрегаем). Про стрижки и мелок даже комментировать не буду.... смешно, право слово... А лезть к эксперту в ринг со своими комментариями- это ли профессионализм со стороны эксперта- норника? Он на своих выставках пусть как хочет судит- его право, а в FCI свои эксперты и сво правила. Я на выставки охотников не хожу и не собираюсь, не интересно мне оно. Для меня выставка- это шоу, а не плем.мероприятие. Вы в каждом посте пишете про рост, а другие критерии в оценке экстерьера вас совсем не волнуют?
тигрис: w.barh пишет: тигрис Вам не кажется, что Ваши рассуждения как-то однобоки. тигрис пишет: цитата: быть красивыми и что-то получить в провинциальном городе, где нет конкуренции Конкуренция есть всегда, только получается, что у Вас нечего противопоставить приезжим собакам с блёским экстерьером. А таким людям как Ларсен, нужно быть благодарным только за то, что они привезли в регион своих собак и показали, как должен выглядеть фокс и к каким статям экстерьера нужно стремится, над чем работать в своём регионе. Да не смешите, право! Какой блесткий экстерьер?? Где он? В ушах в растопырку, что мы увидели и что видно на всех фото этих собак? В росте выше нормы??? К этому надо стремиться? Мелком забеливать что? Крап? Так кого хотим обмануть, эксперта? Есть стандарт породы г/ш фокстерьер - от него надо отталкиваться. Там все прописано. Мы все понимаем, что далеко не все эксперты ФЦИ являются породниками и лепят САСы и прочие титулы на общих основаниях. Это их работа, а они игнорируют весьма весомые вещи. Вот были бы они монопородниками - вот тогда бы было интересно. Почему то ФЦИшных собак на охот. выставках почти нет? Потому охот. эксперт с квалификацией по одной группе пород (норные, легавые и т.д. ) хорошо знающий стандарт своей породы, сразу снизит оценку за превышение роста, за подпудривание,подкрашивание, выбривание шеи (чтоб длинее была) и прочие уловки - вся эта "химия" сразу вылезет. Вот вы этого и боитесь,уважаемые! В СССР было хорошо то, что и дедушки и бабушки были на полевых, выставках, были свидетели этих работ были эксперты (плохо-хорошо работали собаки сразу все знали). Вязали, браковали - все было. Не куда от этого не уйти. ФЦИ тогда мы не знали, собак завозили из стран соц. ларегя. Но смею вас заверить, кроме норных из этих стран везли очень хороших собак и среди других пород. Умело прилитые крови тех и наших, дали свой колосальный эффект и оказали весомое влияние на породу до сего дня.
Ларсен: тигрис а крап - это порок? В растопырку- прекрасный кинологический термин . Может вам лучше не флудить в теме, а свою создать о проблемах шоу собак и рабочих?
Татьяна: Ларсен пишет: А лезть к эксперту в ринг со своими комментариями- это ли профессионализм со стороны эксперта- норника? О, да! Я такое во Львове наблюдала! Это просто - супер! тигрис У меня к Вам просьба: выложите, пожалуйста фото СВОИХ собак и расскажите нам всем, какие предки стоят за Вашими собаками
тигрис: Ларсен пишет: Про стрижки и мелок даже комментировать не буду.... смешно, право слово... А лезть к эксперту в ринг со своими комментариями- это ли профессионализм со стороны эксперта- норника? Он на своих выставках пусть как хочет судит- его право, а в FCI свои эксперты и сво правила. Я на выставки охотников не хожу и не собираюсь, не интересно мне оно. Для меня выставка- это шоу, а не плем.мероприятие. Вы в каждом посте пишете про рост, а другие критерии в оценке экстерьера вас совсем не волнуют? Рост попросили померять, но не охот. эксперт. А вот почему он не снял Вас большая загадка. Пожалел. Интересно, а что охот. эксперты судят по другому стандарту норных??? Вот это да!!!! Все теже требования. А Вы разве не знаете что выставка это и есть племенное мероприятие!!!! Вот до чего докатились нынешние вот такие "знатоки" породы!!!! Эй,эксперты - помогите людям понять что есть выставка.
Татьяна: тигрис А фото Ваших собак будут?
Ларсен: тигрис а вы племенные пары подбираете по результатам выставок?
Татьяна: тигрис пишет: Интересно, а что охот. эксперты судят по другому стандарту норных??? Вот это да!!!! Все теже требования. Слушайте, Вы, случайно с пользователем рута вот с этой веточки не переобщались? http://foxterrier.forum24.ru/?1-1-20-00000241-000-40-0 Он(а) тоже категорически против переростков, но полностью лояльна к неполнозубым!!! Может, Вам создать коалицию?!
Ларсен: тигрис аха, собаки мои только из жалости экспертов выигрывают
Tatyana: Татьяна пишет: Слушайте, Вы, случайно с пользователем рута вот с этой веточки не переобщались? http://foxterrier.forum24.ru/?1-1-20-00000241-000-40-0 Он(а) тоже категорически против переростков, но полностью лояльна к неполнозубым!!! Как бы не было это смешно, но рута права в своем высказывании о зубах, нет в стандарте фразы "зубная формула полная", многие английские фоксы - олигодонты. Породе почти 500 лет и выводили ее по другим признакам - маленький рост (позволяющий работать в норах), злоба к зверю и бесстрашие, правильный прикус, длинная голова и щипец. Сейчас даже от двух полнозубых родителей могут быть неполнозубые дети, и это не удивительно. Я во многом согласна с тигрис, НО привести собаку на выставку в надлежащем виде совсем не означает забрать у нее ее рабочие качества. А правильная подготовка шерсти собаки это не только гигиеническая процедура, а обязательное условие при котором собака представляется эксперту "как на ладоне" со всеми своими недостатками и достоинствами. Ну а если фокс весь заросший, нечесаный и не купанный, то во-первых такую собаку и трогать не приятно, а во-вторых как можно нормально рассмотреть тот же постав конечностей, правильность головы, линию шеи, спины и все остальные стати? Достаточно собак с прекрасным экстерьером, имеющие чемпионские титулы и при этом с прекрасными рабочими качествами, что подтверждают ихнии рабочие дипломы. Я не хочу никого обидеть, но в последнее время охотничьи эксперты тоже не блещут знанием стандарта фокстерьера, и увидев на выставке запущенную покоцаную собаку (рабочую), отдают ей первенство и пускают в племя.
тигрис: Татьяна пишет: тигрис пишет: цитата: Интересно, а что охот. эксперты судят по другому стандарту норных??? Вот это да!!!! Все теже требования. Слушайте, Вы, случайно с пользователем рута вот с этой веточки не переобщались? http://foxterrier.forum24.ru/?1-1-20-00000241-000-40-0 Он(а) тоже категорически против переростков, но полностью лояльна к неполнозубым!!! Может, Вам создать коалицию?! Не имею чести знать эту Руту, уважаемая. Категорически против переростков не я, а стандарт, где указывается рост для кобеля максимум в 40 см. А у собачки госпожи Ларсен он аж 43 см. в ринге. Явный порок!!!!!! Более чем в 1 см. для предельного для кобелей. Пусть привезут на следующий год эту собачку, может она усохнет к тому времени. Говорить что рост в норме - Вы извините у нас ведь не у всех 15 человек кто там был за рингом, включая еще 2-х охот. экспертов по разным породам, оптические галлюцинации. Если собака в стандарте - то она ни у кого не вызовет и тени сомнения, повторяю, ни у кого. Завтра эти 43, дадут 44 - "гулливеров", а стандарт только 40 разрешает. Пойдут собачки от таких вязок завтра в ринг за САСами под породника, а он скажет их владельцам : досвидание, ребятки. Пойдут эти ребятки к заводчику, уже со стандартом в руках, будут ему вопросы задавать. " САСов не видать и охотой нельзя заняться". Для чего вязали собак? И что нам досталось. Господа, воспринимайте критику здраво. Фоксы это чудесные собаки.
тигрис: Tatyana пишет: Ну а если фокс весь заросший, нечесаный и не купанный, то во-первых такую собаку и трогать не приятно, На охот. выставках я давно не наблюдаю таких нечесанных собак. Эксперты снизят оценку за это. Как отмечают, например, у дратхааров, лаек невычесанную старую шерсть и снижают оценку. Понятия у охотников изменились, время другое. Раньше на веревках в ринг собак приводили - теперь у всех хорошие поводки и амуниция подобрана.
Tatyana: тигрис пишет: Категорически против переростков не я, а стандарт, где указывается рост для кобеля максимум в 40 см. А у собачки госпожи Ларсен он аж 43 см. в ринге. Явный порок!!!!!! Более чем в 1 см. для предельного для кобелей. Пусть привезут на следующий год эту собачку, может она усохнет к тому времени. Говорить что рост в норме - Вы извините у нас ведь не у всех 15 человек кто там был за рингом, включая еще 2-х охот. экспертов по разным породам, оптические галлюцинации. Если собака в стандарте - то она ни у кого не вызовет и тени сомнения, повторяю, ни у кого. Завтра эти 43, дадут 44 - "гулливеров", а стандарт только 40 разрешает. Пойдут собачки от таких вязок завтра в ринг за САСами под породника, а он скажет их владельцам : досвидание, ребятки. Пойдут эти ребятки к заводчику, уже со стандартом в руках, будут ему вопросы задавать. " САСов не видать и охотой нельзя заняться". Для чего вязали собак? И что нам досталось. Господа, воспринимайте критику здраво. Фоксы это чудесные собаки. То, о чем Вы говорите знать не могу, так как там не была и собаку не видела. У нас вообще много фоксов с ростом выше стандарта имеют чемпионские титулы. А о чем это говорит? О не знании ЭКСПЕРТОМ стандарта, или о не желании это учитывать. Те фоксы, которые переростки - они такие же замечательные собаки, любимые для своих хозяев, но они уже увы не охотничьи собаки, потому что с 43 в нору не войдешь (кто был на естественных лисьих норах, не на станции, знает, что есть такие, в которые то и таксы-кролики с трудом влазят). Все эти споры и доказывания какие собаки лучше - охотничье или ФЦИшные, какие эксперты лучше судят - ВЕЧНЫ!!! Лично я вижу 2 выхода из этой ситуации: 1. Обязать судить ВСЕХ по ЕДИНОМУ стандарту (и не надо говорить, что стандарт один, судят то по разному), паредъявляя одинаковые требования к разным собакам! 2. Разделить породу фокстерьер на 2 подпороды: рабочую (норную) и декоративную (в которой снять верхнюю границу роста).
АТАМАНКА: тигрис пишет: На фото собаки вольерного, скорее всего, содержания. Ну и что? Им что зимой лысыми жить в будках? К выставке у нас таких приведут в порядок. А кто разрешает такие вязкив в ФЦИшных клубах, если там те же проблемы роста,шерсти и т.д.? За этим никто не смотрит, а это все на совести самих владельцев. От неграмотности все это идет и незнания породы. А еще много чего плохого дают в экстерьер заграничные собаки - дедушки, бабушки которых никто не видел и т.д. На фото собаки квартирные. У меня ягды зимой в будках живут,а вы про фоксов говорите. И шерсть этих фоксов превести в порядок не возможно!!! Она пухлявая и мягкая. И как обладая такими углами вообще можно по норе передвигаться? И имеют эти собаки "жидкую"трешку,хоть и такие "породные". Все мои кобели от импортных производителей и работают на диплом не ниже второго,а Снайпер вообще вытаскивает. Вязка это вообще очень рискованое мероприятие и разгадать эту "наглую девку генетику" до конца не возможно. Поэтому раз пошла такая пляска лучше не вязать вообще.
Liza&Umka: тигрис -почитала почитала...вот почему я не хожу на выставки охотничьи с вот такими вот "экспертами-охотниками"-потому что нервы дороже:)) а дискуссия сия как то очень в вашем исполнении базар напоминает.. Вы уж если доводы приводите так фактами их и подкрепляйте:)) как то слов много, а так до сих пор не видать фотографий собак которых лично вы вывели и считаете идеальными с точки зрения стандарта, а обсуждать чужие достижения у нас все мастаки Такие вот идеалисты от породы у нас в городе тоже имеются, за все время своего "разведения" наплодили кучу дворняг с порочной психикой и ходят до сих пор с гордо поднятой головой и той же теорией в голове... а нам приходится парировать на реплики потенциальных пользователей-"фокса? да ни за что не заведу, они же придурки агрессивные" и противопоставлять своих, вполне адекватных животных, которые и плем. классность имеют и в приличной конкуренции в той же Москве довольно не плохо показываются я бы на вашем месте прислушалась к позиции w.barh позиция вполне адекватного человека имеющего свое мнение которое есть смысл уважать, и тоже между прочим "охотника"
w.barh: тигрис пишет: Почему то ФЦИшных собак на охот. выставках почти нет? Потому охот. эксперт с квалификацией по одной группе пород (норные, легавые и т.д. ) хорошо знающий стандарт своей породы, сразу снизит оценку за превышение роста Вы меня конечно извените, но Вы что с Луны свалились. Вот Вам пару ссылок, практически все представленные там собаки имеют документы РКФ-FCI, РОРС, собаки и выставочные и рабочие и с ростом у них всё впорядке. http://foxmooir.forum24.ru/?1-0-0-00000004-000-0-0-1248081019 http://yarochota.zbord.ru/viewtopic.php?t=143 http://foxterrier.forum24.ru/?1-2-0-00000102-000-100-0-1274222609 http://foxterrier.forum24.ru/?1-2-0-00000157-000-0-0-1273860319 только малая часть того, что быстро пришло на ум. Если у Вас в регионе нет собак такого уровня, то не надо говорить за всех охотников и про все охотничьи выставки. А если вы действительно переживаете за породу и стремитесь к её улучшению, то спросили бы у знающих людей где взять таких собак. Чем охаивать чужой труд, каждый волен заниматься чем хочет и может.
Tatyana: тигрис пишет: На охот. выставках я давно не наблюдаю таких нечесанных собак. Эксперты снизят оценку за это. Как отмечают, например, у дратхааров, лаек невычесанную старую шерсть и снижают оценку. Понятия у охотников изменились, время другое. Раньше на веревках в ринг собак приводили - теперь у всех хорошие поводки и амуниция подобрана. А я наблюдаю, при чем регулярно, стажируюсь и наблюдаю, стажируюсь и наблюдаю - на веревках выводят, на обрывках цепей (лаек, гончих). "...Длина шерсти выставляемых собак должна быть на холке, спине, боках и ногах от 2 до 3 см, а на голове, плечах и шее - от 1 до 1,5 см. Собакам, шерсть которых подготовлена с отступлением от этих требований (излишне длинная или очень короткая, поздно триммингованная), оценка снижается на одну ступень. Собаки, стриженные или только в подшерстке, на выставку не допускаются." С какого стандарта взято?
w.barh: тигрис пишет: Завтра эти 43, дадут 44 - "гулливеров", а стандарт только 40 разрешает. Пойдут собачки от таких вязок завтра в ринг за САСами под породника, а он скажет их владельцам : досвидание, ребятки. Это уже обсуждалось http://foxterrier.forum24.ru/?1-1-20-00000241-000-40-0 . Одно дело выставлять, любить, охотиться, совсем другое дело разводить. Эксперт - экспертом, а ум и глаза заводчику, тогда зачем?
foxvot-tak: w.barh пишет: а ум и глаза заводчику, тогда зачем? +100
Ирма: w.barh +100 !
полная версия страницы