Форум » Выставки » WORLD DOG SHOW 2011, Париж » Ответить
WORLD DOG SHOW 2011, Париж
Ира и фоксы: Уже почти повешены результаты с чемпионата Франции http://www.cedia.fr/palmares/resultats.asp?expo=1862
Татьяна: svetlechek08 пишет: Фотографии с Чешского сайта Спасибо за ссылку!
Elena N.: Юлия Ч. пишет: показывал кобеля Люк Детри-заводчик п-ка Belfox Интересно. Я слышала, он парализован... ну наверное выздоровел, коль мог кобеля показать. Я просто не в восторге от Африки, которую мне довелось видеть живьем. Я не видела, но по фото она и меня не привела в восторг. Что-то мне подсказывает, что они то как раз знают, что и откуда тянется Понятное дело, знают. Ведь занимаются разведением гладиков очень давно и опыта у них очень много. И тем не менее бывает и такой казус с зубом... если не обращать внимания на неполнозубость, то очень скоро этот недостаток станет массовым и избавиться от него будет непросто Как и с хвостами крючками и стоячими ушами, и не фоксиными темпераментами... А пока факт остаётся фактом - Fobelfox (Belfox Emepror X Belfox Haida) - Юный Чемпион Мира. А согласны МЫ с этим, как и впрочем со многими другими выборами экспертов, роли не играет. Если бы не это фото, мы бы никогда и не узнали об этом, как впрочем, не знаем о многих других - чемпионах и не чемпионах.
ЕленаСПб: Elena N. пишет: Если бы не это фото, мы бы никогда и не узнали об этом, как впрочем, не знаем о многих других - чемпионах и не чемпионах. В самую точку!
Раюшка: ЕленаСПб пишет: Если бы строго следили, этой бы собаки на ЧМ просто не было бы! +100 Elena N. пишет: Собака не имеет приставки Белфокс, хоть и от двух Белфоксов я думаю вполне достаточно того что эта собака от 2ух Белфоксов, какая разница есть приставка или нет. а фокс, это не йорк, шпиц или мопс, у которого во рту не могут поместится все зубы.
ван да мар: Раюшка пишет: а фокс, это не йорк, шпиц или мопс, у которого во рту не могут поместится все зубы.
w.barh: Elena N. пишет: Юлия Ч. пишет: цитата: В Belfox есть очень красивые собаки, но с зубами катастрофа А у моих собак от Белфоксов всё отлично - все полнозубые. Белфоксы сейчас строго за зубами следят. Но они работали на собаках du Bois des Maitres, а там действительно были проблемы с зубами (но это было давно). Если правильно вести линии, то это уходит с годами. Так что здесь надо смотреть по родословной, откуда вылезла эта проблема. Ведь основа основ у Бельфоксов и du Bois des Maitres - это английские собаки - Newmaidley, Druvon. На этих кровях вся Европа и Америка. И не у всех эта проблема. Поэтому, повторюсь, надо просто правильно вести линию, чтобы уйти от нежелательности. Появление неполнозубой собаки от Белфокс на ЧМ, я понимаю так, что у Белфокс в настоящий момент нет конкурентно способных собак с полной зубной аркадой. А Вы говорите, что: «Белфоксы сейчас строго за зубами следят». ЕленаСПб пишет: Elena N. пишет: цитата: Если бы не это фото, мы бы никогда и не узнали об этом, как впрочем, не знаем о многих других - чемпионах и не чемпионах. В самую точку! Думаю, для этого существует Честное Имя Заводчика.
Вера&Co: Еще раз спасибо всем за поздравления Elena N. пишет: Ну по фото мы только 4-ого прималяра не видим... По фото видно, что на месте недостающего зуба достаточно большая дырка, тогда как у неполнозубых собак соседние зубы по мере роста заполняют пустующее пространство. Не исключено, что то зуб был, но собака его по какой-то причине потеряла. Точно сможет прояснить ситуацию только владелец и заводчик. Может не стоит сразу клеймить победителя неполнозубостью?
Bonny: Юлия Ч. пишет: Но! Fubelfox (Belfox Emepror X Belfox Haida) не только выиграл класс Юниоров, он еще получил титул ЮНЫЙ ЧЕМПИОН МИРА! А у него половины зубов не хватает. Выходит, в питомнике не так и строго следят за зубами. Это опять таки говорит об экспертах, которые ради красоты прощают все. Но это уже слишком. Смотрю, многие сейчас закрывают глаза на зубы, вроде как в стандарте комплект не указан, значит можно вязать фоксов и без двух, и без трех зубов. А может и вообще без клыков? В стандарте то ничего не сказано. Конечно же, зачем охотничьей собаке зубы? А передается неполнозубость просто прекрасно, собственно как и все остальные проблемы. И не вышибешь неполнозубость вязками с собаками линий, лишенных этой проблемы. Действительно, знать бы все о производителях, с которыми имеешь дело.. А то так скоро не останется фокстерьеров, лишенных проблем с зубами, хвостами, здоровьем и прочим(
Elena N.: Раюшка пишет: я думаю вполне достаточно того что эта собака от 2ух Белфоксов, какая разница есть приставка или нет Ну если так рассуждать, то на приставки вообще смотреть не стоит... А если копнуть чуть глубже , то 3 - 5............................................. in INT/GER CH Brando vom Katzbachtal 3 - 5............................................. in INT/HUN/ROM CH Agria Africa 2 - 4............................................. in INT/HUN/GB/AM/AUS CH Agria Giorgio Armani В этом кобеле помимо Белфоксов ещё "сборная солянка". А если ещё глубже, так в нём ещё куча англичан и Бисмарквеле, а так же Америка. Порой за другими иголку заметят, а за собой бревна не видят. Вера&Co пишет: Elena N. пишет: цитата: Ну по фото мы только 4-ого премоляра не видим... По фото видно, что на месте недостающего зуба достаточно большая дырка, тогда как у неполнозубых собак соседние зубы по мере роста заполняют пустующее пространство. Не исключено, что то зуб был, но собака его по какой-то причине потеряла. Точно сможет прояснить ситуацию только владелец и заводчик. Может не стоит сразу клеймить победителя неполнозубостью? Нет, Вера, на месте зуба выпавшего или не вырасшего, дырка всегда не маленькая. Но правильно замечано, что было или не было, знать только владельцу. Я, например, несколько раз встречала случаи, когда после смены зубов, зубы были все, но потом терялись премоляры. Проанализировав ситуацию и проследив за некоторыми своими собака - нашла причину - есть собаки, оставленные наедине с самим собой, от нечего делать начинают заниматься грызунством. Наблюдаю такую картину - лежит мой Кузя и точит край конуры, как раз премолярами, железную миску грызёт, а про пластиковые, вообще молчу. И чаще это приходится на период становления и роста зубов. От сюда и потери. А есть собаки, вообще ничего не грызут, даже едят не жуя, а глотая пищу. Но в данном случае факт остаётся фактом - кобеля Юного Чемпиона Мира - нет премоляра. w.barh пишет: Появление неполнозубой собаки от Белфокс на ЧМ, я понимаю так, что у Белфокс в настоящий момент нет конкурентно способных собак с полной зубной аркадой. Есть и не мало. Приведу пример, хотябы собак 3-х собак попавших в Россию из Белфокса - все полнозубые. И уровень их высокий - вполне конкурентно способные для мира, только в силу обстоятельств - не каждый может позволить себе Париж. Я повторюсь, собака, выигравшая ЮЧМ, не разведения Белфокс и за ней стоят как Белфоксы, так собаки других заводчиков. И ещё, много случаев, когда от двух супер-пуперных собак детки так себе, да могут быть и с недостатками и с пороками. Кого ругать? Только заводчика этих деток, в неправильно подобраной вязке, а отнюдь не заводчика родителей. Всё может быть. Увы, мы не боги.
Юлия Ч.: Elena N. пишет: Я, например, несколько раз встречала случаи, когда после смены зубов, зубы были все, но потом терялись прималяры. Лена, теряются как раз молочные Р1, которые порой бывает сложно отличить от постоянных (сейчас я поищу на эту темы статью, которую я видела на днях) ! Ты видела когда-нибудь КАКОГО РАЗМЕРА корни у молочных резцов или у молочного Р1? А я видела-огромные! Чтобы "потерять" постоянный Р1, или Р4, я не знаю ЧТО надо грызть и с какой силой. Я понимаю - сломать зуб, но выломать.... Хотя, вспомнила случай, когда сука ягда на сильнейшем возбуждении выломала себе об клетку клык, но это ягд, а не фокс. Кроме того, в нашем случае речь идет о Р4, который тяжелее выломать, чем тот же клык пусть и с корнем. Разговоры о том, что у нас до сегодняшнего дня был зуб, а потом он куда-то делся - очень знакомы. Типичные рассказки владельцев беззубых собак. У которых собаки "теряются" зубы на притравках или в драках… Elena N. пишет: А если ещё глубже, так в нём ещё куча англичан и Бисмарквеле Я всегда говорила, что всё «зло» от современных Бисмарквеле, «англичан» и …. еще кое-каких европейских питомников. Столько от них генетических заболеваний в породе!
elli-terrier: Насколь я знаю и у чемпиона мира MercuryFox Leaser инбридинг на тех же собак, по совместительству он же еще и чемпион Европы, его брат однопометник Вице-Чемпион мира 2010 года, а Чемпион Мира 2010, так к слову, тоже имеет в родословной схожии линии. Brando vom Katzbachtal Чемпион мира, Agria Africa Чемпион Европы, Agria Giorgio Armani Чемпион Европы, более того все они успешные производители, которых использовали во многих крупных питомниках. У нас живут 2 собаки инбредные на эту линию очень близко, все полнозубые. Может не будем делать таких бескомпромиссных выводов о разведение в одном из лучших питомников Европы, тем более и причины, по которым собака возможно могла потерять зуб, тоже неизвестны.
Юлия Ч.: Вот что я нашла по неполнозубости. "Очень многих волнует проблема неполнозубости собак. От двух полнозубых родителей вдруг получаем в помете неполнозубого потомка. Кто виноват? Попробуем разобраться. Если возможность мутации генов, возможность проблем, связанных с нарушением обмена веществ у беременной или кормящей уки, а также у самого щенка в период роста, различные нарушения развития, связанные с экологией, стрессами, взять отдельно и предположить, что отсутствие зуба (или зубов) только генетически передано родителями, то НОСИТЕЛЯМИ РЕЦЕССИВНОГО (непроявившегося) ГЕНА НЕПОЛНОЗУБОСТИ МОГУТ БЫТЬ ТОЛЬКО ОБА РОДИТЕЛЯ. Если, к примеру, обозначить ген полнозубости А, а ген неполнозубости а , то обе собаки в этом случае должны нести совокупность Аа. Из курса школьной генетики знаем: неполнозубость проявится только у потомков с кодом аа, таких будет 1/4 часть. Другая 1/4 часть с кодом АА вовсе не будут нести нежелательный ген, а остальные 2/4 понесут Аа. И если считать А доминантным по отношению к а, то неполнозубости у собак с таким кодом проявляться не будет. Сие утверждение будет тем вероятнее, чем большее количество щенков (от 20 и более) получено в одном помете. На практике же мы получаем пометы примерно от 1 до 10 щенков. Совпав в генетическом коде какого-либо щенка, ген аа находится в гомозиготном состоянии и проявляется у собак в виде отсутствия зуба (или нескольких зубов). ДОПУСК В РАЗВЕДЕНИЕ ТАКИХ СОБАК НЕДОПУСТИМ, т.к. влечет за собой увеличение процента вероятности получения неполнозубых собак в дальнейшем. Но ведь и родители получили этот ген в рецессиве соответственно от своих родителей, так что мы с уверенностью можем сказать: деды (или возможно один из соответствующей пары) передали этот ген своему потомку. И получается, что любая из собак может нести в своем генетическом коде шлейф рецессивных (в данном случае нежелательных) генов, проявление которых в потомках возможно при совпадении их у конкретной особи".
Юлия Ч.: Юлия Ч. пишет: Но ведь и родители получили этот ген в рецессиве соответственно от своих родителей, так что мы с уверенностью можем сказать: деды (или возможно один из соответствующей пары) передали этот ген своему потомку. И получается, что любая из собак может нести в своем генетическом коде шлейф рецессивных (в данном случае нежелательных) генов, проявление которых в потомках возможно при совпадении их у конкретной особи". Это к разговору о: " хотя бы собак 3-х собак попавших в Россию из Белфокса - все полнозубые".
Elena N.: Юлия Ч. пишет: теряются как раз молочные Р1, которые порой бывает сложно отличить от постоянных Совсем не сложно, молочные премоляры мелкие и узкие (они растут к 2-м месяцем), а молодые премоляры растутв возрасте 5-7 месяцев и их основание на много крупнее. Корни у них могут быть разные - губина и сила корня зависит от возраста собаки. В 7-9 месяцев они ещё слабые и выломать их просто. Юлия Ч. пишет: Разговоры о том, что у нас до сегодняшнего дня был зуб, а потом он куда-то делся - очень знакомы. Я бы так тоже говорила, если бы мои собаки были всё время под присмотром и жили бы в квартире. Если бы ты знала, что творят собаки в вольере. Я поснимаю дыры, которые умудряются собаки прогрызть в сарае и конуре или в заборе. А про норы вырытые ими, я вообще молчу. Но опять замечу, что не все это делают. И не все выламывают зубы. Могут и занозу в десну воткнуть. Что говорить, бывает всё. Юлия Ч. пишет: Я всегда говорила, что всё «зло» от Бисмарквеле, современных «англичан» и …. еще кое-каких европейских питомников. Столько от них генетических заболеваний в породе. Американцы тоже не мёдом мазаны. Чем многочисленнее и старше питомник, тем больше от него может быть проблем, тк больше вязок, используются разные собаки, в какой-то мере идёт эксперимент - ляжет кровь или нет. elli-terrier пишет: Может не будем делать таких бескомпромиссных выводов о разведение в одном из лучших питомников Европы, тем более и причины, по которым собака возможно могла потерять зуб, тоже неизвестны. Согласна на все 100!
w.barh: Elena N. пишет: Есть и не мало. Приведу пример, хотябы собак 3-х собак попавших в Россию из Белфокса - все полнозубые. И уровень их высокий - вполне конкурентно способные для мира, только в силу обстоятельств - не каждый может позволить себе Париж. Elena N. Не спорю, что в Белфокс получали классных и полнозубых собак. Может быть, неправильно понимаю статус ЧМ, и выставка ЧМ вовсе не главная выставка года, а так обычная рядовая тусовка. Думаю, что на выставку ЧМ, должно выставляться лучшее, что есть на данный момент, по крайней мере, ведущими питомниками. Если от питомника выставляется собака с неполной зубной формулой, то это может свидетельствовать о том, что в данный момент в питомнике полнозублой собаки такого же качества нет.
Elena N.: Юлия Ч. пишет: обозначить ген полнозубости А, а ген неполнозубости а , то обе собаки в этом случае должны нести совокупность Аа. Зубная формула не подчиняется закону Менделя. На зубы влияет совокупность полигенов. Поэтому, написавший это не прав.
Юлия Ч.: Elena N. пишет: Чем многочисленнее и старше питомник, тем больше от него может быть проблем, тк больше вязок, используются разные собаки, в какой-то мере идёт эксперимент - ляжет кровь или нет. Согласна, но это происходит не только в американских питомниках. По Европе таких питомников предостаточно. Например, Агрия. Американцы тоже не мёдом мазаны. Конечно, и они не идеальны. НО, если ты обратила внимание, то почти все известные американские питомники в родословных своих собак имеют английские крови. НО! Американцы использовали английских собак очень ЛОКАЛЬНО. Как ты думаешь почему?
Elena N.: w.barh пишет: Если от питомника выставляется собака с неполной зубной формулой, то это может свидетельствовать о том, что в данный момент в питомнике полнозублой собаки такого же качества нет. Не факт. Неизвестно, почему выставлял его заводчик питомника Белфокс. И почему не записаны на мир его собаки. Могут быть только догадки. Кобель безусловно очень интересный, такого нет думаю, что и в других питомниках. Поживём увидем, кто с ним повяжет и где он появится. Время покажет. Думаю и деток от него увидем.
Elena N.: Юлия Ч. пишет: Американцы использовали английских собак очень ЛОКАЛЬНО. Как ты думаешь почему? Потому, что ленивы, зачем ехать вязать кудато - куплю суку, куплю кобеля и буду вязать или что под боком живёт. Хорошее - себе, плохое под стерелизацию (у них это развито) и тд.
Юлия Ч.: Elena N. пишет: Неизвестно, почему выставлял его заводчик питомника Белфокс. И почему не записаны на мир его собаки. Собаки с притавкой Белфокс на МИРЕ были. И не одна.
полная версия страницы