Форум » Все о фокстерьерах. Болталка » Шок! Как же так можно ЛЮБИТЬ! » Ответить
Шок! Как же так можно ЛЮБИТЬ!
Пчелка Груня: Сегодня съездила к Щенулику посмотреть, сделать прививку и т.д.ит п
Пчелка Груня: Собака 6 мес. Абсолютно не адаптирована, не чесана, в кормушке куча макаронов! Когда ее все таки выволокли из под кровати, на морде ужасный шрам от проволоки, которой видимо наказывали щенка за кусачки, хозяйка верещит, что этот шрам от того,, что она на даче подралась с кошкой! Собачка продада по договору! На 6 месяцев, психика, явно нарушена! Что делать? Я просто в ШОКЕ!!!
Ира и фоксы: Пчелка Груня бедный щенок
Пчелка Груня: А вот такой она была в 2 мес.
Ольга: Выкупить обратно, пока не поздно.Такие люди не исправимы.Необходимо срочно приступать к поиску нормальных хозяев.
tanya&2fox: а есть фотографии шрама? Вообще свое мнение я уже высказала.
tanya&2fox: собаку конечно надо забирать и заниматься адаптацией и коррекцией поведения. Вопрос только отдаст ли хозяйка щенка...ведь она его так "любит"....
Пчелка Груня: А вот,якобы кошкины царапки
Ольга: Если хозяйка сейчас не отдаст, то скорее всего выкинет через годика три на улицу.Это не любовь. А собака отдана не за деньги , а на определённых условиях?
FoxArt: Пчелка Груня господи, ужасно. Собаку выкупать, забирать и искать номальные ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ручки. она ведь ни в чем не виновата...
Пчелка Груня:
Miffka: ужасти какие ничего себе царапинка от кошачей лапы, там коша-лев что ли с таким когтем то? Так по договору должны ж условиям прописываться, и на основании не выполнений условий отнять ребенка и все. (или я не правильно понимаю слово "договор")
Пчелка Груня: Ей 6 мес. а она уже с таким шрамом, на морде и огромным на душе! Это ж надо такими садюгами быть, что бы такую пупусючку не воспитывать, а морду проволокой замотать! А вот такая она была маленькая куколка, да и сейчас 35 см. Только лбдей боиться, от рук шарахается!
Ольга: Пчелка Груня А что вы намерены предпринять?
Пчелка Груня: Вы не поВерите! Но Я до сих пор в истерике! Позвонила Анне, хозяйке суки, все рассказала, объяснила, ответ , перезвоню, до сих полр не перезвонов, ни ЧЕГО!!!!
Пчелка Груня: Ольга Я,собираюсь отбирать! Но нужно найти очень любящие и терпеливые руки! Я занимаюсь фоксами 20 лет, но такого, зашуганного истерично-агрессивного ребенка никогда не видела!
FoxArt: Пчелка Груня я вам сочувствую. сама в слезах, фото смотреть не могу а хозиевам надо звонить самой и спрашивать, что они хотят за собаку.... в ручки найдутся, обязательно!!!! главное ее оттуда забрать
кори: Пчелка Груня Ужастно! Ребёнка нужно спасать от этих " любящих", а потом уже искать ручки. Малышке там каждый час как пытка! Я в своё время, без слов, изъяла щенка у таких-же.
Татьяна: Катя, прочитала и сердце зашлось! За что же так малявочку?! Ей бы самой перетянуть что-либо проволокой да так, что бы до конца дней своих снять не смогла! Забирайте щенульку, однозначно! Бог все видит и не оставит ни вас ни это невинное создание без помощи! А еще хорошо бы к ветеринарам обратиться и взять вет. заключение о травме. А потом в суд на это чудовище подать...
Fox-Brush: Пчелка Груня Катя,очень правильно ,что суку продали по договору!Собаку запустили жутко,я по первой фотке вообще не сразу поняла,какая это часть тела сфотана-сплошная пакля.Забирайте скорее,пока еще ребенку психику окончательно не сломали и ее можно восстановить.А ручки найдутся.Удачи вам!А этим нелюдям обязательно воздастся по заслугам!
Ольвия и фокс: Татьяна пишет: А потом в суд на это чудовище подать В суд сомнительно, по нашим законам. Это нужно доказать, что она жестоко издевалась над собакой неоднократно и на глазах у несовершеннолетних.... Пчелка Груня Вообще, ужас, конечно....
Татьяна: Ольвия и фокс пишет: В суд сомнительно, по нашим законам. Это нужно доказать, что она жестоко издевалась над собакой неоднократно и на глазах у несовершеннолетних.... Очень, очень жаль....
Ирма: Пчелка Груня Читаю... и ком к горлу подкатывает.Собаку конечно забирать нужно,дальше будет только хуже. Такие люди любить- просто не умеют
Татьяна и Лэнс: Несчастный фоксик! Ну, и хозяева садюги...
tanya&2fox: Я могу передержать девочку, думаю что в компании с моими она оттает. Только надо как-то ее изъять от "любящих" хозяев. Кстати показала фотки мужу, он сказал что это однозначно след от проволоки
KONIGIN: Да, ужас, конечно. Вот так растишь детей, а потом не знаешь как с ними будут поступать владельцы. Они все вначале такие хорошие, а потом просто поражаешься что можно сделать с собакой!... На морде у щенка однозначно не царапина, ни одна кошка так не поцарапает, ей явно заматывали морду проволокой или леской. За десять лет работы с фоксами и шестнадцать - с терьерами в целом я заметила, что самочувствие и настроение собаки можно определить не только по поноске хвоста, а и по выражению на морде. У Вашего щенка глаза очень грустные. У меня много собак и я, поверьте, не занимаюсь весь день тем, что глажу их и целую в носы, но все мои собаки с довольным и озорным выражением на "лице", сытые и упитанные. Пчелка Груня Если у Вас есть такая возможность, лучше собаку забрать! В фоксячьем коллективе она быстрее отойдёт. У меня была такая практика. Я выводила щенка из ступора два месяца и там ей морду проволокой не вязали. А дитё вернулось в таком ступоре, что я вначале подумала, что она просто чем-то больна... Она неделю вообще ничего не ела и сидела под столом с затравленным видом. Приходилось носить её на руках по квартире. И спала у меня только подмышкой! Так её себе и оставила.
Anva: Да жестокий мир, а некоторые люди свою агрессию возмещают на меньших наших. Собаку надо срочно забрать. После такой травмы она, наверное, уже и людям будет недоверять. Если что к нам в Карелию
tanya&2fox: KONIGIN не....я только временно могу.... И не соблазняйте. Короче задача минимум- забрать собачку.
гербера: О,Боже,какой кошмар ....Катя,надо срочно искать новых нормальных хозяев и забирать из этого дома.Так издеваться над ребенком,просто немыслимо.Что в договоре то написано?Какие условия?
tanya&2fox: гербера сначала забирать.... Ей с парнями будет хорошо, они щенков любят . И искать ручки.
гербера: tanya&2fox Разумеется сначала забирать ....Я просто в шоке...
tanya&2fox: гербера я вообще не понимаю, как так можно..... Маленькая собачка, щенок, зачем так жестоко... Кусала она их видимо.... Ну могли бы совета спросить у кинолога или в питомнике. В общем печально.
hagrihanter: У меня была точно такая же история,собака была отдана на условиях.Итог: в 10мес перелом верхней челюсти якобы дворовыми собаками(правда возили на операцию сами и пытались скрыть),в 1,5года сломан хвост у самого основания 2 позвонка(как, до сих пор загадка),в 2,5года попала под машину(очень тяжелый случай,слом кости,порваны сухожилия и связки на передней ноге ит.д,было все ужасно).Затем была отдана маме(которой она совершенно не нужна),при этом все попытки забрать ее сводились к нолю"мы ее так любим и т.д,это наша собака любимая собака".В конце концов собака была самовольно повязана(вязка и рождение щенов усиленно скрывались)Собаку пришлось забирать силой с двумя милиционерами в форме и т.д.История неприятная.На тот момент ,когда собаку с трудом забрали,ей было 4 года,пыталась пристроить,но не смогла,потом как она невоспитанная и очень сложная.Оставила себе,не жалею,хоть и перенаселение. Катя,чем раньше вы ее заберете,тем реальнее ее будет пристоить и наладить ей жизнь.В моем случае виню себя.что во время не проявила характер и не забрала собаку пока она была юной. Очень хочется чтоб малышка нашла своего настоящего друга.
KONIGIN: hagrihanter Вы молодец! Сама такая же. У меня тоже перенаселение, но ничего не поделаешь, родные дети! Я согласна, что щенка надо забирать уже. Руки могут никогда не найтись, так что придётся её оставлять себе. Если есть такая возможность, так и сделайте. А если забрать не сможете, тогда пусть остаётся у нерадивых хозяев... Иначе не получится.
МАРТИНА: Пчелка Груня Обнародуйте Имя Фамилию таких "замечательных" хозяев, чтобы не нарваться
кори: hagrihanter пишет: Оставила себе,не жалею,хоть и перенаселение Щенявка, которого я забрала, тоже остался жить у меня. После нескольких месяцев лечения и приведения психики в порядок( его видимо сильно били), уже несмогла отдать никому. Но забирала проще, он гулял один во дворе девятиэтажек, посадила в машину и увезла. Хозяева приезжали один раз, плакали, клялись в любви. Любовь закончилась очень быстро, больше я их не видела.
Я_и_Карди: Пчелка Груня , ждем с нетерпением хороших новостей!!!
w.barh: Даже мурашки Жесть Похоже на капроновую удавку Ноги бы подергать, таким любящим владельцам
Anva: Ноги точно надо повыдергивать, да и руки тоже. Как щена - взяли или нет, ждем новостей, переживаем
tanya&2fox: пока новостей нет. Просто так собаку видимо не отдадут.... Позже наверное Катя появится и расскажет.
Пчелка Груня: Сегодня туда ездили Аня с Маратом, долго не открывали дверь, хотя с хозяйкой была договоренность, что они приедут навестить щенка! Все таки дверь открыла бабушка, хозяйки собаки дома не было! Щенулька забилась под кровать и ни за что не хотела выходить! Ребята в шоке! Но проблему хотят решить цивилизованно! Взять собаку, отвести ее к ветеринару, что бы он составил бумагу, на основании которой и тд и тп! Короче, вроде как договорились на вторник! Заявиться к ним с милиционером, а что там дальше будет..... Может, кто что дельное посоветует!??? Я в панике!
tanya&2fox: Пчелка Груня забрать ИМХО по любому......
Taisiya: Ужас! Нелюди просто! Щенку шестимесячному морду завязывать. Не понимаю таких Пчелка Груня, удачи вам и терпения! Забирайте поскорее щеночка
Miffka: Пчелка Груня так а в договоре то, что указано? там ведь должны быть условия? Далее получить бумагу у вета, и далее с договором и этой бумагой и милицией идти отнимать. А если и так не получится, то в очередной раз придти когда дома будет бабушка, и забрать собу в наглую. Надо ребенка спасать любыми способами.
кори: Пчелка Груня щенявку можно забрать под предлогом "на время, для социализации, походов к ветам, подготовке к выставке". А пока она будет жить у Вас, предложить им навещать её. Мои " любвиобильные владельцы" рассосались сами-собой, второй раз не пришли даже за деньгами, хотя кобёлик был им продан. Главное её забрать, а там будет проще разобраться.
Лина: Пчелка Груня Там явно у людей с головой беда, Ане надо было щенульку забрать оттуда, а потом уже разбираться дальше. На фото смотрю с содроганием
Лена и Джерри: Господи!! Чтобы фокс, тем более щенок, не поскакал посмотреть, кто пришел и приветствовать гостей?!!! А залез под кровать?? Бедный ребенок, крепко его там "любят" :-(( :-((
foxxsenia: Пчелка Груня Кать,ну чего тут "дельного " советовать? Сама понимаешь,что щенка надо забирать оттуда. Надо было ребятам забрать ее у бабушки,когда приехали. И сразу вести к ветврачам на освидетельствование. А потом уже разбираться с хозяевами. Чего тянуть то? Кошмар просто!!! Вот попадаются же уроды!!!!!!! По фото явно свежий шрам на морде от лески или проволоки( скорее проволоки). Просто ужас,смотреть страшно!!!!! Это явное издевательство над животным. Кстати,Катя,позвони в клинику ЧИН, Чуваеву, он у нас был ( сейчас не знаю) руководителем программы защиты животных в Питере. Когда то мне здорово помог.
Bonny: Пчелка Груня Так вы предложили выкупить щенка у них? Обычно такие владельцы не против обратно щенка продать...
Victory: Если след от проволоки вверху, он должен быть и внизу морды. Не может ведь шерсть вытереться лишь с одной стороны. А если есть и внизу, то какая это кошка..? Забирать однозначно!
Lily: да... тяжело заводчиком быть, отдаешь каждый раз щенка и думай, что с ним будет. а после таких ситуаций наверное все доверие к людям пропадает
Пчелка Груня: Victory След от проволоки или лески, вокруг всей морды! Но на переносице он не след, а шрам, который зарастает!Какая кошка? Это отговорка для дураков!
dariant: Пчелка Груня Бедный ребенок У каждого в доме по отказнику? У меня тоже перенаселение и тоже забрала собаку из ужасных условий содержания, забитую, запущенную и несчастную....и не пыталась уже пристроить, оставила!
Vadim: Да по голове таким уродам давать надо и очень сильно!!!!!!!!!!!!!!
Татьна@Фокс: Просто ужас!!!!!!!!!!!! Этих" любящих" хозяев бы под тот диван и диван прибить к полу!!!!!!!!!!!!! А на рот проволку, да потуже!!!! Бедный ребенок , его надо от туда забирать... Просто нет слов!!!!!!
Ольвия и фокс: Было дело - к ветврачу привели пуделя с нагноением на ухе. Обработали, потом начали распутывать заколтуненную шерсть, и наткнулись на такое же нагноение на другом ухе. Полезли дальше... в итоге нашли гноящуюся щель по окружности головы-горла. Думали - проволокой повредили. Начали чистить, и вынули оттуда черную резиночку для волос. Ребенок играя надел и забыл. А резиночка давила и постепенно углублялась, "вгнивала" в тело. Так что обязательно проверьте травму - может и там что осталось. Может, люди такой намордник от лая например соорудили?
Happy: Кошмар! Видно щенок провел ни один час в проволоке или леске. Забирайте щенка. Если не отдадут, можно обратиться в СМИ с рассказом о "добрых" хозяевах. На крайний случай - украсть на прогулке. В данном случае все средства хороши.
Vadim: Да как не отдадут. Можно поговорить иначе!!!
Miffka: притом эти горе-хозяева даже после кражи не будут ерепениться, так как думаю соба им не нужна вообще.
MARA: Иногда просто поражаешься,о чём думают люди,когда берут в дом щенка?Какой бы он не был породы-это малыш,который,априори,будет носиться,лаять,тащить всё подряд в пасть...Он же так мир познает...за ним нужно смотреть,а не решать все проблемы посредством перетягивания проволокой морды...Даже интересно,есть ли у этих хозяев дети и не сидят ли они целыми днями с кляпами во рту,чтобы проблем не создавать?!!!
FoxArt: какие новости о маленькой?
MARA: я тоже очень жду весь день новостей....Пчёллка Груня писала,что во вторник они туда поедут,может просто некогда ещё к компу подойти...представляю сколько переживаний и эмоций,если это случилось Пчёлка Груня очень ждём новостей от вас
Anva: Уже полночь а новостей все нет.Ждемс.
tanya&2fox: щенок еще не забран. Пчелка Груня поехала в Финку, собаку будут забирать хозяева суки-мамочки. Ну в крайнем случае приедет Катя и будем дальше думать. Детка поедет ко мне на временное проживание. Надеюсь у хозяев суки( ну как бы они заводчики, продавали собаку и т.д.) получится забрать щенка...
MARA: tanya&2fox спасибо,что написали будем надеяться,что забрать получиться...
tanya&2fox: MARA думаю что заберут.... Надеюсь. Хозяйка суки сказала что это вопрос времени только. Ладно, бум ждать детку.
FoxArt: tanya&2fox пишет: щенок еще не забран. Пчелка Груня поехала в Финку, собаку будут забирать хозяева суки-мамочки. Ну в крайнем случае приедет Катя и будем дальше думать. Детка поедет ко мне на временное проживание. Надеюсь у хозяев суки( ну как бы они заводчики, продавали собаку и т.д.) получится забрать щенка... Таня, думаю малышка у тебя и правда придет в себя быстрее спасибо, что отписала, как оно и что. переживаю держу за нее кулачки.
tanya&2fox: FoxArt надеюсь. Хотя еще в Досаафовской литературе о таком пишут, что излишняя жесткость со щенком может привести к неврозу. И что таких собак надо лечить достаточно долго.
марина: Зашла на страничку случайно и нахожусь в полном шоке! Прежде чем смогла писать, изрядно наплакалась. Какая жестокость! У щенка наверное резлись зубки и он грыз все подряд, вот хозяева и решили проблему! Интересно у них дети есть? Их они так же воспитывают?! Надеюсь, что судьба к щенку будет благосклонна и у Вас все разрешится успешно. Удачи Вам и ребенку!
tanya&2fox: марина даже гадать не хочу....у хозяев 3 детей вроде. Думаю что детки скорее всего мучали. Очень хочу чтоб у собачки было все хорошо. Приедет, посмотрим как будет себя вести. Меня больше беспокоит не шрам, а то что собака боится рук и людей.
Лина: марина пишет: Надеюсь, что судьба к щенку будет благосклонна и у Вас все разрешится успешно однозначно, по-другому и быть не может tanya&2fox пишет: у хозяев 3 детей вроде точно трое, но наврятли детки до такого додумались
Foxyatina: Ужасная история. Вы такие заботливые родители! А нам наша заводчица за 3 месяца не позвонила ни разу даже.
Foxyatina: Ужасная история. Но вы молодцы, такие заботливые родители. А нам наша заводчица за 3 месяца ни разу не позвонила.
Etna: Всем Доброго времени суток! Я хозяин суки-мамы этого щенка. Сегодня я был у щенка. Коротко: Пришел вместе с представителем власти (ни одна из 3х ветеринарных клиник куда я обратился с просьбой приехать на освидетельствование за деньги - отказались выехать), рассказал о Договоре (из которого, к сожалению, ничего не следует :(), показал фотографии с форума, ткнул в нос Статью Уголовного кодекса, заявление в милицию и в Прокуратуру, распечатал форум, припугнул статьями в бесплатных газетах "Мой район" и "Метро", а также "письмах в общественные организации города" и "различного рода правозащитные организации", "письма счастья" во все почтовые ящики подъезда с фотографиями щенка и призывом "Спасите от Живодера". Сказал что везу щенка на ветеринарное освидетельствование и далее буду забирать щенка через суд. Дал высказаться представителю власти. Хозяйку трясло, слова путала, руки дрожали - но собаку из рук не отпускала, повторяя, что отдаст только с адвокатом. Предложение выкупить собаку - отвергла на корню. В итоге забрать собаку не получилось (вырывать из рук не стал, по понятным причинам). По поводу шрама на морде созналась, что не уследила за детьми, но сразу обратилась к ветеринару (факт не проверил, ветеринара сегодня не было, постараюсь проверить завтра). Ребенка якобы наказали, и счас все типа переживают. Предварительное решение: Сошлись на том, что обеспечит свободный доступ для контроля над состоянием щенка. Поведение щенка все это время: Когда хозяйка открыла дверь - щенок лежал на руках спокойно. Когда она его опустила, то щенок обошел вокруг хозяйки и лег под стул в коридоре. Хвост опущен :(, но не убежал. Когда она его взяла на руки он ее начал лизать. Когда щенка взял представитель власти - щенок вел себя спокойно. Конечно поведение не фокстерьесркое, но насколько неадекватное судить не возьмусь - не профессионал. Я не психотерапевт и не ветеринар, квалифицированно оценить состояние вменяемости хозяйки и собаки не могу. Надеюсь в пятницу посетить щенка с ветеринаром (предварительная договоренность есть) и основываясь на ее мнении предпринимать следующие действия. Если все плохо ветеринар обещала также попытаться убедить отдать собаку. Всем спасибо за сострадание, особенно тем, кто согласился помочь делом. Буду благодарен за конструктивные предложения. Возникла мысль может взять шевство над собакой (людьми). Есть заводчики в районе Купчино? Хозяйка заявляет что будет благодарна за советы кинолога и собаководов (проверить не могу). P.S. Сообщения типа "надо брать собаку и бежать" - я понимаю ваши эмоции, но преступать закон не буду. был у нас случай, зашли в "гости" забрать кое-что свое, а потом в милиции появилось заявление на кое-что свое и еще 500 000 рублей и грабеж. Пока все.
Bonny: Etna пишет: но собаку из рук не отпускала, повторяя, что отдаст только с адвокатом. Предложение выкупить собаку - отвергла на корню. В итоге забрать собаку не получилось
Foxyatina: С юридической сторны все верно.... Может действительно дети затискали щенка? А хозяйка его любит, но времени на любовь, а значит и на достойное содержание нету? Может попытаться убедить как-то что это собака не для детей итп...
tanya&2fox: Etna ну что могу сказать.... В 6 месяцев у щенка есть шансы на пристройство и коррекцию поведения. В год их будет меньше. А историю с хомячком как хозяйка объясняет? И кто именно из детей сделал шрам на морде? И почему собака такая запуганная? Лично я готова подъехать и посмотреть на щенка и хозяйку, пообщаться. Дать какие-то рекомендации и советы по воспитанию. Может быть так и сделать? А потом уже исходя из сухого остатка предпринимать какие-либо действия. К сожалению, дети не всегда адекватно общаются с животными. Виноваты конечно взрослые. Если честно, хотелось бы глянуть на щеника. Как себя ведет, как реагирует на детей, на посторонних. Поговорить с хозяйкой. Тем более что опыт общения в проблемными собаками есть, фоксов знаю хорошо....
Лина: Etna пишет: не уследила за детьми, Это что там извините тогда за дети, что за ними надо следить, чтобы они собаку не изувечили. Я не верю, что это сделали дети, (а может не хочу верить). А если она еще раз не уследит
casperboo: Всем Доброго времени суток! Я хозяин суки-мамы этого щенка. Сегодня я был у щенка. Коротко: Пришел вместе с представителем власти (ни одна из 3х ветеринарных клиник куда я обратился с просьбой приехать на освидетельствование за деньги - отказались выехать), рассказал о Договоре (из которого, к сожалению, ничего не следует :(), показал фотографии с форума, ткнул в нос Статью Уголовного кодекса, заявление в милицию и в Прокуратуру, распечатал форум, припугнул статьями в бесплатных газетах "Мой район" и "Метро", а также "письмах в общественные организации города" и "различного рода правозащитные организации", "письма счастья" во все почтовые ящики подъезда с фотографиями щенка и призывом "Спасите от Живодера". Сказал что везу щенка на ветеринарное освидетельствование и далее буду забирать щенка через суд. Дал высказаться представителю власти. Хозяйку трясло, слова путала, руки дрожали - но собаку из рук не отпускала, повторяя, что отдаст только с адвокатом. Предложение выкупить собаку - отвергла на корню. В итоге забрать собаку не получилось (вырывать из рук не стал, по понятным причинам). По поводу шрама на морде созналась, что не уследила за детьми, но сразу обратилась к ветеринару (факт не проверил, ветеринара сегодня не было, постараюсь проверить завтра). Ребенка якобы наказали, и счас все типа переживают. Предварительное решение: Сошлись на том, что обеспечит свободный доступ для контроля над состоянием щенка. Поведение щенка все это время: Когда хозяйка открыла дверь - щенок лежал на руках спокойно. Когда она его опустила, то щенок обошел вокруг хозяйки и лег под стул в коридоре. Хвост опущен :(, но не убежал. Когда она его взяла на руки он ее начал лизать. Когда щенка взял представитель власти - щенок вел себя спокойно. Конечно поведение не фокстерьесркое, но насколько неадекватное судить не возьмусь - не профессионал. Я не психотерапевт и не ветеринар, квалифицированно оценить состояние вменяемости хозяйки и собаки не могу. Надеюсь в пятницу посетить щенка с ветеринаром (предварительная договоренность есть) и основываясь на ее мнении предпринимать следующие действия. Если все плохо ветеринар обещала также попытаться убедить отдать собаку. Всем спасибо за сострадание, особенно тем, кто согласился помочь делом. Буду благодарен за конструктивные предложения. Возникла мысль может взять шевство над собакой (людьми). Есть заводчики в районе Купчино? Хозяйка заявляет что будет благодарна за советы кинолога и собаководов (проверить не могу). Сообщения типа "надо брать собаку и бежать" - я понимаю ваши эмоции, но преступать закон не буду. был у нас случай, зашли в "гости" забрать кое-что свое, а потом в милиции появилось заявление на кое-что свое и еще 500 000 рублей и грабеж. Пока все.
Liza and Umka: Лина пишет: Это что там извините тогда за дети, что за ними надо следить, чтобы они собаку не изувечили. Запросто могут, из самых добрых между прочим побуждений, у меня вот тут сейчас дети мужа гостят наблюдаю картину каждый день. Моя уже большенькая и выросла с собаками, поэтому понимает как можно, а как нельзя и то не уследишь, может и пнуть, не сильно, но все же, гоняю постоянно...а младшая (9лет уже между прочим) страшно любит, но играет как в куклы, то за лапы таскает, то бантики накрутит с резиночками, а снять забудет, тоже гоняю (пока муж не видит, дочь видите ли любимая все ей можно), ну не воспитали в ней состарадание, хотя купать хоть каждый день, расчесывать тоже сама, я ей говорю так нельзя, собаке больно когда ты сжимаешь, а она мне в ответ: ну я просто маленькая, так сильно люблю, а когда вырасту буду понимать что нельзя и не буду так делать...вот так, козырная такая отмазка так что я так представляю что там творится: скорее всего дети просто со щеном играют безконтрольно, и боится щен именно потому что тискают без меры, шрам запросто от того что например резинку надели на морду и снять забыли, маме некогда, потому что семья не маленькая и уследить за всеми проблема, наверняка если от собаки не захотели ибавится значит криминала там особого нет, очень хорошо, что обратили внимание родителей на собаку тоже, думаю при разумном контроле все будет хорошо и в этой семье, можно привлечь к занятиям дрессировкой например старших детей, если возраст позволяет конечно и тогда за собаку будет отвественный, он сам не даст друга в обиду и за остальными проследит
FoxArt: Liza and Umka ну не знаю... у нас в семье второй фокс рос в окружении детей от двух до 13 лет + постоянные маленькие гости. его все тискали кому не лень, за уши, за хвост, за лапы, под кровати и столы за ним лазили и покоя ему от нас не было, но вот чтобы он боялся - не было такого. наоборот, хвостом вилял всегда + как-то же следили взрослые за нами за всеми, чтобы собаке никто не навредил из детей. уж не знаю, как можно было ТАК не уследить это ж сколько времени надо было не следить, чтобы такой след на морде остался?
Брайт: casperboo пишет: По поводу шрама на морде созналась, что не уследила за детьми, но сразу обратилась к ветеринару (факт не проверил, ветеринара сегодня не было, постараюсь проверить завтра). Ребенка якобы наказали, и счас все типа переживают. Какой ужас!!! Я думаю замучить так от великой любви невозможно, потому что это не любовь, а отклонение и эгоизм, и вина конечно на родителях. Раз они так сделали, значит видимо где-то видели подобное и решили , что это норма. Нашему ребенку 10 лет, но никогда в его голове не возникает мысли пнуть или ударить, а уж тем более сотворить такое! Он очень бережно относится к живым существам. А из таких вырастают садисты, способные на страшные поступки. Собака такой же ребенок как и человеческий. Как жаль, что у нас права животных не приравнены к правам человека Чтобы ответственность была пропорциональна содеянному.
Liza and Umka: FoxArt пишет: уж не знаю, как можно было ТАК не уследить это ж сколько времени надо было не следить, чтобы такой след на морде остался? характеры, психика у собак разные,а людей тоже, ситации в семье -кто его знает что там и как там, ну не хотят отдавать и нервничают при давлении, значит дорог хозяйке песик, безусловно хвалить не за что, ну может понаблюдать и например погулять вместе, посмотреть как общаются с собакой, советы дать, может не все так уж трагично и со временем наладится..у меня вчера скоч на тримминге был щен 6 мес, (недели две назад тримминговался местным грумером-скочистом, ну я так подозревая скорее филировался:))только поставила на стол начала чесать, хвост поджал и давай орать и брыкаться, хозяева вокруг собаки пляшут,- он Свету укусил даже, чесать не дается!! поговорила с ним, песик оказался просто нервный, ранимый такой, полчаса разговоров и настояла на своем, все дал чесать спокойно и к машинке привык, хотя шарахался сразу как будто это пыточный инструмент, споконо потримминговались...а стоило ему по морде дать даже легонько, так он наверняка в истерику ударился бы..просто характер такой..Я столько лет с собаками вижу что им нужно, а тут представьте люди купили просто песика детишкам, кто там задумывается какой у него характер, что можно и что нельзя, мне кажется их просто нужно научить и все будет хорошо
Liza and Umka: Брайт пишет: Нашему ребенку 10 лет, но никогда в его голове не возникает мысли пнуть или ударить, а уж тем более сотворить такое! Он очень бережно относится к живым существам. А из таких вырастают садисты, способные на страшные поступки. Да какие они садисты, они не понимают что это такое же живое существо, что ему тоже больно может быть..просто им никто не показал это..я вот, стыдно признаться, для того чтобы дать понять своей дочери что нельзя собаку дергать за ринговку сильно даже заствила ее на себе попробовать каково это, некоторым достаточно словами объяснить, а некторым по шее нужно дать чтоб почуствовали...
Лина: Liza and Umka пишет: маме некогда, потому что семья не маленькая и уследить за всеми проблема, щенок то в этом не виноват, не можешь-не берись FoxArt пишет: уж не знаю, как можно было ТАК не уследить это ж сколько времени надо было не следить, чтобы такой след на морде остался? Полностью согласна. У меня есть ребенок и собака, у сестры 2 ребенка,кот и собака, я много знаю семей у кот. есть дети и животные, но не боятся там собаки детей, а любят!
MARA: "В соответствии со статьей 245 УК РФ, "жестокое обращение с животными, повлекшее их гибель или увечье, если это деяние совершено из хулиганских побуждений или из корыстных побуждений, или с применением садистских методов, или в присутствии малолетних, наказывается штрафом в размере 80 тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом до шести месяцев". То же деяние, совершенное группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, наказывается штрафом в размере от 100 тысяч до 300 тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до двух лет. - Статья для милиционеров пока новая. Нет сложившейся судебной практики, которая бы определила, какие доказательства должны быть собраны, чтобы возбудить уголовное дело. Особенно сложно это сделать, когда преступление происходит в квартире, - пояснил заместитель начальника третьего отдела Управления организации деятельности участковых уполномоченных милиции и подразделения по делам несовершеннолетних ГУВД г. Москвы Роман Мельник. Статья 25 Конституции Российской Федерации не позволяет специалистам производить обход квартир с целью выявления животных и установления условий, в которых они содержатся. Что творится за дверями частных владений, не может сказать даже участковый уполномоченный милиции. "Жилище неприкосновенно. Никто не вправе проникать в жилище против воли проживающих в нем лиц иначе как в случаях, установленных федеральным законодательством, или на основании судебного решения" - гласит статья Основного закона страны." Вот,что нашла в ине-те,короче замкнутый круг,чтобы попасть в квартиру нужно решение суда,а чтобы подать в суд надо каким-то образам попасть в квартиру,чтобы собрать хоть какие-либо доказательства,а по закону имеют полное право не пустить.... Casperboo вроде всё не так уж и плохо,во всяком случае пускают в квартиру и вроде как идут на контакт,может быть удасться попасть с ветеринаром,он скажет как собака себя чувствует,посмотрите как хозяйка себя поведёт в присутствии врача, и уже после этого решите как действовать дальше...удачи Вам!
tanya&2fox: готова подъехать и глянуть на щеника. Позвоните мне плиз.
Bonny: Чтож за дети такие, что так страшно затискали щенка фокса? Наоборот, часто получаю жалобы от владельцев своих щенов, что фоксик терроризирует и строит детей... Нет, тут явно собаку "жестко воспитывают", причем не дети..
tanya&2fox: Bonny думаю что дети....
кори: Etna пишет: По поводу шрама на морде созналась, что не уследила за детьми, Извините, Вы и правда в это верите или просто очень хотите верить? Что-же дети должны затянть и с какой силой на лице у щеника, а потом сколько это что-то не развязывать, Что-бы получился ТАКОЙ рубец? Я бы не оставила своего щенявку в ТАКИХ ручках, но это Ваше решение. А вытянуть щенка всегда можно, тем более он на совладении!
tanya&2fox: один раз за детьми не уследила, второй... У меня детям как-то в голову даже не приходило что-то сделать с собакой или котом... Сын рос с собакой и котом, потом дочь с фоксом...
Etna: tanya&2fox пишет: готова подъехать и глянуть на щеника. Позвоните мне плиз. Спасибо за участие, дала твои контакты мужу, он сейчас перезвонит.
Лина: Дети это или не дети, в любом случае ситуация неадекватная и на лицо жестокое обращение со щенком, мое мнение собаку там оставлять нельзя, ни при каких условиях. Где гарантия, что это не повторится?
Vadim: Когда будут гулять, забрать собаку и увезти на неизвестной машине в неизвестное направление!! Пускай потом найдут!!!!!!!!!!
Etna: По поводу детей. Естественно, с хозяйки никто ответственности не снимает, за детей, как и за собаку отвечает она. Значит плохо воспитала детей, объяснила и т. д. Если случай был, где гарантия что он не повториться в другом "варианте" :sm40 Там мгого вопросов: побои сабаки (не важно дети, муж или кто еще), уход (кормление, тримминг), воспитание.... Эмоций очень много, нужен план действий...
MARA: может быть попробовать увезти её с помощью ветеринара...договориться с ним,чтобы он настаивал на том,что лечение собаки может быть произведено только в ветлечебнице,хотя бы так попробовать её вывезти из дома,а там/если щена,насколько я поняла,находится на совладении/составить иск о расторжении договора по причине не исполнения одной из сторон его условий? ну,это как вариант действий,может у кого-нибудь ещё будут мысли???оставлять,конечно,нельзя-это понятно,если они такого малыша кормят макаронами,там через небольшое время уже и желудок у собаки работать не будет...
кори: Etna пишет: нужен план действий... Какой Вам нужен план? Собака по договору совладения является вашей общей собственностью и у Вас на неё такие-же права как и у них. Даже если Вы её отдавали под щеников, то Вы можете забрать её обратно. Т. к. её здоровье в этой семье находится под угрозой, а каких Вы можете получить щенков от нездоровой, искалеченной или что ещё страшнее мёртвой собаки. Заберите щенка, соберите всевозможные справки( в клинике, у кинологов, чем больше бумаг тем лучше), а они( после случившегося) пусть попробуют доказать, что являются ответственными хозяевами.
MARA: Кори Вы абсолютно правы ,что чем больше бумажек будет собрано,тем лучше,"без бумажки-мы букашки" и это ещё,к сожалению,никто не отменял.Проблема вся в том,что те "хозяева" не хотят отдать собаку и вполне возможно,что звтра они закроют свою дверь и перестанут кого-либо пускать в квартиру,тех же кинологов или ветеринаров.Вся проблема в том,чтобы именно забрать щенка у них из квартиры.Ведь ни один кинолог или ветеринар, на даст своего заключения,не освидетельствовав собаки.Забирать силой тоже не очень правильно,хотя по-совести в этом со многими солидарна ,но после этого правые по-совести,могут оказаться не правыми по закону.Сейчас нужно сделать так,чтобы щена оказалась на нейтральной территории,то бишь у Марата с Аней,простите,если ошибаюсь в именах.Вот и пытаются они составить такой план,чтобы забрать собаку так,чтобы они ещё и не оказались не правы,так как ещё ни одной бумаги о зверствах этих "людей" у них на руках нет.
кори: MARA Договор совладения-это уже возможность забрать щенка на законных основаниях, а не силой.
MARA: Хозяйку трясло, слова путала, руки дрожали - но собаку из рук не отпускала, повторяя, что отдаст только с адвокатом. Предложение выкупить собаку - отвергла на корню. В итоге забрать собаку не получилось (вырывать из рук не стал, по понятным причинам). Kory договор СОвладения,к сожалению, самого договора не видела,поэтому сложно судить у кого на СОвладении больше прав,скорее всего у них равные права на владение "общим движимым имуществом",/прошу прощения у всех собаководов ,меня саму безумно "коробит" данное определение в законе/,если никто не нарушает условий договора,а если нарушает,то,как это не прискорбно,нужно доказать,что это произошло...Если в договоре прописана возможность забрать щенка только на основании осмотра его совладельцами,которые пришли к мнению,что собака содержится в ненадлежащих условиях,тогда почему его не забрали на законных основаниях?Скорее всего такого пункта в договоре нет,хотя, я могу быть не права,ещё раз повторюсь,что не видела сам договор.
Etna: Всем Доброго времени суток! кори пишет: Я бы не оставила своего щенявку в ТАКИХ ручках, но это Ваше решение. А вытянуть щенка всегда можно, тем более он на совладении! Моя цель сделать так, чтобы у щенка все было хорошо! Воровство щенка лишь один из инструментов, притом не самый легальный. Собака была продана по стандартному Договору Купли Продажи предоставленном Питомником. О каком Договоре - совладения Вы говорите? Vadim пишет: Когда будут гулять, забрать собаку и увезти на неизвестной машине в неизвестное направление!! Пускай потом найдут!!!!!!!!!! Вы лично готовы это сделать? напишите в личку. меня как Вы понимаете знают, а красть должен "незнакомый, чтобы не было статьи" кори пишет: Т. к. её здоровье в этой семье находится под угрозой, Лина пишет: на лицо жестокое обращение со щенком, мое мнение собаку там оставлять нельзя, ни при каких условиях. Лина, кори - Вы сделали это мнение на основании фотографии? Этого достаточно для суда или ветеринара? Вы на 100% уверены, что это именно УМЫШЛЕННОЕ, ЖЕСТОКОЕ обращение со щенком? Чтобы это подтвердить/опровергнуть завтра я везу туда ветеринара. Если ветеринар не подтвердит фактов издевательства, а зафиксирует лишь неправильное воспитание и содержание щенка, Лина, буду благодарен Вам за возможность подъехать к щенку на следующей неделе для осмотра щенка и проведения "профбеседы". Я всю след неделю буду в Москве :(. С Уважением ко всем.
кори: Etna пишет: О каком Договоре - совладения Вы говорите? В одном из первых постов писалось о договоре, я поняла, что договор-совладения. С договором купли-продажи все будет сложнее, но надеюсь возможно. Etna пишет: Вы на 100% уверены, что это именно УМЫШЛЕННОЕ, ЖЕСТОКОЕ обращение со щенком? Они жестоко обращаются с собакой, а умышленно или случайно, мне без разницы. И в первом и во втором случае невозможно исключить возможность подобного обращения. В одном точно уверенна не от большой любви. Удачи в нелёгком спасении!
foxxsenia: А какая собственно разница умышленно жестокое обращение или просто жестокое? Сама суть то не меняется. Хозяева в любом раскладе обязаны обеспечить животному нормальную жизнь и это их трудности большая у них семья или маленькая,есть у хозяйки время следить за детьми или нет! Раз приняли решение завести собаку,значит обязаны за ней нормально ухаживать. Нет возможности или желания,надо было купить плюшевую детям на радость. Незнание закона не освобождает от ответственности. Косить под дурочку можно сколько угодно,только непонятно,чего взрослая баба не понимала: что щенок живой,что ему больно или что это все обнаружится и будет скандал? Думаю,что не ожидала второго. Забирать собаку или нет,это дело заводчиков,а вот попытаться вправить мозги надо обязательно. Правильно,что и ветврача пригласили на осмотр,пусть знает,что будут следить и контролировать,и проверять,как и что. А вообще,законы у нас, к сожалению,что дышло,как повернул,так оно и вышло.
Лина: Etna пишет: Вы на 100% уверены, что это именно УМЫШЛЕННОЕ, ЖЕСТОКОЕ обращение со щенком? Я не знаю насколько умышленное, но жестокое точно (в моем понимании жестоко кормить щенка макаронами и перевязывать морду до шрамов, а в такие детские шалости я не верю. Также не думаю, что помогут "профбеседы". Хотелось бы услышать мнение ветеринара.
Костик: Кстати, почему- то никто (ни заводчик, ни владелец питомника) не озвучил права и обязанности по договору ни продавца, ни покупателя(а они должны были быть зафиксированы), если факт подписания договора имел место быть. Сделанная фотография не является доказательством, а тем более выводом жестокого обращения с собакой (как бы печально не звучало,но, к сожалению, таково законодательство).
Vadim: Etna Да я бы с радостью помочь, но я во Владивостоке!!!
tanya&2fox: надеюсь сегодня или на следующей неделе посмотреть на щенка. И на хозяйку заодно. Кто меня знает лично- я человек спокойный, малоэмоциональный и в людях разбираюсь достаточно. Меня конечно в этой ситуации совершенно не интересуют дети хозяйки и их воспитание. Странные у них конечно развлечения и наклонности. Знаю много случаев когда детки просто убивали собак...позвоночник ломали, таксочке карандаш в задний проход засунули...ну развлекались они, а мама-папа не усмотрели.... ИМХО- надо подождать и посмотреть. Но я лично все-таки за то чтоб как-то забрать собаку. Украсть....ну вариант конечно, но лучше если ее отдадут добровольно. И для заводчиков- щас в меня камни и тапки полетят, но вот лично я не очень благосклонно отношусь к покупателям с детьми. Надо сто раз подумать, прежде чем продавать собаку в такие руки. И может быть даже попросить приехать детей, чтоб они посмотрели на собаку, а мы посмотрели на них. Есть детки отвественные, воспитанные в духе любви к животным, а есть....экспериментаторы. Причем родители даже не считают что это плохо.
foxxsenia: Знаешь,Таня,хочу тебе сказать,что и без детей попадаются хозяева такие,что лучше бы их вообще таких не было!!! Ты не совсем в этом вопросе права,т.к. в любом раскладе за все ответственность несет ВЗРОСЛЫЙ. Всегда. Более того,как врач-реаниматолог,в силу профессии сталкивающийся с разными бедами чаще других,хочу сказать,что все,абсолютно все беды с детьми,да и с животными тоже происходят только по недосмотру и халатности взрослых. Чаще всего родителей. И это элементарная безответственность,кот. к сожалению встречается сплошь и рядом. " Ой,наш дедушка медный купорос развел( яд,сильнодействующий!),яблоньки опрыскал и в саду под кустом оставил" .А внучок годовалый нашел интересную синенькую водичку и ВЫПИЛ". Подумаешь,детишки проволокой морду замотали,ну недосмотрели...а в следующий раз что они придумают? Хвост поджечь или глазки выколоть? И это исключительно и полностью вина родителей,что щенок так пострадал,и нечего изображать святую невинность,мол мы не видели,недоглядели,не знали. Все взрослые люди,нормальные,а не умственно отсталые, ,чтобы не понимать,что издеваться над живым существом нельзя! Да, дети разные бывают,но воспитывают их взрослые! И за то,что творят эти дети отвечают все равно всегда родители! И очень плохо,что попадаются идиоты,кот. не считают,что это плохо,если их любимое чадушко ломает собачке позвоночник! Что вырастает из таких детишек догадаться несложно.
Fox-Brush: foxxsenia +100!
oldfellow: Читаю, и ужасаюсь! Мне в страшном сне не приснится, что дети так могут поступить с собакой! Согласна сfoxxsenia, виноваты взрослые. Я сама заводчица, у наших щенков вроде все хорошо, но теперь буду беспокоится!
Татьяна: foxxsenia +100! Никогда не найду оправдания для "человека", который может издеваться над стариками, детьми и животными! НИКОГДА! И для того, кто видя такие извательства, остается равнодушным! А дети... У меня их двое. Один, правда, по Конституции, уже не ребенок: ему 18 исполнилось. Второму 12 лет будет. Оба сына росли с первого своего дня рядом с животными, т.к. животные (кот) появился раньше, чем дети. Да, дети познают мир очень активно, им все интересно и многое они делают по принципу "а что будет, если..." Регулировать этот процесс познавания мира должны взрослые: родители, бабушки-дедушки и т.д. Дети (самые маленькие) еще не понимают, что такое жестокость. Потянуть кота за хвост или усы - это же весело! Кот так забавно начинает убегать и мяукать! Ударить ногой, бросить в него кубиком, когда тот спит: смешно!!! Кот вскакивает, издает прикольный вопль и убегает!!! Смешно!!! Когда я вижу такое обращение с животными, да при этом взрослые еще и могут сами поддать коту, если тот поцарапает их любимое чадо.... Вот тогда начинается воспитание жестокости в детях! А потом по принципу "Малые детки- малые бедки, ..." А замотать морду собаке проволокой или чем-то там еще, что привело к ТАКОЙ травме... Что же было ДО этого?,, Даже представить не могу! А дальше?!
Miffka: Правильно все, родители виноваты. В нашей семье тоже детки росли с животными, да и сейчас если идем на улицу с собанькой и видим что ребенок(чужой) хочет пообщаться с собакой сначала даем указания ребенку(чужому) по поводу того, что ТАК нельзя, вот ТАК тоже нельзя, и если вот ТАК то делаем ТО и ТО. А тут свои дети и такое поведение.
tanya&2fox: сегодня ездила к щенку вместе с хозяином мамы. Шрам на морде- результат перетягивания резинкой. Ребенок испугался что собачка его покусает( 5 лет) и одел на мордочку резинку.... Хозяйка явно собачку любит, очень балует....результат- щенок практически невоспитан вообще. Дети сейчас на отдыхе. Собаку отдавать не хотят, хозяйка идет на контакт, говорит что ребенок сам очень переживает по поводу случившегося. foxxsenia Оксан, ну где я писала что взрослые невиноваты? Конечно виноваты в несчастных случаях с детьми и собаками только взрослые люди, которые не усмотрели не объяснили, вовремя по рукам не дали. Про щенка- решили пока оставить под контролем. Хозяйка согласна и на визиты и на кинолога. Мне если честно не показалось что щенок так уж забит. Затискан скорее....мне очень хотелось бы верить что хозяйке преподан урок, из которого сделаны выводы. Собака выглядит прилично- причесана,помыта, жирненькая такая....шерстка хорошая( нетримингованная). Глазки блестят, сначала жалась, потом разошлась, играла, бесилась, меня цапнула.....не по ее я сделала.
Татьяна: tanya&2fox пишет: одел на мордочку резинку.... Ребенку 5 лет?! Одеть резинку , чтобы остался ТАКОЙ след???!!! Я лично сомневаюсь...
foxxsenia: Тань,ну будем надеяться,что сделают какие то выводы из случившегося. Тем более,что столько народу с проверками понаехало. Попугать тоже полезно. Раз не понимают по нормальному,пусть знают и боятся,что их в любой момент могут проверить. Если будут заниматься с кинологом( а он однозначно нужен),так и хорошо. Возможно,что не совсем запущенный случай. Хотя...вернутся дети с юга...а собачка подросла... чем то это все еще закончится??????????? Избалованный и невоспитанный молодой фокс.......... дай то Бог,чтоб не закончилось откушенными пальцами. Тебя то тяпнула ведь! Раз ребенок боялся,что соба его покусает, значит почему то боялся, прецеденты видимо были. Ой, даже не знаю,что сказать. Тут уже и за детей страшно. Вот до чего доводит безалаберность взрослых! Ну почему сначала покупают собаку,а потом уже начинают интересоваться особенностями поведения породы, нюансами воспитания и т.д.?????????!!!!!!!!! И вовсю пожинают плоды собственной бездумной безответственности!!!!!!!!! Ну завели бы деткам что то более безобидное!!!!!! И ни у кого проблем бы не было!!!!!!! ( ну это уже так,крик души).
Miffka: tanya&2fox пишет: вовремя по рукам не дали Ну не дали. А резинку тоже в течении многого времени не замечали?! Или не хотели замечать?! И сама собака не пыталась резинку снять(и это тоже очень трудно заметить)?! Сколько резинка должна находится на морде и насколько сильно перетянутой, чтобы ТАКОЙ след остался?! По мне так это все вилами по воде писано, выдуманно, чтобы не казаться такими уж плохими. А тут все так списали на ребенка, и не придраться. Ну ребенок же.. ну простительно же.. да и якобы переживает... Была б заводчицей -- отняла бы собаньку. Визиты, кинолог, только толку от этого мало будет(ИМХО). А ребенка собанька поцарапает, и что когти повыдерают все? Так ведь ребенок то боится... Боишься-не лезь. Вы ведь не сможете каждый день контролировать, а ребенок то что угодно может натворить. сначала кошка поцарапала, теперь резинку одели, а приведи вета так и выяснится вся правда.
tanya&2fox: ну.....на самом деле такого уж жуткого ужаса не увидела. Хозяйка женщина мягкая.... Про резинку- не знаю, думаю если надолго оставить то след будет приличный. Они вроде куда-то уезжали....думаю что на этот раз хозяйка говорит правду. Посмотрим... Miffka меня там не было. Все со слов хозяйки собаки. И еще- заводчик готов забрать... Не отдают. ИМХО- надо посмотреть. foxxsenia ой Оксан....больной вопрос- я б ваще фоксов по техмнимуму продавала.Сдал экзамен заводчику-купил щенка. Сколько я народу отговорила от фоксов.
Miffka: хех, а если они уезжали, и резинка была на морде, то собанька еще и голодная была все время... tanya&2fox пишет: Сдал экзамен заводчику это хорошая идея Действительно многие видя собаку хотят такую.. не понимая как с ней нужно обращаться, и что за этим всем должно следовать..
Etna: Доброго времени суток! Татьяна, огромное спасибо за то, что ТЫ приехала через весь город, потратила свое время и согласилась реально помочь. Искренне благодарен. Краткое описание визита: При подходе к двери щенок залаял. КОгда открыли дверь щенок не убежал, а поинтересовался кто пришел, после этого убежала под кровать. Мы пришли, когда хозяйка со щенком собиралась на прогулку. Когда хозяйка позвенела поводком - щенок выбежал и побежал одевать поводок. Вышли на улицу щенок начал обнюхивать землю и кусты - хвост был опущен. но постепенно выправился. Первый раз за три визита я видел щенка с поднятым хвостом. Примерно 80% всего времени он был задран. На прохожих щенок реагирует спокойно. Собаку Ротвейлера чуть не порвал, если бы отпустили. Хозяйка избегает больших собак, так как опасается за щенка. Во время прогулки в стороне проходила мамочка с маленьким ребенком, когда щенок услышал детский голос - встал, повернулся в сторону ребенка и провожал немигающим взглядом, но при этом не было боязни - был интерес. Много бегала дурачилась. Ветеринар, к сожалению приехать не смогла так как ей привезли 2-х порваных собак с охоты, операция длилась более 4 часов (а это не жестокое обращение с животными?) По поводу резинки консультировался с ветеринаром ветлечебницы: обычная канцелярская резинка не снятая в течение 1.5 - 2х часов врезается в кожу на полсантиметра и вызывает отек. Следующие шаги: 1. еженедельное посещение собаки; 2. посещение собаки с ветеринаром; 3. попытка интегрировать хозяйку и щенка в фоксетрьерное сообщество - желающие реально помочь оставьте контакт для звонка, необходима возможность проконсультироваться, взять шевство на выставке, посоветовать кинолога, притравка, дать книжку ....). Спасибо.
Костик: Сволочной вопрос - а что, у владельцев щенка не было номеров контактных телефонов заводчика и руководителя клуба (питомника)? Как мне кажется, именно они должны на первых порах консультировать, рекомендовать и т.д. Ну и не в тему, щенка пора бы и отщипать...
Ирина: Ветеринару конечно виднее но трудно поверить ,что такой шрам может остатся от простой ризинки. А ведь хозяйка сначала говорила ,что кошка поцарапала ))) Странно как то)))
Miffka: Костик прав. Мне кажется наоборот заводчики рады были бы, если по малейшим вопросам с ними консультировались, да и понимаешь, что значит за собакой следят, беспокоятся, и тд и тп.
Etna: Костик пишет: Сволочной вопрос - а что, у владельцев щенка не было номеров контактных телефонов заводчика и руководителя клуба (питомника)? Из какой моей фразы Вы сделали такой вывод?
Татьяна: Ирина пишет: трудно поверить ,что такой шрам может остатся от простой ризинки. А ведь хозяйка сначала говорила ,что кошка поцарапала ))) Странно как то))) О тож! Даже более, чем странно... Зачем врать? Или это фантазия? Или за эти м все же что-то скрывается? Гадать на кофейной гуще не стоит. Что произошло на самом деле знает только владелец щенка и это останется на ее совести! Одно радует пока: человек пошел на контакт и хочет исправить положение! Может, и правда, осознала всю "прелесть ситуации" и свою вину? У каждого есть шанс на работу над ошибками. Дай Бог, что бы пошло на пользу и хозяевам и щенику!
tanya&2fox: Костик у хозяйки щенка были все телефоны. И если бы не визит Кати Андреевой и ее реакция, мы ничего б не знали. На самом деле Катя сейчас в Финке, приедет думаю тоже выскажет свое мнение. Лично меня некоторые вещи насторожили- щенок достаточно избалован, характер достаточно сволочной... В любом случае собака продана,хозяйка отдавать не хочет, а службы контроля за животными у нас нет. Повторюсь- пока особо страшного ничего не вижу.
Костик: Татьяна, меня насторожили в большей степени заводчики, которые просили(см.стр 6):, - желающих реально помочь, оставить контакты для звонка, затем возможность проконсультировать на выставке, взять шефство, посоветовать кинолога, дать книжку ( ну это вообще звучит как издевательство). Я согласна с Вами, пока не наблюдаю прецедента
w.barh: Прежде чем выносить такую тему на обсуждение нужно во всём разобраться, а потом кричать на весь мир о живодерстве и просить, о помощи. А так получается, что и собака вроде бы не чего и хозяева любящие и дети активные. От несчастных случаев и травматизма по недомыслию детей и не догляду родителей не кто не застрахован. Неужели не у кого дети не прищемляли пальцы дверями и не засовывали их в разные отверстия ну и т.д., а ведь радетели по 100…. раз объясняли, что так делать нельзя, а дети знай себе, познают мир. Другое дело, что собака не воспитанная, а в семье дети. А хозяева, умиляясь маленьким размером и симпатичной внешностью, упускают время, не подозревая какие хлопоты эта собака может предоставить. Дети проблему «а вдруг укусит» решили по своему. Думаю о том, что маленькие фоксы кусаются постоянно, говорить не надо, а эту проблему нужно было решать взрослым (владелец + заводчик). Считаю, что в первую очередь это обязанность заводчика объяснить будующему владельцу, что за собаку он покупают, как с ней обращаться и как воспитывать. Хорошо если новый владелиц опытный человек, а если он впервые приобретает фокстерьера, то такого владельца нужно взять на заметку, и всячески интересоваться судьбой своего щенка, и в нужный момент оказать помощь.
Корнелия : w.barh пишет: Хорошо если новый владелиц опытный человек, а если он впервые приобретает фокстерьера, то такого владельца нужно взять на заметку, Мне кажется порода здесь непричем .Фоксы не сложнее и не легче в воспитании, чем другие породы... Могу представить, что дети могли натянуть резинку на мордочку щенка, вот только как родители могли резинку не заметить?!
w.barh: Корнелия пишет: Могу представить, что дети могли натянуть резинку на мордочку щенка, вот только как родители могли резинку не заметить?! А если это сделали перед выходом в парк или гости, а когда вернулись прошло гораздо больше чем 2 часа. Перетяните палец резинкой, посмотрите как быстро начнётся отёк. Корнелия пишет: Фоксы не сложнее и не легче в воспитании, чем другие породы... Частично согласен, но всё равно они достаточно своеобразны, а их маленький рост и прекрасная внешность, вводит не опытных людей в заблуждение.
Пчелка Груня: Добрый вечер ВСЕМ!! Я приехала, почитала....ну, что я могу сказать...! Для начала, только то, что хозяйка Полли врет и выкручивается! Лично мне было сказано, когда я не видя щенка 2 мес. приехала с прививками и проверкой!"... Ой, да меня здесь не было, я детей отвозила на ЮГ, оставила щенка маме на даче, а она подралась с соседской кошкой!" И как я ее не пытала и не просила сказать, что произошло на самом деле, взрослый мам, воспитывающий 3-х детей так ни в чем и не сознался и не покаился! А на все вопросы, был один ответ_ "У нас все в шоколаде, все замечательно, все довольны". Хотя еще раз повторяюсь, за все свое время работы и воспитания собак, я не видела такого зашуганного щенка-фокса, поверьте, поведение... неадекватное! Я не знаю, звонила ли Анна и Марат, после продажи щенка, интересовались ли они, но мне всегда был один ответ, у нас все хорошо, все замечательно! А сейчас, как выясняется, нужна помощь кинолога, заводчика, психолога...проктолога, еще кого!? И еще, хочу сказать, что морда была перетянута не резинко!, а проволокой, т.к. след от резинки будет ровным, а у нее на мордочке шрам с изломом, видимо она пыталась лапками снять проволоку! И давайте не будем лицемерить, за 1,5-2 часа не оставит резинка такого шрама, да и 6 мес. фокс не позволит 5-и летнему ре6енку затятуть себе морду резинкой! Это дело явно взрослых рук и не одних!
Корнелия : w.barh пишет: А если это сделали перед выходом в парк или гости, а когда вернулись прошло гораздо больше чем 2 часа. По поведению. Щенок вряд ли будет терпеть что-то у себя на теле, а на морде особенно, соответственно он будет пытаться ЭТО снять и делать это будет активно .Такое трудно не заметить... На мой взгляд то, что произошло, вина взрослых.
Корнелия : Почему-то, когда прочитала и увидила фото, то мелькнула мысль, что хозяева таким способом пытались проблему порченья мебели решить ...
rulla: От кошки не может быть ТАКОГО шрама. Вы уже забрали щенка?
tanya&2fox: rulla щенка никто не отдает....к сожалению
Костик: Катерина, как дела у щена? Контакт с владельцами Вы наладили?
Пчелка Груня: Костик Как можно наладить контакт с человеком, который постоянно врет и выкручивается! По ее словам у нее все замечательно!
Тараскон: Пчелка Груня Отлично! Вы открыли тему, вызвали у всех море эмоций; люди ездили, разговаривали - т.е., предпринимали конкретные меры; а потом вы просто устранились. Контакт, дескать, наладить невозможно, она плохая. Ну, хорошо, вам виднее - пусть плохая; а со щенком-то что?
Пчелка Груня: Тараскон Я вообще то тоже и ездила и пыталась разговаривать! Нашла ветеринара, который готов сделать освидетельствование собаки, человека который готов взять щенка на передержку, но если владельцы, которые продали в эту семью собаку не могут забрать оттуда щенка, может быть Вы подскажете, что еще можно сделать? Приехать с ОМОНом! ? Тем более Марат ,хозяин мамы-суки, категорически против противоправных действий!
Костик: Я согласна с Тараскон. Для чего, собственно, была создана тема? Продуктивности - ноль. Информация - однобокая. И снова о том же, в первом посте фигурировала тема о договоре купли-продаже. О чем был договор? Только об обязанностях? Свой вопрос уже задаю вторично. Может быть стоит дать ссылку на данный форум владельцам щенка, чтобы имели представление об обсуждении содержания щенка и возможность высказаться?... А Марат, владелец суки-мамы, абсолютно прав - необходимо все вопросы решать цивилизованно... Воочию, "заговори, чтобы я тебя увидел"...
Тараскон: Костик +100! И еще один аспект: хозяйку щенка усиленно поливают грязью - щенок, дескать, забит и социально не адаптирован; но при этом после визита добровольцев был выложен подробный рассказ с фотографиями, из которого ясно, что все совсем не так плохо, чтобы вызвать всеобщую истерию. Да, со шрамом на мордахе - темная история; но ведь при этом ВЕТЕРИНАР сказал, что это могло быть следствие резинки. Ошибки у хозяйки щенка, несомненно, были; но, может быть, все ж таки не такие криминальные, чтобы предавать ее анафеме, да на весь мир, да в таком контексте, что она и ее дети - садисты?! В нашей жизни была кошмарная история: мой теперешний кобель в четырехмесячном возрасте спрыгнул с балкона четвертого этажа. Балкон был полностью затянут сеткой, но этот юный негодяй ровно в секунду проделал дырку и сиганул. Да, я не уследила - все равно. И слез у меня было море, и лечение полугодовое, и корить себя за это я буду до конца жизни. По вашему, я - садистка? А сколько случаев мы знаем, когда у опытных владельцев и даже заводчиков щенки и взрослые собаки оперировались или даже погибали, потому что находили и сжирали неположенные предметы? Я даже знаю случай, когда щенок у заводчика слопал иглу от шприца (и где только нашел?), был прооперирован, выжил. Думаю, что этот список каждый из нас может продолжать и продолжать. А уж вопрос о том, нужно ли все решать цивилизованными методами, просто не имеет права обсуждаться. Конечно, нужно. И только цивилизованными. Просто поливать грязью других - недопустимо! Это по меньшей мере безответственно. По максимуму - может быть приравнено к клевете. Владельцам щенков - особенно неопытным и особенно с детьми - нужно помогать. А это, конечно, гораздо сложнее и затратнее по времени, чем просто будоражить общественное мнение.
Пчелка Груня: Пчелка Груня пишет: Собака 6 мес. Абсолютно не адаптирована, не чесана, в кормушке куча макаронов! Когда ее все таки выволокли из под кровати, на морде ужасный шрам от проволоки, которой видимо наказывали щенка за кусачки, хозяйка верещит, что этот шрам от того,, что она на даче подралась с кошкой! Собачка продада по договору! На 6 месяцев, психика, явно нарушена! Что делать? Я просто в ШОКЕ!!! Татьяна и Костик, хорошо поете в дуэте, только не про то! Не надо придумывать то, о чем я здесь не писала! И про добровольцев классно сказано! Сначала она их искусала, а потом, на улице, вроде как подняла хвост и стала даже играть! Это про 6 мес. щенка! Татьяна! Если ты объвиняешь меня, в том, что я не слежу за своими (моего питомника) собаками, то ты очень ошибаешься! Ну да, что ты можешь знать об этом, только со слов того, кто полил тебя, когда твой выпал с балкона, только вся история была представлена совсем по другому! Да, согласна, у тебя был несчастный случай, Слава Богу кобель жив! А тут немного другое! Не надо путать Божий дар с яишнецей! Угомонись Уже!
Тараскон: Пчелка Груня пишет: Угомонись Уже! Не поняла? Форум существует для того, чтобы высказывать одно-единственное мнение - того, кто начала тему? Или как?
Пчелка Груня: Тараскон Ну, насколько я умею читать и слушать другие точки зрения, я всем благодарна за конкретные советы и предложения! А вот Ты Татьяна видимо не все посты прочитала или правильно их для себя интерпретировала, я только не совсем поняла, какой ветеринар к щенку ездил, может быть Ты об этом, что то знаешь? И в чем ты обвиняешь меня? Что я открыла эту тему? Ну, извини, забыла с тобой посоветоваться! А как оказалось, не только щенок из моего питомника, оказался в такой безобразной ситуации!
Тараскон: Пчелка Груня В последний раз (поскольку больше на истерики не отвечаю): какие претензии ко мне за высказанную точку зрения? Что она отличается от большинства? Может, имеет смысл дискутировать - то есть, СПОКОЙНО АРГУМЕНТИРОВАТЬ свою точку зрения? И - доказательно? А не по принципу "сам дурак"?
Костик: Катерина, как говорили древние философы: ты злишься, значит, ты неправ... Я знаю массу случаев и не только в Вашем городе... Чего только не бывает, порой представить себе невозможно. Я не уполномочена от лица заводчиков и владельцев щенков озвучивать данные факты (наверное, этика). Но после Вашего эпатажного высказывания, у меня так и остались два вопроса: Вы хотите забрать себе данного щенка или Вы хотите сделать себе рекламу( хотя, на мой взгляд, Вы в ней нет нуждаетесь)? Может быть, какие-то подводные течения имеют место быть?...
Пчелка Груня: Костик Костик пишет: Но после Вашего эпатажного высказывания, у меня так и остались два вопроса: Вы хотите забрать себе данного щенка или Вы хотите сделать себе рекламу( хотя, на мой взгляд, Вы в ней нет нуждаетесь)? Какого именно высказывания, да еще и эпотажного! Да, я злюсь, но только из за того, что не могу ПОКА изменить ничего в жизни этого несчастного щенка! А рекламу Я СЕБЕ не делаю, тем более такой отвратительной темой! Да и в рекламе себе и собакам моего питомника, как то не нуждаюсь!
Костик: Катя, читайте внимательно пост...
MARA: Да уж...из серии "хотели как лучше,а получилось как всегда..." Уже какие-то разборки пошли на тему у кого-чего случилось и как это на чём отразилось. Всё-таки этот форум любителей собак и фоксов в частности.Участники-все разного возраста,разных профессий и разных понятий о том,как оно должно быть правильно. Любая новая тема,особенно в Болталке, создаётся на основе эмоций участника,который создаёт новую тему.Эти эмоции либо положительные,либо отрицательные. Да эта тема была создана на основе отрицательных эмоций с соответствующим криком "что же делать?",а не с криком "как всё здорово,порадуйтесь вместе со мной!" Все почитали,выскзали своё мнение,что лучше бы собаку забрать.Предлагалось два варианта:цивилизованный и нет.Большинство высказалось за цивилизованный вариант,тем более,что и Марат ни о каком другом варианте и не говорил. Цивилизованный вариант:договориться с хозяевами "по-любовно" или судиться. Хозяева на "по-любовно" не согласны,осталось судиться.Выяснилось,что должных справок для этого не собрать,даже втеринар не усмотрел ничего такого,на основе чего он бы дал заключение,что собака содержится ненадлежащим образом. На вопрос создателю темы"наладили ли Вы контакт с хозяйкой?",человек честно ответил,что это не возможно,хозяйка говорит,что всё прекрасно,на чай не зовет и вообще ей всё "до фонаря",кто и что думает по этому поводу. Что могли,они и им помогавшие реальными делами,сделали.Возможно, просьбы по-поводу участия кинологов и кто может дать книжку звучали не очень корректно,но ведь вряд ли это люди писали,чтобы самоустраниться от решения проблемы,скорее от безысходности. Думаю,что если бы были,не дай Бог,какие-либо новые преценденты по этой теме,создатель написала бы,а так что обсуждать?Опять же хозяева говорят,что всё прекрасно,а судиться с ними на данный момент не представляется возможным,так как материал для суда не собрать. Писать,что тема создана для рекламных целей? Очень сомнительно,антиреклама какая-то получается!
Яхонт: Прочитала тему и очень расстроилась, что щенок попал в такие жуткие условиия! Между прочим, от такой ситуации не застрахован никто! Да и помощи от соответствующих служб, судя по рассказу Я не увидела- кинолог не приходил, ветврач так же не участвовал в освидетельствовании собаки! Хозяева суки -мамы, даже не узнали бы, что там существует проблема, если бы не Е.В.Андреева - владелец питомника "Дюкетти"! Очень надеюсь, что проблема разрешится и щенулька найдет свою самую любимую семью!
Etna: Всем Доброго времени суток. Сегодня ездил к щенку (раньше не мог, так как не вылазил из командировок). Хозяйке позвонил за 6 часов до прихода, препятствий не увидел - пригласила в гости. Подошел к двери - позвонил - услышал за дверью шебуршание. Лая не было. Дверь открыла хозяйка - щенок пулей пустился изучать пришедшего, т.е. меня. Никуда не убегала, обнюхала - стала прыгать, полезла целоваться, играть. Все время пока был (минут 15) щенок не отходил - продолжать баловаться, задирать, таскал игрушку. Когда я собрался уходить - щенок запрыгнул на табуретку, с табуретки на тумбочку и попытался прыгнуть на меня :). Следов побоев/жестокого обращения не увидел. След от "резинки" на морде исчезает - т.е. зарастает шерстью. Щенка оттриминговали.
Etna: больше фото сделать не получилось, так как щенок все время в движении.
MARA: Марат,спаибо за хорошие новости!!!
Костик: Марат, спасибо за неравнодушие, Вы хорошие заводчики. Еще раз благодарю за приятные новости, за то, что смогли отписать и предоставить фотографию. Я думаю, что не все так плохо, как казалось...
гербера: Etna Спасибо за хорошие новости.Я думаю все нормализуется.Да и не похоже ,чтобы люди приобретали щенка и так над ним измывались.А кто триминговал ,сами?
Тараскон: Etna Ура! Вот уж действительно: за новости спасибо - так спасибо!
tanya&2fox: Тримминговала щенка я. Хозяйка позвонила и попросила привести девочку в приличный вид. При тримминге собачка вела себя достаточно прилично, кусалась и орала конечно, но в общем и целом достаточно прилично все было. Сделали тримминг , девочка очень хорошенькая. Хозяйка купила намордник, некоторое время при тримминге Полли( так зовут детку) была в наморднике. Из личного впечатления- собачка не забитая, а скорее избалованная и распущенная немного. Контакт с хозяйкой очень хороший, собака ее слушается достаточно хорошо. Ну а с детьми будет проведена беседа надеюсь и хозяйка постарается все-таки их немного ограничить в играх и направить энергию собаки в положительное русло. Из "жестокого " обращения увидела избалованность собаки и закормленность....Были даны советы по кормлению и воспитанию. Кстати хочу сказать всем- если б не Екатерина и ее неравнодушие- ни заводчики ни общественность фоксячья про щенка ничего не знали бы. И все могло кончится печально, потому что конечно хозяйке нужна была помощь, но она или стеснялась или боялась ее попросить. Катя может и несколько эмоциональна, но за своих собак порвет любого. За что ей огромное спасибо и низкий поклон. Заводчиков тоже можно понять- они звонили, контролировали, но по телефону все было прекрасно....У людей и работа и ребенок маленький, не очень-то поездишь. Так что хорошо что случилось то , что случилось. Конечно, в другой город не поедешь, да и в своем тоже не наездишься часто. И у меня предложение- может все-таки открыть тему о договоре? И коллективно написать что-то приемлемое и для покупателя и для продавца.
Олёнка: Пчелка Груня , tanya&2fox ! А как сейчас дела у щенка? Вернее он уже должен быть годовалым кравцем! Очень надеюсь, что все сложилось дальше замечательно!
Сарбона: Да,читаю сердце замирает.Зачем бирут.... .. для игрушки?,но как можно ,живое,преданное. Многие говорят,(горе владельцы),плохой щенок,пакость... МЫ В ОТВЕТЕ ,КОГО ПРИУЧИЛИ. (ребенок,ведь) У меня была ситуация,щенка забирала и пристраивала 3 раза. Первый раз моя подруга(любящая собак,как мне казалась) просила. В итоге ,поехала смотреть щенка. Щенок на цепи 7м, кушает комбикорм свинячий ...у меня был шок .. щенку 3м.
Сарбона: Второй раз,приехали новые собако владельцы, муси пуси сю сю сю. У нас был фокс,хотим.......... Ну думаю ,все нашлись...........Оказалась в семье была беременная девушка,после рождения ребенка ,моя Бриджит опять не угодна. Ей пора выставляться в юниорах,на тот момент ей было 9м. Хватит ,думаю ей шляться,но вдруг, изявила желания взять ,девушка кинолог ,обучающая детей в нашем клубе. Сейчас Бриджит живет припеваючи. Но ЮЧР не успела получить. Бриджит Бардр 3 ЮСАС ЛС ЛПП Если есть у кого опыт,как грамотно отдать щенка на совладение ,особенно когда видешь в нем большую перспективу? ПОДЕЛИТЕСЬ опытом.
niksam: да жалко щенулей которые так попадают
полная версия страницы