Форум » Все о фокстерьерах. Болталка » Переросток » Ответить
Переросток
машка: Хотелось бы узнать мнение старожил в породе фоксов.Если кобель переросток то передаст ли он на 100% свой рост или это как в лотореи?Я конечно понимаю что такую тему никто не поднимал т.к если выше 40 то не стандарт, но сейчас большинство фоксов переростки
Vadim: tanya&2fox пишет: т.е. это можно трактовать как обязательное наличие всех зубов. Вот именно, что трактовать можно поразному. В стандарте нет прямой ссылки на то, что зубы должны быть все! tanya&2fox пишет: Очень многие эксперты проверяют зубы очень тщательно- просто вот в горло собачке лазают. С моей точки зрения- и правильно делают. Согласен!!
tanya&2fox: рута ну не знаю как в Англии....а мне вот если честно неполнозубые охотники как-то не очень. Так можно доразводится до вообще отсутствия половины зубов. Vadim ну да...скользко достаточно. Я знаю нескольких экспертов -стоматологов. Которые просто даже пересчитывали зубы у моих личных собак Если вернуться к переросткам- на мой взгляд опять же- смотря какой переросток. Т.е. собака 40-41 в нору залезает достаточно легко. А мелкой собаке иногда тяжеловато енота в 15 -20 кг вытащить.
рута: tanya&2fox ну доразводится до отсутствия половины зубов ... это надо очень сильно постраться и желательно лет так 20 планомерно. отсутствие р -эшек никак на результат охоты не влияют мне кажеться разговоры о зубах и росте скорее всего дело вкуса. к примеру я к неполнозубости отношусь толлерантно, а вот рост выше 38 см лично для меня огромный минус. я никогда не вяжу с крупными кобелями не смотря на все их достойнства. для меня это табу (хоть в стандарте и указан рост 39см), а вот если у кобеля отсутствует один два зуба но при этом он имеет ряд выдающихся достойнств, которые передает детям, то повяжу незадумываясь.
tanya&2fox: рута а разве неполнозубость не есть признак еще некоторых проблем со здоровьем у собачки? И вообще- вот если у кобеля отсутствует один два зуба но при этом он имеет ряд выдающихся достойнств, которые передает детям, то повяжу незадумываясь. вот это мне вообще непонятно. На мой дилетанский взгляд в породе есть приличные кобели полнозубые, без дефектов и вполне себе с выдающимися достоинствами. Правда не все передают их детям. Вообще задумалась- на самом деле лучше уж переросток но полнозубый, с хорошим экстерьером и без дефектов, чем стандартный беззубик. Ну о результатах работы- отсутствие одного премоляра конечно не скажется...а нескольких? Хватку как собачка делает?
машка: а лучше уж не переросток и с зубами и вопще без недостатков.только где ж таких набрать.
рута: tanya&2fox в породе не так много, выдающихся собак, но они есть и стандартные и с зубами и так далее. я думаю вы часто ходите на притравки и охоту, думаю вы прекрасно знаее что не в зубах дело . собака с короткой узкой мордой и широкой головой в принципе не может сделать хорошей хватки в этом ей мешает анотомия и хоть лес там зубов, она впринципе не сможет "открыть пасть". другое дело собака с широкой длинной мордой и узкой головой
tanya&2fox: рута да??? А я как-то считала что чем шире скулы тем лучше хватка. А чем уже щипец, тем хватка слабее... Кстати, вроде кто-то из фоксятников об этом писал. Как раз дилемма у фоксов- чем длиннее и уже морда, тем хуже хватка. У питов например морда короче чем у фоксов, а скулы очень широкие. Хватка...отжать очень сложно. И хватки делают все по-разному. Но почти все берут полной пастью. И мы сейчас о гладких? Или о жестиках? В жестких много вполне приличных кобелей, дающих стандартное полнозубое и красивое потомство. Про гладких не знаю.
w.barh: Vadim пишет: w.barh пишет: цитата: А на естеств. норе, что фокс ростом 43см, что корелка - не работники. Это Ваше мнение. Мне говорили иначе. И н один человек!!! Вот попробуй засунь своего в ест.нору, тагда у тебя появится своё мнение, вот его и высказывай, а то мне говорили....говориле. Есть норы куда сука34см. залазиет боком или на спине, а коблу 39см. туда хода нет
w.barh: Прочитал, подумал - все здесь высказанное имеет долю истины, с одной оговорочной. По этому поводу моё мнение такое: Нет абсолютно идеальных собак. Все собаки имеют право на бытовое использование, (ходить в лес, на шоу, сидеть на диване и т.д....) т.е. быть потребительским поголовьем и выполнять ту работу, которая необходима его владельцу. Быть с различными достоинствами и недостатками. Это нормально. Другое дело племенное использование, где племенной производитель должен быть свободен от порочных и грубейших недостатков в экстерьере и психике. Какие это недостатки рост, зубы, хвост или истерический (трусливый) характер, уже не важно, их просто недолжно быть. Зачем плодить порочное поголовье. А потом идут разговоры, на охотничьих выставках, плохие собаки, на шоу тоже плохие (в зависимости кто это говорит), на само деле собаки шоу разведения и охотничьего уже перемешались, очень много собак, которые имеют два комплекта документов и ходят на выставки и полевые мероприятия, как РКФ, так и Охотничьи. На улице (выставки) ходят дети собак использованных в плем. разведении, ну как говорится, что нарожали, то и получили. Повторюсь, сейчас мы живем не за железным занавесом, в отдельно изолированной стране, выбор производителей есть (этот выбор делает не эксперт в ринге), а человек ответственный за плем. работу (заводчик). Вместо того, что бы посоветовать действительно хорошего проверенного производителя, давать неопытному человеку советы по использованию в племенном разведении порочных собак (рост, зубы и т.д.), просто не прилично. Есть ещё один момент, финансовый, много или будет желающих приобрести щенков от порочных производителей, а если и купят, то за какие деньги. Затраты на содержание собаки, что племенной, что не очень, приблизительно одинаковые. Затраты на выставки и состязания в расчёт не беру (количество выставок и состязаний, прямо пропорционально желаниям и увлечениям владельца). А если под маркой племенных собак за те же деньги продавать потребительское поголовье, то это уже «развод на деньги» т.е. мошенничество (читать надо уже не стандарт породы, а ГПК и УПК).
tanya&2fox: w.barh Позволю добавить- понятно что понятия племенное и пользовательское близки. Ведь даже из одного помета могут быть собаки разные по экстерьеру и рабочим качествам. Но вообще-то и пользовательские собаки а уж тем более племенные должны быть свободны от пороков и больших недостатков. Т.е. производитель все-таки должен быть стандартным, полнозубым и здоровым. Экстремальный супер-пупер экстерьер не делает кобеля хорошим производителем. Обычно все-таки смотрят на здоровье и на потомство.
Ольвия и фоксы: tanya&2fox пишет: Т.е. производитель все-таки должен быть стандартным, полнозубым и здоровым. Экстремальный супер-пупер экстерьер не делает кобеля хорошим производителем. Обычно все-таки смотрят на здоровье и на потомство. Тань, хотя знаю ответ, но спрошу - Ты - заводчик???? Мне тут не далее как вчера специалист сказал фразу "Вы смотрите на все с позиции ВЛАДЕЛЬЦА. А мы - с позиции ЗАВОДЧИКА." Эта фраза многое ставит на свои места. Заводчики смотрят на производителя и видят - ЧТО хорошего он может дать. Разглядеть недостатки сможет и дилетант, а вот увидеть достоинства - нужен специалист.
w.barh: Ольвия и фоксы пишет: Мне тут не далее как вчера специалист сказал фразу "Вы смотрите на все с позиции ВЛАДЕЛЬЦА. А мы - с позиции ЗАВОДЧИКА." Эта фраза многое ставит на свои места. Согласен, это разные позиции Потребитель и Производитель. Производитель смотрит в бедующее, а потребитель пользует то, что произвёл Производитель. Только есть одно но. Производитель несёт ответственность перед Потребителем за произведённую им вещь. Ольвия и фоксы пишет: Заводчики смотрят на производителя и видят - ЧТО хорошего он может дать. Разглядеть недостатки сможет и дилетант, а вот увидеть достоинства - нужен специалист. Вы сейчас опять говорите об недостатках и достоинствах (которые есть у каждой собаки). Речь идёт о переростках, а это порок. Порок и недостаток разные вещи. Допустим, разглядел я в каком-то кобеле кучу достоинств, и напоследок выясняется, что у него одно яйцо, всего-то какой пустяк, а уж какой он плодовитый и детям передаёт все достоинства. Ну и как будем вязать, или поищем другого кобеля? Не имею некого конкретно, спрашиваю просто, чтобы узнать мнение опытных заводчиков.
dariant: Расскажу для разрядки комичную ситуацию из жизни. Отвозили мы с Сашей (Bonny) 3, 5 - месячного алиментного щенка от Мэда в соседний город. Надо сказать, что щенком мы страшно гордились, потому что, наряду с очень обещающим экстерьером, кобелек был ну ооочень небольшого размера на свой возраст. Человек, который ждал щенка, до этого держал фокса, как я поняла, старых охот.кровей...Так вот когда мы отдавали щенка, его хозяин долго смотрел на парня и задууумчиво так сказал: " М-да, измельчала порода!"
tanya&2fox: Ольвия и фоксы хм. Пока не заводчик. Но вязать собак которые имеют недостатки...ну лично я не стала бы. И вот про специалистов...ну я бы не стала так уж поклоняться перед всеми заводчиками. Не только нашу породу имею в виду. Сами знаете- вяжут не только потому что специалисты, а по политическим мотивам, попробовать и так далее. Опять же- ошибки бывают у всех. Вяжут-вяжут кобеля- а он ничего особенного и не дает. Или сука- неописуемой красоты, а детки...ну так себе , середнячок. И вообще- куча народу вяжет просто так, чисто "для здоровья". Переросток на 0,5-1 см- не криминал, если при этом дает красивое и здоровое потомство. А вот беззубость или крипторхизм или еще какие дефекты...
w.barh: tanya&2fox пишет: Но вязать собак которые имеют недостатки...ну лично я не стала бы. tanya&2fox а я бы стал. Недостатки есть в любой собаки, равно, как и достоинства. НЕДОСТАТОК и ПОРОК разные вещи. Путать и заменять эти понятия между собой нельзя. Собака, имеющая породный ПОРОК, не должна использоваться в разведении. Экстремальное разведение не в счёт (когда сохранилась пара особей и нужно всеми силами спасать породу). Хотелось бы мне посмотреть каких фоксов вывели бы современные заводчики, окажись они в условиях после военного собаководства, а потом что бы они говорили о собаках охот. разведения. На хороших привозных кроях можно работать, а восстанавливать, в изолированной стране, породу по крохам совсем другое дело. ИХМО конечно.
машка: И вообще- куча народу вяжет просто так, чисто "для здоровья". Да в принципе всю жизнь были собаки высший класс ,средний и т.д.и все вязались. Не каждый может себе позволить дорогую собаку,а хочеться.Другое дело например когда повязали как говориться попробовать то я считаю владелец должен предупреждать о возможных вдруг недостатках,но как говориться должен, но не обязан.И вряд ли кто это конечно будет делать
w.barh: машка пишет: Да в принципе всю жизнь были собаки высший класс ,средний и т.д.и все вязались. Это пользоватьское поголовие, необходимое для поддержания породы на должном уровне. Пусть эти собаки не имели выдающегося экстерера, но они были породны и свободны от пороков (в этом поголовье тоже ведётся отбраковка), а при удачном подборе пар, они оказывались выдающимися производителями Чемпионов. И на оборот выдающийся Чемпион(ка), не дают достойного потомство. Это как раз и есть племенная работа, люди умеющие просчитывать и спрогназировать удачные вызки, выдающиеся люди. Думаю врят ли они используют в свой работе порочных собак.
Vadim: w.barh пишет: Вот попробуй засунь своего в ест.нору, тагда у тебя появится своё мнение, вот его и высказывай, а то мне говорили Я нехочу засовывать своего кобеля ни в какую естественную нору. А этим людям, кто мне говорил об этом, я верю побольше чем вам.!!! Смысл им меня обманывать???? Мне вообще наплевать на естественные норы, я не охотник. Вот тебе нравиться засовывать свою собаку в нору и пожалуйста...
w.barh: Vadim пишет: Мне вообще наплевать на естественные норы, я не охотник. Раз наплевать на ест. норы и ты не охотник, так ненадо говорить всем то, что сам не пробовал и не знаешь, а пересказывать чужие россказни..... За 20 лет охот. стажа у меня столько баек накопилось... Vadim пишет: Вот тебе нравиться засовывать свою собаку в нору и пожалуйста... Да мне нравится когда собака способна выполнять свойственную для своей породы работу. В силу опыта и переоценки ценностей, у мне уже тоже нет страстного желания пускать собак в ест.нору, а вот подержить их рабочие качества на иск.норе буду всеми силами и твоего одобрения мне для этого не надь....
Vadim: w.barh пишет: вот подержить их рабочие качества на иск.норе Была ьы еще эта нора!!! А вообще, мне нравятся фоксы покрупнее, помощьнее, а не эти карлири по 36 см. Но это мое мнение, каждому свое. А своего бы кобеля я с удовольствием поводил бы на исскуственную нору. Только очень далеко она.
полная версия страницы