Форум » Все о фокстерьерах. Болталка » Переросток » Ответить
Переросток
машка: Хотелось бы узнать мнение старожил в породе фоксов.Если кобель переросток то передаст ли он на 100% свой рост или это как в лотореи?Я конечно понимаю что такую тему никто не поднимал т.к если выше 40 то не стандарт, но сейчас большинство фоксов переростки
Ответов - 89, стр:
1 2 3 4 5 All
Фикса: машка, я конечно не старожил. Но знаю, что мамашку нашей крали специально вязали с кобелем по-крупнее (39 см.). В итоге парень вырос в отца, а наша девка - мелочь как мамка. Среднего не получилось
Тараскон: Фикса Ну, 39 см - это стандарт, а не переросток. машка, не совсем, как в лотерее, - а по законам генетики. Если кобель препотентный, то он передаст и рост. Если сука препотентная (и маленькая), то может и не передать. Но тут, естественно, может вылезти и дедушка-бабушка, и более давние предки. Недаром же в родословной указаны четыре колена. В общем, на Ваш вопрос ответить невозможно. Опытнейшие заводчики, тщательно просчитывающие крови по самым разным линиям и пометам, и то гарантировать ничего не могут. Вот почему и крепнет в нашей породе тенденция к увеличению роста. Если бы все было просто, то порода с каждой грамотной вязкой только улучшалась и улучшалась бы. Как говорится, "учите матчасть" - то бишь, генетику. Тем не менее, ИМХО насчет "большинства" фоксов-переростков - это Вы перегнули палку...
машка: Фикса, Тараскон Спасибо,я просто с этим особо не сталкивалась
Elena N.: машка, кобели обычно крупные бывают, а суки - мелкие. При инбредных вязках на мелкое потомство дети обычно бывают не выше, а мельче родителей. А при приливе чужих кровей - даже не крупный кобель может дать прирост на 2 см. При этом будет разброс в росте: от роста суки до роста кобеля. И даже, если кобель припатентный по небольшому росту, всё равно он может дать крупных кобелей, как и мелких тоже, смотря в какую линию предков они пошли.
w.barh: Elena N. 100+ Но только в интервале от 34 до 40см. Здесь машка спрашивает о переростках, т.е. 40 и выше...
w.barh: машка пишет: Если кобель переросток то передаст ли он на 100% свой рост или это как в лотореи? Машка, если кобель переросток, то и вязать его нет смысла. Для своей суки лучше поисакть другого кобеля. ИХМО
rfvecz: lДЛЯ ОХОТЫ ПЕРЕРОСТОК ТОЖЕ НЕ ОСОБО НУЖЕН, ХОТЯ ЕСТЬ И МАЛЕНЬКИЕ ПЛЮСЫ(ПОСИЛЬНЕЕ, ПРОХОДИТ ЛЕГЧЕ ПО СНЕГУ) НО ВСЕ ПРЕИМУЩЕСТВА ТЕРЯЮТСЯ ПРОХОДИМОСТЬЮ В НОРАХ, ТАК-ЧТО НЕ БОЛЕЕ40.
машка: Ну что выросло то выросло ноги уже не подрубишь Мне мой мальчик очень нравиться сложением и характером, но только конечно рост подвел,А для норы у нас девчушка ростет будет из норы выгонять а кобель будет догонять (шутка)но на притравки всеравно будем ездить хоть на поверхности погрызем кого нибудь
rfvecz: машка пишет: но на притравки всеравно будем ездить хоть на поверхности погрызем кого нибудь ПРИ МНЕ КОБЕЛЬ 43 СРАБОТАЛ НА ДВУШКУ В ВОСЬМЁРКЕ, ПОДОШЕЛ К ХОЗЯЕВАМ..............ОКАЗАЛАСЬ В ТРИ ГОДА УЖЕ ЧЕТВЁРТАЯ.
w.barh: машка пишет: Мне мой мальчик очень нравиться сложением и характером Эт самое главное Было бы желание и для него работа в поле найдётся. Лазить в болоте по кушарям, само то, ещё дратам фору даст.
Vadim: rfvecz пишет: НО ВСЕ ПРЕИМУЩЕСТВА ТЕРЯЮТСЯ ПРОХОДИМОСТЬЮ В НОРАХ, ТАК-ЧТО НЕ БОЛЕЕ40. Разговаривал с охотниками, у которых фоксы и ягды рабочие, так мне заявили нам бы побольше(42-43), поерепче, а не этих доходяг по 35см.
машка: С нами девушка на притравке была с жест.таксой так он у нее брови стирает в норе,хотя таксы намного меньше. Мой даже ели и искуственной норе будет работать в настоящую я его не пущу(мало или застрянет) Vadim так мне заявили нам бы побольше(42-43), поерепче на той же притравке приносили яга я так поняла эта сука мужичка который занимаеться норой, это было что то,невозможно передать на словах, но помне это монстр ее когда приносили в переноске которая казалась сейчас просто развалиться уже стало страшно,а когда ее выпустили там оказалась небольшая сучка,за сек она взяла лису которую мне стало жалко а потом ее 6 мужиков ловили и немогли засунуть в переноску,может конечно для охотников это самый кайф но я бы нехотела такую собачку, С такой и слона не страшно
rfvecz: Vadim Разговаривал с охотниками, у которых фоксы и ягды рабочие, так мне заявили нам бы побольше(42-43), поерепче, а не этих доходяг по 35см. МНЕ НЕ НАДО РАЗГОВОРОВ С ОХОТНИКАМИ.............Я САМ С НИМИ С 83 ОФИЦИАЛЬНО ОХОЧУСЬ, А БЫЛО ЕЩЁ НЕ ОФИЦИАЛЬНО ТОЕСТЬ ДО ТОГО.
w.barh: машка пишет: на той же притравке приносили яга я так поняла эта сука мужичка который занимаеться норой, это было что то,невозможно передать на словах, но помне это монстр ее когда приносили в переноске которая казалась сейчас просто развалиться У Жени сука СТАРОЙ СССРовской закваски, на норе абсолютно не управляемая, что там переноска, она хапает всё что есть поблизости, самому Жене много раз доставалось. Там (на этой норе) частенько бывают с привозными ягами (Кокс Александровой-Ловчиков С. и др.) супер уравновешенные собаки и берут также мгновенно. машка пишет: может конечно для охотников это самый кайф но я бы не хотела такую собач-ку Все ОХОТНИКИ таких собак не жалуют. С ними в коллективе не возможно охотится.
rfvecz: w.barh пишет: Все ОХОТНИКИ таких собак не жалуют. С ними в коллективе не возможно охотится. СЕЙЧАС ТАКИХ МАЛО..........ПОРОДА УСТАКАНИЛАСЬ. РАНЬШЕ И ПРАВДА БЫЛ КАКОЙ-ТО КАШМАР.
w.barh: Vadim пишет: Разговаривал с охотниками, у которых фоксы и ягды рабочие, так мне заявили нам бы побольше(42-43), покрепче, а не этих доходяг по 35см. у Вас в регионе, что нет лаек, посоветуйте им Корелок. Будет им и мощь и работа. А на естеств. норе, что фокс ростом 43см, что корелка - не работники. Не надо быть фоксу огромного роста. Сила его кроется не в могучем торсе, а в строении. Думаю с работой в норе всё более или менее понято, а вот с работой по копытным: Фоксу также не нужен большой размер. Основное отличие работы фокса от лайки в том, что кабан (олень) его не боится. Если от лайки он (кабан, олень) пытается уйти, то от фокса он просто отмахивается, как от мухи. Задача лайки обозначить место нахождение зверя (лай) и удержать его на месте (мощь, сила и ...), задача фокса обозначить место (лай) и отвлечь внимание зверя на себя (постоянные нападки, короткие хватки и постоянное движение) при этом не попав под удары, задача охотника быстро и без шума подойти к зверю ...., Если хотите сказать о выносливости, то этот показаьтель достигается постоянным тенингом и размер здесь тоже не причём. ИХМО rfvecz пишет: МНЕ НЕ НАДО РАЗГОВОРОВ С ОХОТНИКАМИ.............Я САМ С НИМИ С 83 ОФИЦИАЛЬНО ОХОЧУСЬ, А БЫЛО ЕЩЁ НЕ ОФИЦИАЛЬНО ТОЕСТЬ ДО ТОГО. Я, сам с 1990 официально, и было ещё чуть до того....
rfvecz:
Elena N.: w.barh пишет: Машка, если кобель переросток, то и вязать его нет смысла. Для своей суки лучше поисакть другого кобеля. ИХМО У машки при вязки её суки и её кобеля - вязка инбредная на мелких собак, будет разброс и скорее всего большенство щенков будет в стандарте. Не факт, что при вязке с небольшим кобелём - щенки будут не рослые.
w.barh: Elena N. При всём моём к Вам уважении, зачем советовать вязать явного переростка? На до ли так рисковать.? Чем оправдан такой риск?Что нет других кобелей? Слава богу не за железным занавесом живём и выбор есть. Одно дело любить и пользоваться своей собакой (уж какой есть), а другое дело пускать в племя. Зачем Вы так?
Elena N.: w.barh - А вы уверены что при сочетании с другим кобелём - всё будет небольшого роста? Потом её кобель экстерьерно на порядок лучше того, что есть. Зачем же портить экстерьер. И Вы видно не поняли, что генетически вязка должна лечь.
машка: Да еще до вязки дожить надо,кобеля другого конечно не проблема найти, но хоть раз всеравно повяжемся.У моего мальчика я считаю много плюсов в отличае от одного минуса высокого роста Elena N. а какой между ними имбрединг на кого?
w.barh: Elena N. пишет: А вы уверены что при сочетании с другим кобелём - всё будет небольшого роста? Не уверен. Но существуют же проверенные в многочисленных вязках кобели? или как? Elena N. пишет: Потом её кобель экстерьерно на порядок лучше того, что есть. Вы это серьёзно Думаю многие владельцы действительно высококлассых кобелей должны обидиться, и вы в том числе: Получила обновлённую родословную из Словакии на FALKO Hunderlov. Узнаёте откуда. А Фокус, а Флаг????????? да малоли ещё. машка Без обид пожалуста, не могу сдержаться когда столь уважаемый заводчик, даёт мягко говоря плохие советы...
Elena N.: w.barh пишет: Вы это серьёзно Думаю многие владельцы действительно высококлассых кобелей должны обидиться, и вы в том числе: Получила обновлённую родословную из Словакии на FALKO Hunderlov. Узнаёте откуда. А Фокус, а Флаг????????? да малоли ещё. машка Без обид пожалуста, не могу сдержаться когда столь уважаемый заводчик, даёт мягко говоря плохие советы... Почему же они должны обидеться? Я их не задевала. И ничего плохого не написала. А у этого кобеля кроме роста я не вижу недостатков. И как я сказала, надеюсь, что инбредность даст рост не на всех щенках. Плохих советов я никому не даю. У этого кобеля шикарные движения - добится таких движений у фоксов довольно сложно. Я его выставляла в Воронеже. При том, что он был совершено не обучен, эксперт сказал, что его этот кобель потряс своим куражём и двжениями. Так чтож я должна по Вашему возвращаться к спрямлённым задним ногам и к заваленным в движениях собакам, к скошенным крупам и низкопосаженым хвостам, лишь бы маленькие были. Кобель бесспорно красивый и хорошо сложен. Это ШОУ кобель! Больше я не сбираюсь с Вами обсуждать тему роста. машка спросила - я ответила машка, инбредность напишу попозже в личку.
rfvecz: ВОБЩЕТО БОЛЬШОЙ РОСТ ЭТО НЕ НЕДОСТАТОК, ЭТО ПОРОК.
Elena N.: А Вы об этом экспертам скажите.
rfvecz: ПОПРОБУЙТЕ ПРОЙТИ ХОТЬ ОДНУ ОХОТ. ВЫСТАВКУ И УСЛЫШИТЕ. ОХОТНИКИ В СТАНДАРТ СМОТРЯТ...............СЕЙЧАС МЕНЯ ПОХОЖЕ БУДУТ БИТЬ
Ж/Ш Ф ПП: rfvecz пишет: ПОПРОБУЙТЕ ПРОЙТИ ХОТЬ ОДНУ ОХОТ. ВЫСТАВКУ Вот например охот. выставка в Туле прошлым летом http://averstula.forum24.ru/?1-5-40-00000018-000-0-0-1250401765
rfvecz: ВИЖУ ПЛОХОЙ (ОЧЕНЬ ПЛОХОЙ) ТРИМЕНГ, НО МЫ ВРОДЕ О ПЕРЕРОСТКАХ.
Фикса: Вот читаю и чего-то не понимаю... В 1,5-2 месяца разве скажешь какой рост будет у собаки? Это ж рулетка, Елена сама написала надеюсь, что инбредность даст рост не на всех щенках. А если щенка возьмут как ШОУ для выставок, а будет тоже переросток? Гарантий же никто не даст... и не у всех есть возможность взять второго, выставочного... Разве можно продавать таких как ШОУ-класс? Я не против того, чтоб вязать кобеля, как показывает форум, очень много желающих купить щеночка "для себя" Рассуждаю как обыватель, не как заводчик. Просто мне было б обидно купить пса задорого, для выставочной карьеры и потом максимум во дворе красоваться...
olga s.: rfvecz пишет: ПОПРОБУЙТЕ ПРОЙТИ ХОТЬ ОДНУ ОХОТ. ВЫСТАВКУ И УСЛЫШИТЕ. ОХОТНИКИ В СТАНДАРТ СМОТРЯТ. А на что-нибудь еще охотники смотрят, например на экстерьер собаки? Или их только рост интересует? rfvecz пишет: ВИЖУ ПЛОХОЙ (ОЧЕНЬ ПЛОХОЙ) ТРИМЕНГ, НО МЫ ВРОДЕ О ПЕРЕРОСТКАХ. А больше никаких недостатков в собачках вы не видете?
rfvecz: ТАК ВЫ ВСЁТАКИ ВЫСТАВЛЯЛИСЬ НА ОХОТ ВЫСТАВКАХ ИЛИ ТОЛЬКО ПО ФОТО И СЛУХАМ СУДИТЕ??? ГДЕ ГАРАНТИЯ ЧТО СФОТКАЛИ ЛУЧЬШИХ, А МОЖЕТ СПЕЦИАЛЬНО ХУДШИХ ЧТОБ ОХОТНИКОВ НОСОМ ТКНУТЬ?
olga s.: Нет, на охотничьих выставках я не выставлялась, но присутствовала на подобном мероприятии во Фрязево пару лет назад. Там собачки были примерно такого же уровня как на выложенных картинках. Грустное было зрелище, я вам скажу, по крайней мере, для меня.
olga s.: Каждому конечно своё, но для меня, лучше уж пусть собака будет переросток, но КРАСИВА по экстерьеру, чем иметь убожество в стандарте! Из двух зол я бы выбрала первое! И, поверьте, это не только моё мнение, но и мнение многих, многих экспертов, в том числе породников!
rfvecz: ВО ФРЯЗЕВО ПРОВОДЯТ ВЫСТАВКУ МЕСТНОГО ОХОТ ОБЩЕСТВА(РАЙОНОГО) НИЗКИЙ СТАТУС ВЫСТАВКИ И НИЗКОЕ КАЧЕСТВО СОБАК . ВСЁ ЗАКОНОМЕРНО. ВЫ ЖЕ СРАВНИВАЕТЕ ЭТУ ВЫСТАВКУ С ТОЙ КУДА ВЛОЖЕННЫ МИЛЛИОНЫ(ЭТО ОБРАЗНО) А У ТОЙ БЮДЖЕТ ТРИ РУБЛЯ С................
бегемот и фокс: rfvecz пишет: ВО ФРЯЗЕВО ПРОВОДЯТ ВЫСТАВКУ МЕСНОГО ОХОТ ОБЩЕСТВА(РАЙОНОГО) НИЗКИЙ СТАТУС ВЫСТАВКИ И НИЗКОЕ КАЧЕСТВО СОБАК . ВСЁ ЗАКОНОМЕРНО. ВЫ ЖЕ СРАВНИВАЕТЕ ЭТУ ВЫСТАВКУ С ТОЙ КУДА ВЛОЖЕННЫ МИЛЛИОНЫ(ЭТО ОБРАЗНО) А У ТОЙ БЮДЖЕТ ТРИ РУБЛЯ С.............. Простите,а при чем здесь статус выставки,ее стоимость и качество собак??? Разве это как то связано между собой?
rfvecz: ОЧЕНЬ СВЯЗАННО НА ЭТУ ВЫСТАВКУ ПОПАДАЮТ В ОСНАВНОМ МКСТНЫЕ ОХОТНИКИ КОТОРЫЕ КУПИЛИ СОБАК У ВАС-ЖЕ НО О ТРЕМИНГЕ НИКОГДА И НЕ СЛЫШАЛИ, НО ОБЩЕСТВО ИХ ОБЯЗАЛО ПРИЙТИ, ОНИ И ПРИШЛИ. КАК ПРАВИЛО ОБ ЭТИХ МЕРОПРИЯТИЯХ БОЛЬШЕ НИКТО И НЕ ЗНАЕТ И ЗРИТЕЛИ ТАМ ДРУЗЬЯ И СЛУЧАЙНО ЗАШЕДШИЕ ЛЮДИ.
rfvecz: НО ЭТО ТЕ-ЖЕ САМЫЕ ФОКСЫ ПРОСТО ЖИВУЩИЕ ВОЛЬЕРАХ КРУГЛЫЙ ГОД И НЕ ВЫЛАЗИЕЩИЕ ИЗ ОХОТ.УГОДИЙ. ОНИ НЕ УМЕЮТ СТОЯТЬ В СТОЙКЕ, РОВНО И КРАСИВО ХОДИТЬ И Т.Д. НО ЭТО НЕ ИХ ВИНА.......................ЭТО ТЕ-ЖЕ СОБАКИ, РОДНЫЕ БРАТЬЯ И СЁСТРЫ ВАШИХ ЧЕМПИОНОВ.
olga s.: rfvecz пишет: ВО ФРЯЗЕВО ПРОВОДЯТ ВЫСТАВКУ МЕСТНОГО ОХОТ ОБЩЕСТВА(РАЙОНОГО) НИЗКИЙ СТАТУС ВЫСТАВКИ И НИЗКОЕ КАЧЕСТВО СОБАК . ВСЁ ЗАКОНОМЕРНО. Закономерно что? ....Не вижу связи между статусом выставки и качеством представленных собак.
rfvecz: ИЗВЕНИТЕ, ОПИСКА, НИЗКОЕ КАЧЕСТВО ВЫСТАВОЧНОЙ ПОДГОТОВКИ СОБАК.
Vadim: w.barh пишет: А на естеств. норе, что фокс ростом 43см, что корелка - не работники. Это Ваше мнение. Мне говорили иначе. И н один человек!!!
Vadim: rfvecz пишет: ИЗВЕНИТЕ, ОПИСКА, НИЗКОЕ КАЧЕСТВО ВЫСТАВОЧНОЙ ПОДГОТОВКИ СОБАК. Не выствочной подготовки, а качество самих собак. Вы на фото гладких посмотрите!!!!
rfvecz: Vadim Vadim пишет: Вы на фото гладких посмотрите!!!! О ПЯТЬ СУДИМ ПО ФОТО? ВОПРС И ВАМ , ЛИЧНО ВЫ(ВАША СОБАКА) ЧТО ПОЛУЧАЛИ НА ОХОТ ВЫСТАВКЕ (ИЛИ ОПЯТЬ ПО СЛУХАМ).................ЧТОЖ ВЫ ЗЛЫЕ ТАКИЕ К СВОИМ-ЖЕ СОБРАТЬЯМ, ФОКСЯТНИКАМ.
Vadim: Я еще пока не ходил на охотничью выставку, желания нет, да и смысла особого не вижу! rfvecz пишет: ЧТОЖ ВЫ ЗЛЫЕ ТАКИЕ К СВОИМ-ЖЕ СОБРАТЬЯМ, ФОКСЯТНИКАМ. Мы не злые. Я сказал, что видел! rfvecz пишет: О ПЯТЬ СУДИМ ПО ФОТО? А у вас есть качественные фотки с охотничьих выставок???
rfvecz: НАДО ПРОСТО СХОДИТЬ НА БОЛЬШУЮ ВЫСТАВКУ ГДЕ ОДНОВРЕМЕННО БОЛЕЕ ТЫСЯЧИ ОХОТ СОБАК.................НАПРИМЕР НА МОСКОВСКОЙ БЫВАЕТ ДО ТРЁХ ТЫСЯЧ, А СУДИТЬ ПО СЛУХАМ И ФОТКАМ................КАКТО НЕ СЕРЬЁЗНО, ПО ДЕТСКИ.
Vadim: rfvecz пишет: ПО ДЕТСКИ.
Tatyana: Абсолютно согласна с olga s., хотя сама против переростков. Извините, не знаю как у Вас в России, но в Украине качество фокстерьеров у охотников и у FCI абсолютно разное. Не будут они покупать дорогую собаку для охоты, им подавай по злее, покрупнее и подешевле. Ну не хочу я идти на охотничью выставку со своим уже Юным Чемпионом Украины, чтобы получить очхор или хоря за отсутствие пары премоляров. А надо, что бы получить племенной класс и допуск к охоте.
tanya&2fox: Tatyana у вашей собаки нет премоляров??? И это ЮЧУ??? Мда. Извините конечно, но я все-таки считаю что недостаток зубной формулы это очень серьезно. У моих собак оценка на охотвыставке "отлично" У Юки 1 плем.класс. У Лаки нет- он регистр.
машка: Насколько я знаю вернее мне сказал чел который участвует и оцен охот выставки что премоляры как раз на таких выставках не очень важны.Да и вроде как они до двух лет могут лезть,но опять же неутверждаю а наслышана от собаководов не новичков
машка: Хотя сейчас в книге посмотре и на сайте написано что 5-6 мес должны уже вылезти
Тараскон: tanya&2fox пишет: Извините конечно, но я все-таки считаю что недостаток зубной формулы это очень серьезно. Абсолютно согласна! Переросток - это, конечно, недостаток, и вполне серьезный; но вот с зубной формулой - это ИМХО уже порок. И меня лично куда больше расстраивает, что в разведение нередко идут и такие собаки...
tanya&2fox: машка вообще-то к 5-6 месяцам премоляры уже есть. если их нет- это серьезный недостаток. И к 2 годам они не вылезут точно.
tanya&2fox: машка на охотвыставках за зубы могут и серьезно оценку снять. И за рост кстати тоже. А меня радует когда на сертификатной судья берет ростомер и....есть стандарт вообще-то.
машка: Каждый судья по своему оценивает,у нас например на двух выставках FCI только прикус посмотрели а на премоляры и все остальное в пасти не взглянули.
Vadim: А покажите в стандарте, что отсутствие премоляров это порок или недостаток.
Tori: Цитирую вот отсюда: http://webmvc.com/dog/fci/3/fxtrdli.php Зубы. Крупные, белые, в комплекте. Резцы расположены линейно. Прикус ножницеобразный. Недостатки. Наличие лишних резцов или их иррегулярный постав, наличие диастем, небольшой желтый налет на зубах; наличие сломанных резцов, если это не мешает определению прикуса; зубы, стертые не по возрасту. Пороки. Кариес, неполнозубость (кроме Р1 нижней челюсти). Значит, можно без зубов... Главное, чтобы лишних небыло! A знакомые эксперты из ЛООиР мне объясняли, что есть стандарт, по которому строго судят, и если в нем не указана возможная стрижка для собаки, то стриженую собаку могут снять с выстаки. Тогда, как на рост обращают меньше внимания, главное гармоничное сложение собаки. А все остальное строго по стандарту.
Тараскон: Одно из мнений: http://www.kaliningrad-fishing.ru/rog/pr-08-1/rog-0350.html А вот здесь - подробнее: http://www.dogs.oruzhie.com/tvorchestvo.php?do=text&page=1&num=175156
rfvecz: ДА ИНТЕРЕСНО, Я ВСЁ ВРЕМЯ СЧИТАЛ ЧТО ЭТО ПОРОК, А ЗДЕСЬ СТОЛЬКО ВАРИАНТОВ
Vadim: А что у стандарта много вариантов???? Я думал, что стандарт должен быть один!!!
tanya&2fox: Vadim вообще-то стандарт один. Там написано что Челюсти сильные с совершенным правильным и полностью ножницеобразным прикусом, т.е. верхние зубы плотно перекрывают нижние зубы и стоят перпендикулярно челюстям. Чрезмерное развитие мышц и костей челюстей нежелательно и непривлекательно. т.е. это можно трактовать как обязательное наличие всех зубов. Jaws/Teeth : Jaws strong with perfect, regular and complete scissor bite, i.e. upper teeth closely overlapping the lower teeth and set square to the jaws. Excessive bony or muscular development of jaws undesirable and unsightly. насколько я знаю английский- в оригинале речь идет как раз о полном комплекте зубов. "совершенный, постоянный и комплектный"- ну как то так. Очень многие эксперты проверяют зубы очень тщательно- просто вот в горло собачке лазают. С моей точки зрения- и правильно делают.
рута: полнозубость в стандарте предусматриваеться только если есть фраза "зубная формула полная" у фоксов в стандарте это не указано! а имееться ввиду что резцы должны стоять в линейку, т.е для фокса недопустимо чтоб резцы располагались в шахматном порядке. в англии вообще относяться к неполнозубым собакам совершенно нормально, они идут в разведение участвуют в выставках и так далее. к сожаленью в пост советском пространстве выводили зубы и только .... это все мифы о комплекте окрасе и т.д.
Vadim: tanya&2fox пишет: т.е. это можно трактовать как обязательное наличие всех зубов. Вот именно, что трактовать можно поразному. В стандарте нет прямой ссылки на то, что зубы должны быть все! tanya&2fox пишет: Очень многие эксперты проверяют зубы очень тщательно- просто вот в горло собачке лазают. С моей точки зрения- и правильно делают. Согласен!!
tanya&2fox: рута ну не знаю как в Англии....а мне вот если честно неполнозубые охотники как-то не очень. Так можно доразводится до вообще отсутствия половины зубов. Vadim ну да...скользко достаточно. Я знаю нескольких экспертов -стоматологов. Которые просто даже пересчитывали зубы у моих личных собак Если вернуться к переросткам- на мой взгляд опять же- смотря какой переросток. Т.е. собака 40-41 в нору залезает достаточно легко. А мелкой собаке иногда тяжеловато енота в 15 -20 кг вытащить.
рута: tanya&2fox ну доразводится до отсутствия половины зубов ... это надо очень сильно постраться и желательно лет так 20 планомерно. отсутствие р -эшек никак на результат охоты не влияют мне кажеться разговоры о зубах и росте скорее всего дело вкуса. к примеру я к неполнозубости отношусь толлерантно, а вот рост выше 38 см лично для меня огромный минус. я никогда не вяжу с крупными кобелями не смотря на все их достойнства. для меня это табу (хоть в стандарте и указан рост 39см), а вот если у кобеля отсутствует один два зуба но при этом он имеет ряд выдающихся достойнств, которые передает детям, то повяжу незадумываясь.
tanya&2fox: рута а разве неполнозубость не есть признак еще некоторых проблем со здоровьем у собачки? И вообще- вот если у кобеля отсутствует один два зуба но при этом он имеет ряд выдающихся достойнств, которые передает детям, то повяжу незадумываясь. вот это мне вообще непонятно. На мой дилетанский взгляд в породе есть приличные кобели полнозубые, без дефектов и вполне себе с выдающимися достоинствами. Правда не все передают их детям. Вообще задумалась- на самом деле лучше уж переросток но полнозубый, с хорошим экстерьером и без дефектов, чем стандартный беззубик. Ну о результатах работы- отсутствие одного премоляра конечно не скажется...а нескольких? Хватку как собачка делает?
машка: а лучше уж не переросток и с зубами и вопще без недостатков.только где ж таких набрать.
рута: tanya&2fox в породе не так много, выдающихся собак, но они есть и стандартные и с зубами и так далее. я думаю вы часто ходите на притравки и охоту, думаю вы прекрасно знаее что не в зубах дело . собака с короткой узкой мордой и широкой головой в принципе не может сделать хорошей хватки в этом ей мешает анотомия и хоть лес там зубов, она впринципе не сможет "открыть пасть". другое дело собака с широкой длинной мордой и узкой головой
tanya&2fox: рута да??? А я как-то считала что чем шире скулы тем лучше хватка. А чем уже щипец, тем хватка слабее... Кстати, вроде кто-то из фоксятников об этом писал. Как раз дилемма у фоксов- чем длиннее и уже морда, тем хуже хватка. У питов например морда короче чем у фоксов, а скулы очень широкие. Хватка...отжать очень сложно. И хватки делают все по-разному. Но почти все берут полной пастью. И мы сейчас о гладких? Или о жестиках? В жестких много вполне приличных кобелей, дающих стандартное полнозубое и красивое потомство. Про гладких не знаю.
w.barh: Vadim пишет: w.barh пишет: цитата: А на естеств. норе, что фокс ростом 43см, что корелка - не работники. Это Ваше мнение. Мне говорили иначе. И н один человек!!! Вот попробуй засунь своего в ест.нору, тагда у тебя появится своё мнение, вот его и высказывай, а то мне говорили....говориле. Есть норы куда сука34см. залазиет боком или на спине, а коблу 39см. туда хода нет
w.barh: Прочитал, подумал - все здесь высказанное имеет долю истины, с одной оговорочной. По этому поводу моё мнение такое: Нет абсолютно идеальных собак. Все собаки имеют право на бытовое использование, (ходить в лес, на шоу, сидеть на диване и т.д....) т.е. быть потребительским поголовьем и выполнять ту работу, которая необходима его владельцу. Быть с различными достоинствами и недостатками. Это нормально. Другое дело племенное использование, где племенной производитель должен быть свободен от порочных и грубейших недостатков в экстерьере и психике. Какие это недостатки рост, зубы, хвост или истерический (трусливый) характер, уже не важно, их просто недолжно быть. Зачем плодить порочное поголовье. А потом идут разговоры, на охотничьих выставках, плохие собаки, на шоу тоже плохие (в зависимости кто это говорит), на само деле собаки шоу разведения и охотничьего уже перемешались, очень много собак, которые имеют два комплекта документов и ходят на выставки и полевые мероприятия, как РКФ, так и Охотничьи. На улице (выставки) ходят дети собак использованных в плем. разведении, ну как говорится, что нарожали, то и получили. Повторюсь, сейчас мы живем не за железным занавесом, в отдельно изолированной стране, выбор производителей есть (этот выбор делает не эксперт в ринге), а человек ответственный за плем. работу (заводчик). Вместо того, что бы посоветовать действительно хорошего проверенного производителя, давать неопытному человеку советы по использованию в племенном разведении порочных собак (рост, зубы и т.д.), просто не прилично. Есть ещё один момент, финансовый, много или будет желающих приобрести щенков от порочных производителей, а если и купят, то за какие деньги. Затраты на содержание собаки, что племенной, что не очень, приблизительно одинаковые. Затраты на выставки и состязания в расчёт не беру (количество выставок и состязаний, прямо пропорционально желаниям и увлечениям владельца). А если под маркой племенных собак за те же деньги продавать потребительское поголовье, то это уже «развод на деньги» т.е. мошенничество (читать надо уже не стандарт породы, а ГПК и УПК).
tanya&2fox: w.barh Позволю добавить- понятно что понятия племенное и пользовательское близки. Ведь даже из одного помета могут быть собаки разные по экстерьеру и рабочим качествам. Но вообще-то и пользовательские собаки а уж тем более племенные должны быть свободны от пороков и больших недостатков. Т.е. производитель все-таки должен быть стандартным, полнозубым и здоровым. Экстремальный супер-пупер экстерьер не делает кобеля хорошим производителем. Обычно все-таки смотрят на здоровье и на потомство.
Ольвия и фоксы: tanya&2fox пишет: Т.е. производитель все-таки должен быть стандартным, полнозубым и здоровым. Экстремальный супер-пупер экстерьер не делает кобеля хорошим производителем. Обычно все-таки смотрят на здоровье и на потомство. Тань, хотя знаю ответ, но спрошу - Ты - заводчик???? Мне тут не далее как вчера специалист сказал фразу "Вы смотрите на все с позиции ВЛАДЕЛЬЦА. А мы - с позиции ЗАВОДЧИКА." Эта фраза многое ставит на свои места. Заводчики смотрят на производителя и видят - ЧТО хорошего он может дать. Разглядеть недостатки сможет и дилетант, а вот увидеть достоинства - нужен специалист.
w.barh: Ольвия и фоксы пишет: Мне тут не далее как вчера специалист сказал фразу "Вы смотрите на все с позиции ВЛАДЕЛЬЦА. А мы - с позиции ЗАВОДЧИКА." Эта фраза многое ставит на свои места. Согласен, это разные позиции Потребитель и Производитель. Производитель смотрит в бедующее, а потребитель пользует то, что произвёл Производитель. Только есть одно но. Производитель несёт ответственность перед Потребителем за произведённую им вещь. Ольвия и фоксы пишет: Заводчики смотрят на производителя и видят - ЧТО хорошего он может дать. Разглядеть недостатки сможет и дилетант, а вот увидеть достоинства - нужен специалист. Вы сейчас опять говорите об недостатках и достоинствах (которые есть у каждой собаки). Речь идёт о переростках, а это порок. Порок и недостаток разные вещи. Допустим, разглядел я в каком-то кобеле кучу достоинств, и напоследок выясняется, что у него одно яйцо, всего-то какой пустяк, а уж какой он плодовитый и детям передаёт все достоинства. Ну и как будем вязать, или поищем другого кобеля? Не имею некого конкретно, спрашиваю просто, чтобы узнать мнение опытных заводчиков.
dariant: Расскажу для разрядки комичную ситуацию из жизни. Отвозили мы с Сашей (Bonny) 3, 5 - месячного алиментного щенка от Мэда в соседний город. Надо сказать, что щенком мы страшно гордились, потому что, наряду с очень обещающим экстерьером, кобелек был ну ооочень небольшого размера на свой возраст. Человек, который ждал щенка, до этого держал фокса, как я поняла, старых охот.кровей...Так вот когда мы отдавали щенка, его хозяин долго смотрел на парня и задууумчиво так сказал: " М-да, измельчала порода!"
tanya&2fox: Ольвия и фоксы хм. Пока не заводчик. Но вязать собак которые имеют недостатки...ну лично я не стала бы. И вот про специалистов...ну я бы не стала так уж поклоняться перед всеми заводчиками. Не только нашу породу имею в виду. Сами знаете- вяжут не только потому что специалисты, а по политическим мотивам, попробовать и так далее. Опять же- ошибки бывают у всех. Вяжут-вяжут кобеля- а он ничего особенного и не дает. Или сука- неописуемой красоты, а детки...ну так себе , середнячок. И вообще- куча народу вяжет просто так, чисто "для здоровья". Переросток на 0,5-1 см- не криминал, если при этом дает красивое и здоровое потомство. А вот беззубость или крипторхизм или еще какие дефекты...
w.barh: tanya&2fox пишет: Но вязать собак которые имеют недостатки...ну лично я не стала бы. tanya&2fox а я бы стал. Недостатки есть в любой собаки, равно, как и достоинства. НЕДОСТАТОК и ПОРОК разные вещи. Путать и заменять эти понятия между собой нельзя. Собака, имеющая породный ПОРОК, не должна использоваться в разведении. Экстремальное разведение не в счёт (когда сохранилась пара особей и нужно всеми силами спасать породу). Хотелось бы мне посмотреть каких фоксов вывели бы современные заводчики, окажись они в условиях после военного собаководства, а потом что бы они говорили о собаках охот. разведения. На хороших привозных кроях можно работать, а восстанавливать, в изолированной стране, породу по крохам совсем другое дело. ИХМО конечно.
машка: И вообще- куча народу вяжет просто так, чисто "для здоровья". Да в принципе всю жизнь были собаки высший класс ,средний и т.д.и все вязались. Не каждый может себе позволить дорогую собаку,а хочеться.Другое дело например когда повязали как говориться попробовать то я считаю владелец должен предупреждать о возможных вдруг недостатках,но как говориться должен, но не обязан.И вряд ли кто это конечно будет делать
w.barh: машка пишет: Да в принципе всю жизнь были собаки высший класс ,средний и т.д.и все вязались. Это пользоватьское поголовие, необходимое для поддержания породы на должном уровне. Пусть эти собаки не имели выдающегося экстерера, но они были породны и свободны от пороков (в этом поголовье тоже ведётся отбраковка), а при удачном подборе пар, они оказывались выдающимися производителями Чемпионов. И на оборот выдающийся Чемпион(ка), не дают достойного потомство. Это как раз и есть племенная работа, люди умеющие просчитывать и спрогназировать удачные вызки, выдающиеся люди. Думаю врят ли они используют в свой работе порочных собак.
Vadim: w.barh пишет: Вот попробуй засунь своего в ест.нору, тагда у тебя появится своё мнение, вот его и высказывай, а то мне говорили Я нехочу засовывать своего кобеля ни в какую естественную нору. А этим людям, кто мне говорил об этом, я верю побольше чем вам.!!! Смысл им меня обманывать???? Мне вообще наплевать на естественные норы, я не охотник. Вот тебе нравиться засовывать свою собаку в нору и пожалуйста...
w.barh: Vadim пишет: Мне вообще наплевать на естественные норы, я не охотник. Раз наплевать на ест. норы и ты не охотник, так ненадо говорить всем то, что сам не пробовал и не знаешь, а пересказывать чужие россказни..... За 20 лет охот. стажа у меня столько баек накопилось... Vadim пишет: Вот тебе нравиться засовывать свою собаку в нору и пожалуйста... Да мне нравится когда собака способна выполнять свойственную для своей породы работу. В силу опыта и переоценки ценностей, у мне уже тоже нет страстного желания пускать собак в ест.нору, а вот подержить их рабочие качества на иск.норе буду всеми силами и твоего одобрения мне для этого не надь....
Vadim: w.barh пишет: вот подержить их рабочие качества на иск.норе Была ьы еще эта нора!!! А вообще, мне нравятся фоксы покрупнее, помощьнее, а не эти карлири по 36 см. Но это мое мнение, каждому свое. А своего бы кобеля я с удовольствием поводил бы на исскуственную нору. Только очень далеко она.
Elena N.: Это Ханс - "переросток". Чемпион России, 3хСАСИБ, полевые дипломы 3 - по лисице на состязаниях, 3 - по барсуку, 3 - по кровяному следу. а нору его водили потренироватся всего несколько раз и сразу выставили на состязания. На вероссийской охотничьей выставке в Тамбове - отлично, 4 в ринге! К сожалению, он погиб очень рано.
Elena N.: Чтобы не быть голословной - вот его дипломы и оценки: Это его номер ВПКОС - присваивается охотничьей собаке.
w.barh: Elena N. Я, вам про Фому, вы мне про Ерёму. Переростки РАБОТАЮ даже спорить не хочу. Но плохо, в силу своих физических возможностей, нет у них на 8-ах дипломо высоких степеней, нет скорости на поиске и преследовании. Кабана, вольерного барсука, кровавый след, утку работают лайки, легавые и не хуже фоксов, но вот не задача в нору они не лезут. Не помню, кто-то на этом форуме сказал золотые слова, что ЦАЦки не имеет только ленивый, так, что все эти ЧР по красоте тоже не показатель. Вы как знаток породы, приведите пример сколько у нас племенных кобелей со стандартным и блёстким экстерьером + рабочие дипломы высоких степеней. Существует ли на сегоднешней день необходимость использовать в разведении переростков и закрепления в породе рост выше 40? Может уже хватит и пора возвращаться в стандарт? И последнее, в своём посте машка спросила об использовании переростка, как производителя, а не об использовании переростка на выставках и охоте.
Elena N.: Так вот я Вам и говорю про работу, экстерьер и использование. Ханс к сожалению погиб и на небольшой суке (Пауле) не дал НЕ ОДНОГО ПЕРЕРОСТКА. Ещё на одной рабочей суке - 2 суки в холке 37 см, кобель - 38 см. Ещё одного кобеля, к сожалению, не видела взрослым. Использовав высокую суку, естественно поговолье было бы выше. Дети тоже не дали переростков. Уже пра-правнуки есть. Так что использование переростка не привело к увеличению роста. Пожалуй Ханс был самым рослым из всех своих потомков.
Liza&Umka: Пожалуй и я тут выскажусь, какой никакой, а все таки заводчик:) По поводу роста: Я использовала бы крупного кобеля, в нужном мне типе, с нужными мне достоинствами экстерьера, происходения и характера и не особо бы по этому поводу страдала, учитывая этот его недостаток и подбирая сук, по возможности небольшого роста, ну и конечно если наверняка знаю, несущих этот рост в генотипе. Нет собак без недостатков, но каждый ищет свое. Лично мне трудно подобрать партнера, многие племенные животные несут определенный багаж из которого рост и неполнозобусть это просто невинная шутка. Да и вообще, если честно говорить, то смешно это-восхищаться на фото очередным импортным образцом, использовать его потомков в надежде получить очередного абсолютного победителя и надеятся что уж ваши то щенки не перерастут потому что папа ваших щенков небольшого роста, забывая о том что есть еще дедушки и бабушки и т.д.:) Особенно если учитывать полигенный характер наследования ростовых характеристик, угадать на 100 % будет ли давать мелкий производитель крупных щенков или наоборот просто нереально:)) По поводу рабочего использования-Вакуле например рост охотиться не мешает на сколько я знаю:)) потом высокие степени в дипломах полученые в искуственной норе могут стОить жизни собаке на реальной охоте..Так мы о спорте с собакой говорим? ну так во всех породах существует спортивное направление и шоу. Господа пользователи, так и отбирайте себе для получения супер дипломов именно собаку со спортивными задатками, благо результат перед глазами, выбор есть!!!а еще (извините уж за неприятные подробности) пушечное мясо для практического использования-это массовые звонки по телефону: мне бы подешевле, а то за год по три в норе хороню!!!Спрос есть-значит будет и предложение! Для таких вообще отдельное производство деревенские плодят пачками учитывая при отборе вообще только рост:)))Наличие диплома 3ст у производителя всего лишь подтверждает что интерес к зверю у него есть, значит рабочие качества присутствуют и возможны к развитию,значит что то да в гентипе зарыто!!Никаких гаратий наличие супер рабочих качеств и роста у производителей для потомков не дает, поэтому и учитывать это нужно, но не фанатея... По поводу недокомплекта- интересно мне на сколько атмосфер сила сжатия челюстей теряет у собаки при отсутствии одного премоляра и что зверь чувствует при этом? я вот не знаю а если учесть то что в той же Англии и Штатах на производителей которых мы смотрим широко открытыми глазами по этому поводу вообще не паряться, а стандарт ничего определенного не говорит и механизм наследования недостаточно изучен не думаю что эта характеристика, в разумных конечно пределах, должна быть ключевой. При вязках полнозубых собак могут быть неполнозубые щенки, а при вязке неполнозубых щенки имеют полный комплект. Просто опять же все это нужно учитывать в процессе вязки и не закреплять подобное подобным:) Так что если кобель классный, интересный по происхождению, с отличным характером и есть под него суки в регионе, то не стОит страдать-вяжите, просто при отборе учитывайте что крупного потомка от него (при условии что у него нет набора выдающихся качеств родителя) лучше определить на диван... И еще про "пороки"-а стоячие уши-исправленные пластикой, а хвосты закрученые тугой баранкой, а болезнь Пертеса, дисплазия, эпилепсия, ломаные хвосты-вы никогда не узнаете что несет этот производитель пока не получите от него потомства, причем никто не гарантирует что его дети будут чисты, а внуки не будут нести какую нибудт пакость... и учтите еще "кодекс молчания заводчиков" и получите более полную картинку...Так что лично для меня-рост... ну пусть лучше будет рост, надеюсь, учитывая не стабильность проявления этого признака у потомства при грамотном подборе, с этим мы как нибудь справимся:)(оговорюсь, пока ТТТ, от страшных всяких болячек Бог миловал, хотя крупные щенки бывало появлялись, надеюсь так и будет)
rfvecz: Liza&Umka МОЖЕТ НЕ ВСЁ ТЕОРЕТИЧЕСКИ ПРАВИЛЬНО. НО ВСЁ ПОНЯТНО И.......................ПРАВИЛЬНО ИМХО.
tanya&2fox: Liza&Umka все правильно. Про пороки никто и никогда не скажет. А про диплом 3 степени- так практику такой удобнее- по крайней мере собака не смертник. Барсука будет просто облаивать и удерживать пока ты копаешь. Лису тоже достаточно облаять- выскочит. Ну а енота как пойдет. ( все равно мы их предпочитаем наверху ловить :-))
Liza&Umka: rfvecz tanya&2fox спасибо за понимание! немного не в тему.. но вот например Аллочки Брумис -сын Лукса(если кто помнит)был 47-48см в холке, лично меряла несколько раз, а диплом на норе его был родной, честно заработаный, летал так, что шиберы выносил... самое интересное, казалось как он влезет то... ан нет голова проходит и было бы желание и строение хорошее рычагового аппарата- остально по любому втиснет в нору:))) Правда по детишкам ничего сказать не могу, тогда фоксов в городе не было почти, а охотники не вязали, в общем помет всего один был и тот ушел в никуда, не знаю что уж там получилось по росту....
машка: Liza&Umka Спасибо что поделились опытом.
полная версия страницы