Крап это хорошо или плохо?

Форум » Все о фокстерьерах. Болталка » Крап это хорошо или плохо? » Ответить

Крап это хорошо или плохо?

БиКуся: Здравствуйте! Я новичок, прошу подсказать ответ на вопрос : Как относится к крапу? (В стандарте белый преобладающий и про пятна понятно, а про крап что?) В инете рылась не смогла найти однозначный ответ (да и вообще ни чего толком не нашла).До какой степени допустим? Спасибо за ответы! Буду рада фото (как для особо одаренных, что бы видно и понятно сразу)!

Ответов - 69, стр: 1 2 3 4 All

БиКуся: На выставке в октябре увидела молодого кобелька - потенциального жениха.Ладненький привезен из Венгрии, трехцветка. Смутил достаточно интенсивный крап. Он допустим?

Elena N.: БиКуся пишет: Смутил достаточно интенсивный крап А можно фоточку. Иногда путают КРАП с мелкими пятнами. Это не одно и то же. Так как мелкие пятна - это одно пятно или чепрак, не собранные в одно целое. А крап - это отдельный ген крапа, как, например, ген маски и тд. Вообще, крап не наказуем, но всё по усмотрению эксперта. Чаще всего ген крапа доминирует.

БиКуся: Elena N. пишет: А можно фоточку Пока нет возможности.Но постараюсь.

БиКуся: Elena N. пишет: Иногда путают КРАП с мелкими пятнами Мы в троем смотрели, и каждой показалось что это крап...Постараюсь фото найти... В инете видела достаточно много фото собак с хорошими оценками и титулами с подобным окрасом.Значит это в принципе не бракуется, но в разведении не приветствуется......

Раюшка: не приветствуется. Если есть возможность им не вязать, то лучше не вязать, если там именно крап.

БиКуся: Прошу прещения за качество фото!Других нет.

Elena N.: Похоже, это не крап. Собака в сильной перелиньке. Возможно, это остатки от затемнённого окраса предков. Шея явно брита и просвечивается пятнистость на коже. В принципе кобелик судя по всему молодой и у него может всё перецвести (такое бывает). Крап - это равномерные мелкие пятна по всему телу, включая и кончики ног. А здесь мелкие пятна как бы сгруппированы в разных местах неравномерно (на подобие долматина, у него ведь не крап, а мелкие пятна). На шее даже есть не затронутые чёрным, большие белые места. Да и собачка выглядет какой-то облезлой, клочкастой и несформировавшейся. Время покажет - если пятна изчезнут, то это не крап.

БиКуся: Значит будем ждать , подрастет, оформится (сейчас ему 6 месяцев), тогда и видно будет. Как на выставке себя покажет , что судьи отметят... Elena N. пишет: выглядет какой-то облезлой, клочкастой и несформировавшейся Собаку не готовили к выставке, она не выступала.Только что привезли. Просто взяли с собой за компанию , да и что бы привыкал (Я ТАК ДУМАЮ). Да и съемка не высокого качества...

экс: БиКуся Не переживайте,то что на фотографии-пигментные пятна на коже, а не крап. Если у вас потом будут отдельные черные пятнышки среди белой шерсти-это не имеет никакого значения. Хуже,если у вас,помимо этого,будет грязно-серый подшерсток под белой остью, я Вас уверяю, это достаточно часто встречается, во всех случаях это не существенно,более того среди (не наших) экспертов породников Вы всегда найдете тех, кто Вам,как и нам объяснит,что это признак вашего беспорочного происхождения

Elena N.: экс пишет: Хуже,если у вас,помимо этого,будет грязно-серый подшерсток под белой остью У гладких фоксов не должно быть подшерстка - в стандарте - гладкая шерсть, без подшерстка. Подшерстек у нас вычёсывается полностью. Он часто бывает у собак уличного содержания (защитная реакция). Но он легко уходит, если хорошо вычесать собаку.

БиКуся: экс Elena N. Спасибо! Надеюсь с Вашей помощью разберусь по быстрее с окрасами у фоксиков... Даааа! Читать надо больше , надо больше читать....На малочисленном поголовье медленно опыт набирается...Я думаю нужно планировать поездки в питомники по программе дележки опытом.. Да и женихов поискать!

Юлия Ч.: экс пишет: Хуже,если у вас,помимо этого,будет грязно-серый подшерсток под белой остью У нас не бывает такого цвета подшерстка. Во всяком случае, я пока еще не встречала.

Юлия Ч.: БиКуся Если не секрет, откуда кобелёк, из какого питомника?

БиКуся: Юлия Ч. С хозяйкой встечусь на выставке в ноябре, все узнаю и напишу. Пока ни чем другим помочь не могу.

БиКуся: Из всей переписки я поняла что на фото у собаки не крап, а пигментные пятна.И Этого не нужно опасаться. ?!?ДЕВОЧКИ! А есть ли фото крапа у фокса,... так сказать чего бояться? Поставте если у кого есть такая информация.Лучше один раз увидеть, чем...

экс: Юлия Ч. пишет: У нас не бывает такого цвета подшерстка Юлия Ч. Ну да, естественно рассуждения о крапе вообще и у гладких и у жестиков- ]БиКуся ради удовлетворения любопытства посмотрите видео и фото с выставок в Англии , они часто выкладываются на разных форумах причем жестких тоже - я думаю это даст вам пищу для размышления

БиКуся: экс Глянем... Но форум есть форум, что бы обсудить вместе тему, поделиться опытом(не только приветики и поздравления выкладывать с фотографиями ).... А полезные выводы я уже смогла сделать.

Ирина1981: Сижу и думаю: Корректно ли и этично обсуждать чужую собаку за глазами хозяйки собаки? И по чему на обсуждение собаки не пригласили хозяина? Люди из Перми прекрасно знают кто хозяин и как с хозяином собаки связаться! БиКуся, разве красиво обсуждать собак членов клуба в котором Вы ведете секцию фокстерьеров и не пригласить его на форум?

Жуська: У меня собака, у нее тоже много пятен (постараюсь вставить фото). Скажите, вот у нее это крап или нет?

Вера&Co: БиКуся, Ирина1981 , Простите, а здесь обсуждается случайно не этот кобель? http://www.terra-fox.biz/news/unaspopolnenie-agriadefender

Жуська: <a target="_blank" href="http://radikal.ru/F/s015.radikal.ru/i331/1010/af/760c30d75a4c.jpg.html"><img src="http://s015.radikal.ru/i331/1010/af/760c30d75a4ct.jpg" ></a>

Вера&Co: Жуська , Вот так лучше

Жуська: Извините, не получилось поставить фото (но я учусь). Еще раз пробую. http://s013.radikal.ru/i324/1010/1b/30af9cb312f5.jpg

Жуська: Боже, у меня тоже наконец-то получилось, но только не так как у вас. Спасибо, но как у вас не получается.

БиКуся: Ирина1981 пишет: Сижу и думаю: Корректно ли и этично обсуждать чужую собаку за глазами хозяйки собаки? И по чему на обсуждение собаки не пригласили хозяина? Люди из Перми прекрасно знают кто хозяин и как с хозяином собаки связаться! БиКуся, разве красиво обсуждать собак членов клуба в котором Вы ведете секцию фокстерьеров и не пригласить его на форум? Я не обсуждаю собаку. Я советуюсь по вопросу на счет окраса.(ЛикБЕЗ так сказать) Хозяйку я знаю только по имени, общаемся только на выставках.Контактами не обменивались и в дружеских отношениях не состоим.В октябре увидела новенького мальчика, мне он понравился я так и написала.Единственно что услышала замечание об окрасе. Хозяйеке(Наталье) сообщила 10.10.2010 о форуме и пригласила ее.Сообщила о теме по фоксам в Перми.Но пока не увидела ее тут.

Жуська: И еще одно фото. Наша Жасмин чубарого окраса. Это крап или нет? Еще фото:

БиКуся: Вера&Co Да, я этого мальчика видела на выставке в октябре.

terra: Юлия Ч., малыш из питомника AGRIA

terra: Elena N. на одной из монопородных выставок я слышала, что нежелателен крап на корпусе, а на лапах вполне допустим- так ли это? И как относиться к крапу на шее? Я у многих фоксов видела мелкие пятна разной локализации, а четкого объяснения ни кто мне дать так и не смог.

БиКуся: Жуська пишет: Наша Жасмин чубарого окраса. Это крап или нет? Это крап?

terra: БиКуся пишет: Хозяйеке(Наталье) сообщила 10.10.2010 о форуме и пригласила ее.Сообщила о теме по фоксам в Перми.Но пока не увидела ее тут. не увидели потому, что без интернета долгое время жили, а этот форум я уже больше двух лет читаю, вы здесь много полезной и важной информации почерпнете

БиКуся: terra пишет: здесь много полезной и важной информации почерпнетеЯ изначально в этом не сомневалась! Форум для этого и нужен я думаю, что бы не вариться в собсвенном соку. Человеку свойственно обучаться и ошибаться, главное что преобладает... terra пишет: не увидели потому, что без интернета долгое время жили, а на этот форум я уже больше двух лет читаю Всякое в жизни бывает ,милости просим в нашу тему по Перми.Приглашала и приглашаю всех.Выбирайте свои самые красявые фотки и показывайте себя во всей красе!

Раюшка: Ирина1981 пишет: Сижу и думаю: Корректно ли и этично обсуждать чужую собаку за глазами хозяйки собаки? И по чему на обсуждение собаки не пригласили хозяина? Люди из Перми прекрасно знают кто хозяин и как с хозяином собаки связаться! БиКуся, разве красиво обсуждать собак членов клуба в котором Вы ведете секцию фокстерьеров и не пригласить его на форум? Во первых это не заглаза, а прилюдно. Да и хозяйка думаю здесь появится. Во вторых: кличку здесь никто не называл, а интересуются окрасом. Не вижу ничего страшного. У меня допустим тоже часто возникают какие то вопросы. И если бы мне не подсказывали на породных форумах, да же не знаю что было бы. И самое главное: ДЛЯ ЧЕГО НУЖЕН ФОРУМ ПОРОДНЫЙ? Чтобы только писать результаты выставок, петь диферамбы и лицемерить???? Здесь собираются породники! И для начинающего и не только это единственное место где можно спросить, научится и т.д. Где как не здесь смогут подсказать? Тем более человек живет в маленьком городке, где этих фоксов толком и нет. Если люди завели кобеля, а тем более для племенной деятельности, они должны быть готовы к тому что его будут обсуждать везде и всюду. И здесь не шушукаются за спиной и не засирают его, как это часто бывает, особенно на выставках. К этому то же надо быть готовым. А иначе , как многие здесь говорят, особенно создатели фоксобазы: " сидите дома с собакой и никуда не выводите, тем более на выставки. И тогда ни в каталог не попадете , ни обсуждать никто не будет."

БиКуся: Раюшка

Elena N.: На Жасмине - не крап. Это остаток чепрака, не слившийся в единое целое (обратите внимание на рыжесть на бедре и хвосте). Чепрак всегда переходит от черного к конечностям в рыжий. Очень чётко видна граница конца чепрака. Крап - это ген и охватывает всё и лапы тоже до кончиков, крап равномерен. Сам по себе из-за того окраса смотрится "крапчатым" и за это его могут рассматривать некоторые - как с крапом. Такой окрас передаётся - но не всем детям. Настоящий крап - всем - как прицепится, не убрать (поэтому его исключали из вязок). А это правильной вязкой можно быстро искоренить. Такой окрас - на усмотрение экспертов. Многие спокойно к этому относятся. По мне всё же красивее - когда белое - это белое, чёрное - это чёрное. Крап я видела всего один раз на гладком фоксе - он равномерен и охватывал всё тело - крап был рыжий, а собака была трёхцветная с сильным преобладанием белого. Так вот по спине , как и везде шёл рыжий очень равномерный крап, а пятна были чёрные. Смотрелось, конечно, потрясающе интересно. На бело рыжей собаке очень сложно определить крап это или остаток от неслившегося пятна. Чёрного крапа я не видела ни на ком из фоксов - может не обращала внимание, а может его и нет...

Elena N.: terra пишет: Elena N. на одной из монопородных выставок я слышала, что нежелателен крап на корпусе, а на лапах вполне допустим- так ли это? И как относиться к крапу на шее? Я у многих фоксов видела мелкие пятна разной локализации, а четкого объяснения ни кто мне дать так и не смог. То о чём Вы пишите - это не крап. Определяя крап надо, как раз смотреть на лапы. Если рассматривать - пятнистый остаток от чепрака, то думаю именно о нём говорили на монопородной выставке, как не желательном. Всё же правильнее (опять таки на мой взгляд) крупные пятна на белом фоне. Но генетика может выдасть и мелочь, как переход от сильной окрашенности к белому. Это может и через несколько колен вылезти, если в роду есть сильно закрашеная собака.

БиКуся: Elena N. Спасибо!

БиКуся: Жуська Спасибо за фото!

Elena N.: БиКуся, Пожалуйста. Что знаю, отвечу. terra, Я так понимаю, Agria Defender - это Ваш кобель. Очень приятный и по экстерьеру и происхождению. Будем ждать его фоточки и успехи.

terra: Elena N., да малыш живет у нас. Большое спасибо за симпатию к ляльке Подскажите к какому возрасту у фоксят окрас окончательно устанавливается?

Elena N.: От 15 до 24 месяцев. Всё зависит от сезона. Но мелкие пятна будут периодически появляться, в зависимости от обросшести. Что есть, то есть.

Marish_Mae: Я не совсем по теме, но то же хотела узнать про окрас. У нас фокс в 3 месяца был бело-рыжим, с черными ушками и черным хвостиком. Этой осенью он начал сильно линять, и новая шерсть на спине растет черно-коричневая, темная. Может ли он поменять окрас?

terra: Elena N., спасибо за пояснение

Вера&Co: Marish_Mae пишет: Я не совсем по теме, но то же хотела узнать про окрас. У нас фокс в 3 месяца был бело-рыжим, с черными ушками и черным хвостиком. Этой осенью он начал сильно линять, и новая шерсть на спине растет черно-коричневая, темная. Может ли он поменять окрас? После линьки такое бывает. Если присмотреться внимательно, у бело-рыжих фоксов рыжая шерсть состоит из собственно рыжих и черных волос. Линяет шерсть неравномерно, то больше сыпется белых волос, то рыжих, то черных. Сейчас у вас просто вылезли все рыжие волосы, остались черные. Отрастет новая шерсть и пятна восстановят свой первоначальный цвет. У моих после линьки тоже рыжие пятна превращаются в черно-коричневые, но по мере роста новой шерсти цвет выравнивается.

Marish_Mae: Спасибо)

БиКуся: terra По ответам, я поняла, что это Вы Наташа? (Просто Вы не представились).Хороший мальчик, хотелось бы посмотреть происхождение.Удачи!

Светлана&@@@: Здравствуйте все, я сменила ник (старый был БиКуся, в честь моей козявки, собака скоро станет важной и взрослой, вот и я решила без псевдонимов)

terra: БиКуся пишет: terra По ответам, я поняла, что это Вы Наташа? Да, малыш живет у нас, постараюсь принести на выставку его родословную и фото предков

Светлана&@@@: terra Отлично! ждем.

Светлана&@@@: Прошу прощения сразу, за фото не по породе форума!!! Девушки, нашла фото (не фокс конечно,а САО). Вот это как толковать?Это тот самый крап? А еще вопрос: у некоторых собак особенно после стрижки, пигментные пятна очень становятся заметны(в частности в сочетании с черным, у рыжих как то меньше), к ним как судьи относятся?

Юлия Ч.: Светлана&@@@ пишет: А еще вопрос: у некоторых собак особенно после стрижки, пигментные пятна очень становятся заметны(в частности в сочетании с черным, у рыжих как то меньше), к ним как судьи относятся? Да нормально относятся. Собаку оценивают, как единое целое, а не по пигментным пятнам или крапу.

Сарбона: Да, я согласна что собаку оценивают как единое целое,но это крап.Но и что? у ж/ш я помню знаменитую (пишу по русски) Фокстори Скирмичш ,крап ей не сколько не мешал. И детей много,которым крап не передавала.

Пчелка Груня: Сарбона Вообще то крап наказуем! Просто есть собаки, у которых его не хочется замечать! Это примерно, не дословно, что сказал Юхо Палосаари на прессконференции-банкете, после выставки ранга Чемпион Национального Клуба в СПБ! Я так поняла, что каждый эксперт имеет собственное мнение по поводу крапа!

Светлана&@@@: Пчелка Груня пишет: Вообще то крап наказуем! Просто есть собаки, у которых его не хочется замечать! Выдающимся экземпляром прощается? (И на Солнце есть пятна)Но только им....

Пчелка Груня: Светлана&@@@ Светлана&@@@ пишет: Выдающимся экземпляром прощается? (И на Солнце есть пятна)Но только им.... Повторюсь, это сказал Юхо Палосаари! Ему был специально задан этот вопрос после выставки! А вообще то если посмотреть на фотографии хотя бы английских собак с Крафта, сразу становиться ясно откуда у крапа "ноги растут"

NF.Suvorov: Как вставить фото? Есть вопросец.

VinniPoohh: NF.Suvorov Нажимаете "картинка с компьютера" (человечек в сером пиджаке). Открывается сайт http://www.radikal.ru/ Там в окошке выбираете нужный файл, загружаете. У вас появятся ссылки на файл. Берете и копируете сюда в окошко ответа ссылку, советую брать № 8. BBCode, строчные буквы: картинка в тексте. Посмотрите сначало "предпосмотр", и если всё нормально, то "оптравить"

NF.Suvorov: Благодарю вас :)

NF.Suvorov: Успокойте нас пожалуйста , ЭТО: Не крап???

Раюшка: а мне видно. Света у САО крап чисто мое мнение., у такого окраса часто бывает крап.

Afoxik: NF.Suvorov, крап. Очень красиво смотрится

Elena N.: NF.Suvorov, не крап. Это всё перерастёт. У Вас в родословной деды, ну очень перекрашенные. И при вязке с белыми собаками такое бывает. А смотрится, действительно, красиво!

Elena N.: Вот нашла на facebookе - щен 5 месяцев от великих предков и знаменитых родителей, тоже не крап (обратите внимание, кончики лап белые). Очень красивый, очень понравился. Тоже перецветёт, появится новая остистая шерсть, а если вычесать подшерсток, всё и уйдёт.

NF.Suvorov: Да, очень красивый, нам нравится, первая "стойка". на улице иначе как "Майло" из к.ф. "Маска" его не называют, приходится объяснять что наш "играл" в другом фильме, "Брюс всесогущий :)" и "Белый Бим чёрное ухо", часто путают с далматинцем (шутка) супруга просто расстроилась что призов нам не видать :) Спасибо всем что утешили, Елена, спасибо персонально что ответили, и спасибо за собакена, пёс растёт - замечательный, обучается с полуслова, но не забывает характер показывать периодически, сегодня енота в клетке в парке учуял не видя - еле утащили его оттуда :)

Afoxik: Elena N., покажите пожалуйста где в стандарте фокса про окрас говорится про крап? Чем это плохо или нежелательно?

Elena N.: Afoxik, я нигде не видела. В старых российских стандартах было про крап, что он не желателен. Чем крап плох или хорош тоже не могу сказать. По мне просто визуально - фокс - это белая собака с большими пятнами, а крап, как-то противоречет этому понятию. Но крап сейчас редко встречается. Чаще его путают (как я писала) с остатками перекраса. Может и раньше путали, и не старались вязать затемнённых собак, а любили белых. А сейчас, когда шоу - так и затемнённые, и с мелкими пятнами пошли, лишь бы кураж был и двигались. А пятна мелкие - это возрастное, часто - уличное содержание, когда подшерсток в мелких пятнах, как и пигментация на коже. Вообщем, это на усмотрение эксперта.

Elena N.: NF.Suvorov, Спасибо! Рада, что пёсик Вам по душе пришелся. А какой НФ Суворов красавец стал. Стоечка отличная. Очень похож на Скоти. Учите его, он и на выставках покажется и работать будет (за ним сильные рабочие крови стоят).

NF.Suvorov: Так крови предков то не пропьёшь :) Спасибо, учимся, и с тренером и сами, это в первый раз мы его в стойку на стол поставили , на улице он сам встаёт - аж залюбуешся, но как всегда фотика с собой - нет.

Светлана&@@@: Раюшка Спасибо!

полная версия страницы