Форум » Все о фокстерьерах. Болталка » База фоксоданных » Ответить
База фоксоданных
Admin: перенос из темы "Админу"
Liza&Umka: У меня тут предложение назрело,хотела проконсультироваться. На данный момент со скочистами своими пользуюсь базой по скочам, вот и подумала а почему при сайте и при крупнейшем форуме не сделать каталог по фокстерьерам по типу такого пользоваться очень удобно, заносят все участники предварительно нужно зарегистрироваться и разово оплатить не большую сумму..может тему такую поднять и выяснить мнения посмотрите http://scottishinfo.ru/
Ольвия и фоксы: http://scottishinfo.ru/search.php?letter=a прямая ссыль на базу скотчей.
Admin: Liza&Umka Почему не сделать....? Действительно, почему бы не сделать? Кто делать будет? Энтузиасты есть? Труд просто охренительный скотчисты сделали. Я несколько лет назад на несколько десятков фоксов нечто подобное составлял в экселе, так что представляю объем работ. Вот только ЗАЧЕМ? Ну понятно, что круто, а еще? Вот если НКП это сделает, то тут как бы понятно. У них все базы данных есть, но не в компьютерном виде, и так они б вроде как просто переводят ее в удобный и общедоступный вид. Хоть забесплатно, хоть за мзду оговоренную. В итоге имхо 2 невыясненных вопроса - "Кто?" и "зачем?" И третий, чисто как замечание, - имхо за деньги мало кого сия база не заинтересует. Вот такие у меня мысли. А у ВАС? ЗЫ: да еще база должна как-то пополняться ведь в плане титулов и прочего. А это только Национальный клуб может делать
Liza&Umka: Ну может я не правильно объяснила-времени как всегда не хватает развернуто свою мысль изложить: как и почему именно тут вопрос задан: Такую базу имеет смысл создавать только на базе реально живущего и действующего крупного форума с дополнительной обновляемой общей информационной базой. Иначе это все будет иметь такой же мертвенький вид как на Ханере. Это интересно для заводчиков и как помощь в подборе пары, для начинающих разведенцев как кладезь информации кто от кого почем и где взять. Для простых любителей в плане понимания и рекламы их собак и детей их собак. Прежде всего для питомников особенно крупных. Основной вопрос в том чтобы создать пустую рыбу-как ее сделать технически-я не знаю поэтому здесь обращаюсь с вопрос к копетентному человеку т.е. к Вам. Если это заработало у скочистов и набрало за менее чем полгода работы объем более 2000собак+выставки и т.д. то возможно будет востребовано и тут. Можно на крайний случай народ поспрашивать. Информация есть не только в НКП, (хотя наверное можно попросить и там кого нибудь помочь) думаю ее гораздо больше и гораздо красочней она представлена непосредственно у заводчиков и тех кто следит за событиями. У скочиство сделано так:платформа я так понимаю платная, поэтому для того чтобы иметь доступ к редактированию базы необходимо заплатить 600р разово. Заносить информацию может один человек и от нескольких питомников. Не такие уж обременительные деньги за возможность выставить информацию о своих производителях на всеобщее обозрение надолго. Заплатил-получил доступ и пользуйся соответсвенно заполняй и пополняй. Выставка прошла, отчет хочешь показать, занеси собак в базу и результаты, помет хочешь прорекламировать-та же песня и т.д. т.е. заполнение и обновление базы происходит силами самих пользователей. Естественно нужно чтобы кто то за этим следил и процесс контролировал. Работа не маленькая, не уверена что Вам непосредственно нужная, но информационная база этого сайта наиболее полная и форум наиболее живой из всех действующих в России. Так что вопрос по адресу наверное, а уж кто...может спросить у народа, глядишь и помощники найдуться:)
Миша гамми: идея хорошая,действительно было бы очень удобно.Надо энтузиастов искать.
Тараскон: Liza&Umka На первый взгляд, идея весьма заманчивая; но ИМХО - абсолютно утопическая, в реальности не реализуемая. Во-первых, я совершенно согласна с этим: Admin пишет: Труд просто охренительный скотчисты сделали. Я несколько лет назад на несколько десятков фоксов нечто подобное составлял в экселе, так что представляю объем работ. Даже если делать не в Excel, а в Access - объем работы не менее охренительный (не говоря уже о том, что тогда нужно бы создать для начала новую форму - или программу - для этой базы). Это сама по себе очень серьезная работа; а уж о постоянном обновлении я просто молчу... Во-вторых, по этому поводу: Liza&Umka пишет: Информация есть не только в НКП, (хотя наверное можно попросить и там кого нибудь помочь) Вы что, всерьез думаете, что НКП как-то будет в этом участвовать?! Не смешите; зайдите на их сайт - информация обновляется КРАЙНЕ не оперативно, когда, к примеру, расписание монопородок на 2010 год выложили? А в каталог собак зайти - так вообще смех и грех: посмотрите, сколько там собак; да и на годы их рождения обратите внимание - многих уже нет в живых, и давно; а новые-то где?! И в-третьих: насчет пополнения. "Помощники" - это ИМХО вообще не вариант. Сегодня человек горит идеей и желанием что-то делать; завтра у него изменились обстоятельства, и нет больше времени этим заниматься; или просто надоело - такое бывает. И потом: а как насчет объективности и правдивости обновляемой информации? С титулами-то и прочим? Ведь тут нужно отслеживать не только результаты монопородок, но и всероссиек, регионалок, CACIB'ов (причем последних - не только в России; сколько наших фоксов успешно экспонируется за рубежом и получает титулы!) Реально отследить? Нет, конечно. А если сами владельцы будут предоставлять данные (ох, кстати, очень я сомневаюсь, что это будут делать все!), так что мне, к примеру, мешает сообщить, что мой кобель имеет 18 CACIB и 138 CAC, а также является чемпионом США, Македонии и тринадцати других стран? Ну, вот, примерно так.
Lest: По-моему, на сайте НКП некое подобие базы пытались сформировать. и она работала, пока сайтом занимались. Тараскон пишет: А в каталог собак зайти - так вообще смех и грех: посмотрите, сколько там собак; да и на годы их рождения обратите внимание - многих уже нет в живых, и давно; а новые-то где?! Ну, когда мне лично захотелось разместить там свою собаку, я написала веб-мастеру на сайте же,и получила желаемое. Также поступили еще некоторые. Остальным советую пенять только на себя. А тема неработающего сайта уже обрыдла! 18-го прошла конференция, вроде бы нашелся фоксовладелец, готовый взять на себя эту работу. Если это произойдет в ближайшее время, то сайт, я надеюсь, удастся привести в божеский вид. И тогда никто не помешает владельцам обновлять и давать информацию о своих собаках. К несчастью, очень многие заводчики готовы только пенять и обвинять, а приложить хоть толику усилия для подачи информации о своих собаках- зачем же:надо, чтобы кто-то озаботился их интересами.... Кстати, даже на неработающий сайт некоторые, кто хочет, дает информацию! Вывод. базу фоксов отдельно создавать не вижу смысла. Очень жду, что сайт заработает. и тогда похожую базу можно вести там, но на добровольной основе подачи информации. НКП может заносить только результаты монопородных выставок, т.к. только эта информация в НКП документально подтверждена.
Racy: Дело хорошее, но вопрос в энтузиасте, кто будет это вести. Думается, Что при НКП такая база целесообразнее, чем при форуме. У эрделистов есть такой энтузиаст, Татьяна Никулина, и ею созданный сайт-база по эрделям... А так выглядит карточка собаки. Правда, пока там нет возможности заводчикам самим заполнять данные, и еще много пробелов... но все в будущем.
Dandiepraid: Liza&Umka согласна, идея очень хорошая! Но не очень реальная учитывая что большитсву фоксовладельцев не только трудно создать свой сайт, но и обновлять его. Если только не найдётся неленивый альтруист! Но мне кажется будет иметь смысл если этим займётся РКФ или НКП. Думаю идея актуальна особенно для России - в других странах кеннельклубы создали онлайн регистры для собак всех пород, например в Эстонии: http://register.kennelliit.ee/reg/index.php?lang=EN или в Финляндии: http://jalostus.kennelliitto.fi/frmEtusivu.aspx (временно англоязычная версия недоступна) или в Италии http://lg.enci.it/Hyperion/ihtml/OpenDoc?DocInstanceID=1&DocUUID=00000110546ce794-0000-060d-ac120301&DocVersion=1&isSmartcut=true Правда фото нет, зато есть все потомки, родственники, многоколенная родословная и результаты выставок, состязаний и мед исследований. Главное данные достоверны.
svetlechek08: Вот есть база собак по всем породам на нескольких языках. http://www.dogterminal.com/ http://www.dogterminal.com/RUS/dogs/ Вполне удобная для пользователей. Можно самому заносить все данные: родословные, титулы, детей, фотографии, описание экспертов.
Ольвия и фоксы: svetlechek08 пишет: Вот есть база собак по всем породам на нескольких языках. http://www.dogterminal.com/ http://www.dogterminal.com/RUS/dogs/ Вполне удобная для пользователей. Можно самому заносить все данные: родословные, титулы, детей, фотографии, описание экспертов. База фоксов должна существовать на базе крупного посещаемого породниками и владельцами ресурса, подобного этому форуму. На любом другом ресурсе - хоть догтерминал, хоть полумертвый сайт НКП такая база мало посещаема и не информативна. Может для жителей Москвы-Питера это не актуально, но для регионов - бесценная информация. Тараскон пишет: если сами владельцы будут предоставлять данные (ох, кстати, очень я сомневаюсь, что это будут делать все!), так что мне, к примеру, мешает сообщить, что мой кобель имеет 18 CACIB и 138 CAC, а также является чемпионом США, Македонии и тринадцати других стран? Нуууу... собственно, дают же владельцы сами рекламу в издания типа "Терьер-сегодня" и прочие и никто там не спрашивает ксерокопии дипломов. Это дело совести владельцев, да и отследить просто. Собачий мир ведь очень тесен. Вы сами почитайте отчеты с выставок хотя бы на этом форуме. Какие баталии разгораются порой из-за перепутанных 2-3 мест в расстановке классов, не говоря уже о победителях.
Romusik: Идея хорошая!!! Я "За". Трудности будут, но "дорогу осилит идущий". А живущих в Беларуси собашек вносить будете? Или только проживающих в России?
tanya&2fox: я тоже только "ЗА".... только как это осуществить...
olga s.: На мой взгляд, идея создания подобной систематизированной базы данных очень интересна и теоритически осуществима. Полностью согласна, что для России это очень актуально. Тем более, что в России очень много красивых и титулованных фоксов, о которых в других, даже самых ближайших странах, знают либо отдаленно, либо не знают вообще. Другое дело, практически, кто будет этим заниматься? Труд ведь, по меньшей мере, титанический.
Elena N.: Идея отличная. По моему сложности большой нет. Есть специальные программы (на товары другими словами), их подкорректровать на фоксов и поставить на сайт. А дальше каждый будет вносить свою собаку. Для начала можно и без родословной сделать.
Liza&Umka: Спасибо всем кто высказался по этой теме! я тоже подумала что если такие базы в других породах возможно было создать, так почему для фоксов это не возможно! Может быть для столичных заводчиков это и кажется не таким уж и нужным, то для регионов это кладезь информации просто! Да я думаю и крупным питомникам интересно отслеживать в полном объеме результат своей работы. А в разрозненном состоянии это делать гораздо труднее.Лично я готова оказать посильный вклад в создание и заполнение!
tanya&2fox: лично я готова дать немного денег....и помочь чем смогу.
Liza&Umka: Я вот по возможности хотела бы пригласить уважаемого админа поучаствовать в этом разговоре с позиции технической стороны, да и вообще возможности осуществления этой идеи на базе этого сайта.. Потому что его категоричное нет, на самом деле превратит разговор просто в разговор..А так, авось и можно будет сдвинуться с места, по крайней мере понятно в какую сторону:)
Admin: Liza&Umka хотите мое категорическое нет? У меня оно есть И связано оно с тем, что я просто не умею писать подобные программы. А вот как эта база должна быть организована, дабы быть действительно многофункциональной и полезной, неплохо кмк себе представляю. При этом еще раз скажу, что для того, чтобы база данных могла относительно оперативно пополняться достоверными сведениями об изменениях в количестве титулов и регалей, ее должна вести кинологическая организация, для которой эта база будет являться основой всего документооборота. Честно говоря, даже не знаю, есть ли у РКФ подобная база данных. Какой сайт может быть базой для описанной базы данных, роли не играет вообще. Да какая разница какой. Ссылку на базу можно дать с любого сайта Если после тех гадостей, что я тут написал, интерес к вопросу не пропадет, то я готов поделиться своими соображениями насчет того, как мне видится эта база.
Liza&Umka: Admin интерес не пропал, даже наоборот..кто может писать программы поищем, по поводу кинологической организации то у тех же скочистов она реализуется совместными усилиями энтузиастов без привлечения РКФ, мы то чем хуже.. Admin пишет: Ссылку на базу можно дать с любого сайта значит я так понимаю проще сделать отдельный сайт с базой, а с форумов и тематических сайтов (сайта) просто давать ссылки, добро на это добрый админ даст
Раюшка: Идея супер! Вот база по немецким овчаркам http://database.gsdog.ru/ Все сами вносят своих собак или заводчики своих детей. Единственное считаю что фоксы должны быть всех организаций.Что бы знать что у кого и как.
Тигровая_Сопка: Я считаю, что такая база нужна и интересна. Создавать лучше ее на форуме, сайте НКП или отдельно, надо думать, но я бы все-таки склонилась к сайту НКП.
Лисса: Я спросила насчет базы скотчей, что да как...Как мне сказали, им базу делал мужчина, то ли с Новосиба ( его емейл мне скинут), стоимость базы была около 10тыс.. Кто-то из заводчиков выполнял роль казначея (за регистрацию участника брали 600р, вноси сколько хочешь собак). По сути эту же базу можно подстроить и под фоксов, там чисто само оформление поменять. Какие-то пожелания он учитывал. Так что мне не видится чего-то особо сложное в плане создания базы фоксов. Она нужна!
Лисса: такая же база была им сделана сначала для чернышей, а скотчисты уже дополнили своё.
Kvaitstaunz: Мысль очень хорошая. Я думаю, что за деньги точно кто-нибудь найдется, чтобы эту базу набирать. Было бы что набирать. 600 рублей с человека весьма адекватная сумма. Была бы программа я бы набрала без проблем, тем более за деньги. Возможно смогла бы даже сделать отдельный сайт для этой базы, но это сложнее, т.к. требует времени и мозгов
Инди: Раюшка Очень понравилась база по овчаркам! Я в этом деле немного разбираюсь - сделано очень хорошо! Особенно понравилось, что для фото собак есть определенный стандарт. Фото однотипные и собак очень удобно сравнивать. Вчера с мужем полазили по базе. Есть собаки даже 1963 года рождения Все просто летает! Там есть адрес того кто эту базу делал. Может к нему обратиться? По себе знаю, что переделывать хорошо сделанное - это не новое ваять...
Liza&Umka: Admin ну вот, а Вы говорили никому не нужно, никто не возьмется, Очень приятно видеть, как неравнодушные фоксисты могут быть реально объеденены одним делом! Меня тут просвятили что вроде есть люди еще ранее озадачившиеся этой проблемой и вроде как с практически реализованной идеей. Надеюсь скоро будут известны детали и возможно будет воспользоваться реальным проектом.
tanya&2fox: готова дать денег и помочь чем смогу.
Лисса: Kvaitstaunz пишет: Была бы программа я бы набрала без проблем Так я поняла, каждый, кто хочет занести в базу собаку ( и не одну), просто оплачивает разово взнос (например 600р) и получает индивидуальные логин и пароль, и заносит кого хочет. Для родухи ж понадобятся не только своя соба, но и куча предков, поэтому, если они уже есть в базе-хорошо, а нет-тогда человек заносит сам. У каждой собаки отмечено, кто ее карточку создал. Если настоящий хозяин собаки не успел сам зарегить питомца, то он оплачивает взнос и собака переносится на него. Т.е. кто заполнил карточку собаки, тот и имеет право ее редактировать. Вот вроде такая система у скотчистов. Каждый забивает в базу сам, а не один человек. У скотчистов есть удобная функция-подборка производителя, с инбридингами. А вообще база состоит из 2-х частей-клиентского приложения (то, что видит пользователь-кнопки, окошки) и собственно самого хранилища информации. Т.е. можно купить уже готовую базу, сделанную для другой породы, при этом создатель базы просто поменяет клиентское приложение и всё.
Лисса: Зашла на овчарок-там тоже самое и написано, что я настрочила))) Посмотрела, что базу овчарок делал тот же, что и базу скотчей-Юрий Семенов ,они и по виду одинаковые. Так что е-мейл его есть, дело за малым-собрать деньги на оплату базы. Я готова оплатить взнос Кто возьмется за роль казначея?
живописец: Идея с фоксобазой очень хороша!Если надо что-то помочь с дизайном,могу помочь.
Ольвия и фоксы: Замечательно, что идею поддержали. Дело действительно нужное и очень интересное. Лисса пишет: Т.е. можно купить уже готовую базу, сделанную для другой породы, при этом создатель базы просто поменяет клиентское приложение и всё. Это вообще все упрощает.
Тиныч: Идею поддерживаю, по возможности помогу.
Раюшка: я попробую узнать,у овчаристов есть еще человечик, суперский фотограф и делает сайты. может он возметься и за сколько. Если что его можно будет за одно пригласить сделать фото професиональные на той же монки. так делают немчатники. Надо не забывать что в будущем базу должен кто-то поддерживать. Сама в этом ни фига не понимаю, но очень хочу чтобы было. Вообщем на меня тоже можно расчитывать
Admin: Тиныч Татьян, а есть у кого-нибудь в электронном виде, все равно в какой программе списочек нескольких тысяч фоксов и такого же количества владельцев? :) это полдела почти, ятд
Nice: Есть человек который БЕСПЛАТНО, центролизованно делает базы, только заполнять само сабою должен один или несколько человек. Посмотрите какой сайт-архив она для меня сделала: http://youzhak.pedigrees.ru заполняю одна, в марте она его будет модернизировать, дополнять новые темы и т.д. Координаты можно там же взять, внизу первой страницы в правом углу в темах: # О проекте Pedigrees # Другие проекты Pedigrees
Nice: Хотела бы дать совет, так как знаю владельцев нескольких баз по разным породам. Во избежания попадания в базу фальсифицированных данных, БАЗУ ДОЛЖЕНО ЗАПОЛНЯТЬ ОДНО ЛИЦО строго по присланным ксерокопиям родословных, а так же по общепометным картам с приложением к ним ксерокопий родителей!!!
Nice: В моем сайт архиве http://youzhak.pedigrees.ru я пока внесла 2947 родословных, еще безумное количество родословных и общепометок лежит и ждет своего часа. Родословные , каталоги, фотографии для архива мне присылают из разных регионов России и ближнего зарубежья. По фокстерьерам знаю человека у которого есть фотографии фоксов начиная с конца 40х по 60й год включительно, с выставок проходивших на ВСХВ. Видела у него слайды фоксов 30х годов, но они таки древние, что сыпятся. С удовольствием помогу с этим проектом, что бы не было путаницы, базу сразу надо делать одну из двух разделов: гладкошерстных и жесткошерстных.
Тиныч: Admin Саша, вот видишь человек сам нашёлся, возможно ещё много у кого чего есть. Лично у меня был каталог фоксов жёстких собак 500 набиралось, но рухнул комп, а с ним и вся информация, восстанавливать всё заново не решилась.
Вера&Co: Идея с базой - отличная, поддерживаю! Только мне кажется, что будет проще и быстрее, если информацию будет вносить не один человек, а каждый владелец/заводчик будет иметь возможность вносить своих собак и обновлять информацию. Так информация будет обновляться оперативно.
Ольвия и фоксы: Nice пишет: Видела у него слайды фоксов 30х годов, но они таки древние, что сыпятся. Слайды можно осторожно прогнать через слайд-сканер. Мы так сделали с семейным архивом. Все замечательно сканируется.
Nice: Когда собирала архив по каталогам Южнорусских овчарок, сканировала и каталоги с фоксами. Этого добра у меня предостаточно. Так же есть некоторые Всероссийские Родословно-Племенные книги Охотничьих собак разных годов. По наследству вместе с Маврой мне были и отданы все документы с фотографиями на фокстерьеров, так же литература (есть книги 1896 и 1913 годов по охотничьему собаководству). Есть литография (вместе с газетой) собственноручного рисунка фокстерьера одной из наших растрелянных царевен.
Nice: Ольвия и фоксы Слайды можно осторожно прогнать через слайд-сканер. Мы так сделали с семейным архивом. Все замечательно сканируется. Слайды в жутком состоянии, этот человек подобрал архив фотографий в начале перестройке на помойке ВДНХ, тогда все выбрасывали за ненадобностью. Время, дни проведенные на помойке, сделали свое дело. Один из слайдов просто осыпался при моем изъятии из общей массы. Это было 3 года тому назад, больше я его не видела, но координаты у меня его есть. Он хотел их как то там законсервировать. Попробую с ним созвониться, так как он мне обещал еще фотографии южнорусских овчарок отсканировать.
Ира и фоксы: Да, идея действительно замечательная
Лисса: Вера&Co пишет: Только мне кажется, что будет проще и быстрее, если информацию будет вносить не один человек, а каждый владелец/заводчик будет иметь возможность вносить своих собак и обновлять информацию. Так информация будет обновляться оперативно. Поддерживаю! Собак много-один человек будет долго заполнять. Плюс самое главное-это редактирование! Мне проще-сама зашла и отредактировала, чем отсылать и ждать, когда до меня очередь дойдет.. И мне вот не особо важно-наврал хозяин про титулы собаки или нет , если надо-можно и народ поспрошать, правда быстро всплывет. Для меня главное-это родословные, ну и хоть какие-то фото, чтоб иметь представление малейшее. А деление на жестиков и гладких-обязательно!
Лисса: Тиныч пишет: Лично у меня был каталог фоксов жёстких собак 500 набиралось, но рухнул комп Как жалко Может у кого-то найдутся раритетные фоты еще...жутко интересно..
Liza&Umka: говорят будет действующий каталог по принципу как на скочином форуме, через пару недель, надеюсь уважаемый админ не откажет в размещении ссылки:) Лисса пишет: Собак много-один человек будет долго заполнять. Плюс самое главное-это редактирование! в скочиной базе, редактирует пользователь, который собаку заносил, и после занесения данные висят на подтверждении, после подтверждения уже доступны другим пользователям!так что вроде бы работа модератора есть, но она облегченная, сл-но времени уже и сил отнимает гораздо меньше!
FoxBase: Уважаемые участники форума! Очень приятно, что дело, которым мы начали заниматься три месяца назад, вызвало такой широкий интерес и получило вашу поддержку. Это значит, что время потрачено не зря. Электронный породный каталог жесткошерстных и гладкошерстных фокстерьеров практически готов и заработает через 2-3 недели. Этот каталог сделан по образу следующих сайтов Русский тойтерьер - http://rustoy.ru/, Цвергшнауцер - http://zwerg-schnauzer.info/, Русский черный терьер - http://brtinfo.ru/, Немецкая овчарка - http://database.gsdog.ru/ Скрипт (программа) каталога платные и совсем не дешевые, поэтому ключи доступа для самостоятельного заполнения будут платными – 600 рублей для россиян и 15 Евро для иностранных граждан. Если вас заинтересовало наше предложение, пожалуйста, обращайтесь по адресу e-mail foxbaseinfo@yandex.ru С уважением, Админ сайта "Электронный породный каталог жесткошерстных и гладкошерстных фокстерьеров".
Nice: Не понимаю, если есть возможность сделать сайт и заполнять его бесплатно зачем такой огород городить?! Я за месяц с начала функционирования своего сайта внесла более 1 000 родословных таблиц, потом постепенно начала его заполнять по всем пунктам. FoxBase наподобие базы родословных Русский тойтерьер - http://rustoy.ru/ Александр Рыжов сделал для своего сайта rusdog несколько сайтов по породам. Базу данных южнорусских овчарок один в один как база rustoy, сначала заполняли 3 админа - БЕСПЛАТНО, после путаницы и фальсификации одним из админов, Александр после многих предложений стал заполнять базу один и тоже БЕСПЛАТНО!!! Вообще было бы не плохо что бы такая база существовала на породно форуме НКП фокстерьеров, заполнялась одним человеком по ксерокопиям родословных и архивировалась в НКП. Например я весь свой архив "Русская-Южнорусская овчарка" собираемый уже более Nцати лет завещала кинологическому отделу МИНСЕЛЬХОЗа.
Admin: FoxBase а вы к фоксам какое-нить отношение имеете или это чисто коммерческий проект?
Lest: Nice пишет: Вообще было бы не плохо что бы такая база существовала на породно форуме НКП фокстерьеров, заполнялась одним человеком по ксерокопиям родословных и архивировалась в НКП. Для внесения на сайт НКП в раздел "Каталог собак" необходимо прислать на мой e-mail: privetik2004@mail.ru - фото собаки, копию родословной и титулов (желательно титулы также перечислить, во избежание непрравильного толкования). чемпионы НКП также будут помещены в соответствующий раздел. Я также попробую обновлять титулы НКП по мере их получения. Но если мне будете напоминать лично, не обижусь.
Liza&Umka: Nice Не вижу проблемы сдать по небольшой сумме ради удобства пользования. Поиск инфрмации и занесение ее одним человеком это очень большие трудозатраты, конечно можно найти альтруиста и подождать несколько лет, но мне например проще 600р сдать и заниматься своим делом База НКП в этом плане безусловно нужна на сайте в качестве рекламной, но как пользовательская она очень не удобна,.( Спасибо большое Lest за возможность подачи туда инфы, а то я например полгода наверное туда не заглядывала, думала сайт умер окончательно
Тайся: Я давно убедилась в том, что фоксозаводчики и без всяких данных знаю родословные собак.
Тайся: Скажите, а нафига вы делаете сайты питомников?
Тайся: А зачем г-жа Сенашенко занимается журналом Терьер Сегодня?
Nice: Liza&Umka Nice Не вижу проблемы сдать по небольшой сумме ради удобства пользования. Поиск инфрмации и занесение ее одним человеком это очень большие трудозатраты, конечно можно найти альтруиста и подождать несколько лет, но мне например проще 600р сдать и заниматься своим делом Извините, но Вы меня или не слышите, или не желаете слышать. Базы про которые нам тут перечислил FoxBase заполняются БЕСПЛАТНО!!! Я лично знаю кое кого из владельцев баз. Просто очень странно, что одни и те же базы кто то заполняет БЕСПЛАТНО, кто то за деньги. Вас это не настораживает, меня лично даже очень. Вы можете, кто то просто из принципа не захочет платить и, что?! Например мне проще попросить сделать БЕСПЛАТНЫЙ каталог и самой БЕСПЛАТНО вносить туда присылаемую форумчанами и владельцами собак информацию по родословным на их личных собак и собак их разведения (я про общепометные карты), далее передавая например их в НКП для дальнейшего хранения. Опять же о себе любимой, я свой сайт-архив заполняю БЕСПЛАТНО, вношу туда присланные владельцами ксерокопии родословных и фотографии как современных собак, так и собак рожденных в 60 годах и далее. База НКП в этом плане безусловно нужна на сайте в качестве рекламной, но как пользовательская она очень не удобна Это Ваше мнение, оно имеет право быть. Мнение же уже давно пользующихся такими базами в разных породах совершенно отличающееся на все 100% от вашего, так как на форуме НКП можно в отделе производителей и Чемпионов НКП увидеть собак современного происхождения и сразу же не выходя с сайта увидеть в базе данных их предков, родственников, потомков и т.д. Lest Для внесения на сайт НКП в раздел "Каталог собак" необходимо прислать на мой e-mail: privetik2004@mail.ru - фото собаки, копию родословной и титулов (желательно титулы также перечислить, во избежание непрравильного толкования). чемпионы НКП также будут помещены в соответствующий раздел. Я также попробую обновлять титулы НКП по мере их получения. Но если мне будете напоминать лично, не обижусь. Скажите, Вам интересно, если например я у Вас попрошу отдельным кнопкой на вашем сайте НКП сделать вход на ""Электронный породный каталог фокстерьеров гладкошерстных и жесткошерстных". Вы пойдете мне на встречу? Если да, то сегодня же буду звонить Татьяне и проситьеё , для нашего НКП сделать БЕСПЛАТНУЮ электронную базу по фокстерьерам и буду её заполнять БЕСПЛАТНО по присылаемым на мой e-mail & e-mail НКП ксерокопии родословных как на современных собак так и на их предков. Опыт и быстрота в заполнении имеется, так как есть свой сайт-архив по южнорусским овчаркам.
Lest: Nice пишет: Скажите, Вам интересно, если например я у Вас попрошу отдельным кнопкой на вашем сайте НКП сделать вход на ""Электронный породный каталог фокстерьеров гладкошерстных и жесткошерстных". Вы пойдете мне на встречу? К сожалению, не имею возможности и полномочий лично решить этот вопрос. Но обращусь с вопросом в президиум НКП.
Лисса: Тайся пишет: Скажите, а нафига вы делаете сайты питомников? если б у всех питомников были сайты Тайся пишет: А зачем г-жа Сенашенко занимается журналом Терьер Сегодня? там тоже мало инфы, не все питомники далеко. Родухи конечно можно воостановить..но надо время, а тут нажал и вот тебе-всё есть.
Liza&Umka: Тайся это разрозненная информация которую сейчас есть предложение объеденить на едином ресурсе... Nice пишет: Извините, но Вы меня или не слышите, или не желаете слышать. Я Вас прекрасно поняла, и ни в чем не убеждаю, не хотите колхоз дело добровольное:)но понимаете вот у нас все как всегда свое, мое, бесплатное...а потом раз и коммунизм и никому на фиг ничего не нужно, а в конце концов закончится так же как с сайтом НКП, и спросить не с кого и работы никакой. Сразу оговорюсь, что безусловно Ваше желание взять на себя такую колоссальную работу выше всяких похвал. Но это не реально силами одного человека заносить в минимальные сроки максимальный объем информации. Всем надо кушать, спать, да и домашние дела делать а не полжизни торчать у компа. Сколько времени у Вас уйдет на занесение скажем 50ти только собак с родословными и фото+ поиск информации в поисковиках? А еще еженедельных результаты выставок со всей страны с фото. Вот и я о том же... Принципиально не желающие платить могут не платить, только не нужно потом обижаться, что какой то владелец потомка чьей то собаки или заносящий с выставки отчет поставил не то фото или не так написал фамилию. Как то устали уже от этих склок на пустом месте, а воз и ныне там:( Да и опять же, хочется чтобы базой можно было удобно и разносторонне пользоваться, а не просто картинки разглядывать и титулы читать) Ну я вот реально пользуюсь сейчас скочиной базой, скинулись два небольших волгоградских питомника, заплатили, а я помогаю им инфу заносить и вязки планировать. Не смотря на то что их мир тоже раздираем междуусобным недопониманием, как то смогли договориться и создали отличную вещь. Так что я за идею
Liza&Umka: Лисса пишет: если б у всех питомников были сайты Тайся пишет: цитата: А зачем г-жа Сенашенко занимается журналом Терьер Сегодня? там тоже мало инфы, не все питомники далеко. Родухи конечно можно воостановить..но надо время, а тут нажал и вот тебе-всё есть. вот вот...
Admin: Lest пишет: К сожалению, не имею возможности и полномочий лично решить этот вопрос. Но обращусь с вопросом в президиум НКП. ЗАЧОТ!
Nice: Liza&Umka Это не реально силами одного человека заносить в минимальные сроки максимальный объем информации. Вот девушка сама сделала базу эрдельтерьеров: http://airedale.com.ru/index.do, сама заполняет, ни путаници, все оперативно и бесплатно. Если человеку интересно и он заинтересованное лицо, то работа не в тягость и спорится. Причем у нее много тем по породе, она по всем темам успевает, еще у неё есть конкурсы, на которые она заказывает эксклюзивные призы за свои же деньги. Я так же в одни руки заношу все данные на южнорусских овчарок на свой сайт-архив, за за 4 года всего 5 раз просили исправить не значительные ошибки. Сколько времени у Вас уйдет на занесение скажем 50ти только Волгоградских собак с родословными и фото? Спазу видно, что Вы не владеете ситуацией по заполнению баз. Из 50 Волгоградских собак скорее всего большая часть это потомки определенных производителей. В базу один единственный раз заноситься собака, далее просто нажатием определенной кнопки она автоматически вставляется потомкам в таблицу, там сохраняется и высвечивается на всеобщем обозрении. Минутное дело. Это не трудное и достаточно быстрое занятие. 50 собак, я иногда за какой то час заполняла по 200-280 карточек на южнорусских овчарок, легко. Принципиально не желающие платить могут не платить, только не нужно потом обижаться, что какой то владелец потомка чьей то собаки или заносящий с выставки отчет поставил не то фото или не так написал фамилию. Как то устали уже от этих склок на пустом месте, а воз и ныне там:( Да и опять же, хочется чтобы базой можно было удобно и разносторонне пользоваться, а не просто картинки разглядывать и титулы читать) А Вы думаете, что сами владельцы не будут делать ошибок?! Повторюсь, Вы не владеете информацией по базам, я ими очень владелю, так как повторюсь 4 года этим занимаюсь. Многие базы начинались заполняться, то несколькими модераторами, или самими владельцами, но из-за неразберихи пришлось опять же переходить им на заполнение баз одним человеком.
Admin: Послушайте сюда все. И те, которые активно ратуют за базу, и те, кто в раздумьях. Я один умный вещь скажу, только вы не обижайтесь. (с) Я не знаю, сколько реально стоит тот скрипт, который нам тут рекламируют, но если речь идет о чисто коммерческом проекте, который будет делать не фоксятник, то эта база данных будет иметь ограниченный срок действия. И помрет тогда, когда перестанет приносить планируемые деньги с клиентов. Ведь за хостинг и за домен нужно платить. После того, как база из инета пропадет, ее, заполненную самими фоксятниками, навярняка предложат купить за большие деньги либо НКП, либо владельцам фоксячьих сайтов. Или и тем и тем сразу. То есть базу попытаются продать дважды. Если покупатели откажется платить, собранная база данных прикажет долго жить окончательно. Выводы пускай каждый делает самостоятельно. Кстати судя по скотчиной базе данных, в скрипте не реализовано еще много всяких возможностей. Хотя может я плохо смотрел.
w.barh: Nice пишет: Например мне проще попросить сделать БЕСПЛАТНЫЙ каталог и самой БЕСПЛАТНО вносить туда присылаемую форумчанами и владельцами собак информацию по родословным на их личных собак и собак их разведения (я про общепометные карты), далее передавая например их в НКП для дальнейшего хранения. Опять же о себе любимой, я свой сайт-архив заполняю БЕСПЛАТНО, вношу туда присланные владельцами ксерокопии родословных и фотографии как современных собак, так и собак рожденных в 60 годах и далее. Если правильно понял Вы готовы БЕСПЛАТНО, предоставить базу и внести в неё собак. Давайте начнём с меня, дайте свой эл.ящик, я вышлю Вам родословные своих собак. А кнопку для обращение к Вашей базе разместим на этом форуме, если Admin не против. Если НКП будет нужна наша база, то они тоже смогут на своём сайте разместить кнопку со ссылкой, а потом по завещанию получить архив.
Admin: w.barh пишет: Если правильно понял Вы готовы БЕСПЛАТНО, предоставить базу и внести в неё собак. Давайте начнём с меня, дайте свой эл.ящик, я вышлю Вам родословные своих собак. а вас самого не коробит подобное чисто потребительское отношение? Нет?
Nice: Я готова бесплатно заполнять базу. Просьбу её сделать уже отослала, жду ответа, так, что подождите с отправкой ксерокопий родословных.
Racy: Меня тоже напрягает момент, что всем будут распоряжаться "базодатели".. Скорее всего, Admin тут прав. Было бы целесообразнее, получить (или выкупить или создать) саму программу, оболочку базы.. а данные туда должны вноситься заинтересованными лицами, кто разбирается в вопросах родословных и вопросах базы. От простых владельцев можно получить много ошибок, одного человека этим грузить тоже сложно. Можно было бы заводчикам дать возможность вносить свои данные (как у скотчистов)... а все проверять и обновлять - как то должен кто-то один... (или группа), чтобы не получилось неразберихи. Nice - как опытному в ведении базы, как заинтересованному человеку, и главное, выразившей желание этим заниматься, - возглавить эту группу. :)
FoxBase: Фокстерьера у меня нет, господа, зато есть замечательная кошка, которая любит топать по клаве. Работы по базе фокстерьеров (покупка скрипта, домен, хостинг, и переделка для двух пород) оплачены коллективом фоксятников. Последующая поддержка сайта – оплата хостинга и домена будет осуществляться за счет рекламы на главной странице сайта.
Юлия Ч.: Тайся пишет: Я давно убедилась в том, что фоксозаводчики и без всяких данных знаю родословные собак. Точно! И не только российских фоксов.
Юлия Ч.: Тайся пишет: Скажите, а нафига вы делаете сайты питомников? Таня, в каком смысле?
dariant: Admin Целиком и полностью согласна. Так и есть..Держать сайт-недешевое удовольствие (для меня по крайней мере: недешево как финансово, так и по трудозатратам). Если это делает не энтузиаст, а далекий от фоксов человек...Деньги кончились-кончилась и база. Nice Конечно, меня поражает, приятно поражает! что такой колоссальный объем работы вы готовы взять на себя! И я поддерживаю мнение, что информацию нужно вносить, опираясь на предоставленные документы. FoxBase, Liza&Umka Получается, за 600 рублей я должна еще и сама работать?!))))) Сама вносить массу собак? Тогда можно всем скинуться на регистрацию одного пользователя (это всего 600 рублей)..То есть допустим все скидываются по 500, отправляют деньги и данные для базы какому-либо одному пользователю..Он регистрирует логин и вносит всех))))) И работает небесплатно! и желающих подзаработать "базодателей"-в пролет)))
Liza&Umka: Nice пишет: Повторюсь, Вы не владеете информацией по базам, я ими очень владелю, так как повторюсь 4 года этим занимаюсь Всем я владею, и если посмотреть базы приведенные тут в пример, их пользовательские возможности достаточно примитивны. Racy пишет: Меня тоже напрягает момент, что всем будут распоряжаться "базодатели".. Так в том то все и дело, что вместо того чтобы обсудить все интересующие вопросы с тем кто предлагает готовый, функциональный вариант, мы дружно начинаем растягивать по кусочкам недопонимание. Это нормально, если ты платишь деньги и даешь информацию, знать подводные камни и постараться избежать проблем. Скорее обращаясь к волшебному слову-Бесплатное... Я вчера скочей заносила-отканировала старые фотографии порядка 20ти штук, потом отредактировала и разобрала фото, потом заносила в базу данные собак из старых родословных с третьего колена, кличка, кличка на английском, номер родословной, дата рождения, дата смерти, зводчик, питомник, владелец, родители, титулы и подготовленные фото...почти весь день проковырялась, как то не получается у меня за час то, не смотря на то что часть предков в базе уже внесены...хотела рыть дальше, искать в и-нете недостающие фото, да времени уже не хватило...И это при том что готовую информацию мне принесли в необработаном виде и я еще час с человеком потратила, разбираясь кто от кого и кому родственник. Если отсылать полную информацию, то это все равно работа, только делается она двумя людьми причем по кругу-и прибавьте к этому еще время на разбор почты...Потом вопрос о платности ресурса, у скочиство есть казначей, который на ветке форума отчитывается о полученых и потраченых деньгах, и вот что странно, ни у кого вопросов не возникает так что энтузиазм это хорошо, только вот боюсь все закончится как и началось, не нужно сетовать на НКП и т.д. нет к сожалению у фоксистов понятния ВМЕСТЕ, задумайтесь на секунду хотя бы о том что нужен общий глобальный ресурс. Будет это та база которую предлагают готовую, или сами скинемся и сделаем потратив силы и время, но она должна быть общей, большой функциональной и действующей Admin пишет: Кстати судя по скотчиной базе данных, в скрипте не реализовано еще много всяких возможностей. Хотя может я плохо смотрел. вот в том то все и дело, что это реально интересная вещь, с большим потенциалом для развития. Извините не архив домашнего пользования который может спокойно заполнятся одним пользователем:(Другой вопрос что люди собрались, обсудили, скинулись, сделали и вместе ведут, а не кричат что у каждого на компе есть своя таблица экселовская которую он может заполнить без вопросов на голом энтузиазме, давайте мне-нет давайте мне:(толку -не будет. dariant пишет: Деньги кончились-кончилась и база. вот это реальный вопрос, и уважаемый админ абсолютно прав, Как предлагается в этом платном проекте обезопасить пользователя от такого печального финала, или что за условия готов выдвинуть пользователь для участия в таком проекте чтобы обезопасить себя. dariant пишет: Тогда можно всем скинуться на регистрацию одного пользователя (это всего 600 рублей).. в нашем случае так примерно и было, говорю же два питомника Волгоградских скинулись, оплатили за поддержку и за наших это делаю я.
Liza&Umka: Чует мое сердце, щас я еще и виноватой и останусь
Liza&Umka: Nice пишет: Просьбу её сделать уже отослала, жду ответа, так, что подождите с отправкой ксерокопий родословных. Мне вот не верится совсем, что такой же по объему и функциональности ресурс как та же скочиная база Вам готовы сделать бесплатно и бесплатно его разместить, а Вы еще при этом будете его бесплатно заполнять...И все при этом будут бесплатно им пользоваться.. я как то не верю если честно в такой коммунизм в нашем вполне разумно рыночном обществе.. Почему интересно мне знать тогда люди это не сделали? Никулиной что бесплатно что ли досталась эта база которую она создает?Наверняка заплатила за ее создание из вполне конкретного кармана. И что конкретно она не считает себя вправе ей распоряжаться? Думаю что если такой титанический труд она делает одна, по поиску и систематизации информации, то и права извините никто предъявить не может, дал информацию на свою собаку, радуйся бесплатной рекламе, но будь готов что тебе скажут извините, а вы собственно Кто.
Ольвия и фоксы: Тайся пишет: давно убедилась в том, что фоксозаводчики и без всяких данных знаю родословные собак. Тайся пишет: Скажите, а нафига вы делаете сайты питомников? Ну, я хоть и не являюсь заводчиком тоже без всяких баз знаю многое о родословных фоксов. Но хочу знать больше. И хочу чтобы мне не приходилось перелопачивать полдня инет чтобы найти фото дальнего предка моей собаки. Если есть возможность открыть базу и посмотреть родословные, титулы, результаты выставок огромного количества собак, то что в этом плохого? Про сайты питомников..... Это прекрасно, что они есть. Но ведь одно другого не отменяет, правда? Человек увидев интересную собаку в базе данных сходит и на сайт питомника.
Ольвия и фоксы: Мне абсолютно все равно, кто будет владельцем данной базы. Будет ли она платной или бесплатной - тоже. Думаю, что даже для нас провинциалов 600 р не та сумма из-за которой стоит сильно расстраиваться. Мне даже все равно кто будет заносить информацию в эту базу - буду ли я это делать сама или собирать и систематизировать материал и отправлять его кому либо для оформления. Мне хочется, чтобы это был ОБЩИЙ функциональный, полный ресурс, где можно было бы найти информацию о фоксах с фотками предков, потомков, титулами и пр. И хочется, чтобы этот ресурс оперативно обновлялся и не нужно было ждать год для размещения инфы, к примеру, о вновь полученных титулах своей собаки. Admin пишет: Я не знаю, сколько реально стоит тот скрипт, который нам тут рекламируют, но если речь идет о чисто коммерческом проекте, который будет делать не фоксятник, то эта база данных будет иметь ограниченный срок действия. И помрет тогда, когда перестанет приносить планируемые деньги с клиентов. Ведь за хостинг и за домен нужно платить. После того, как база из инета пропадет, ее, заполненную самими фоксятниками, навярняка предложат купить за большие деньги либо НКП, либо владельцам фоксячьих сайтов. Или и тем и тем сразу. То есть базу попытаются продать дважды. Если покупатели откажется платить, собранная база данных прикажет долго жить окончательно. А вот это - очень интересно и меня тоже волнует, что будет с данными и собранной информацией если владельцу ресурса надоест его поддерживать.
Liza&Umka: Ольвия и фоксы пишет: Мне хочется, чтобы это был ОБЩИЙ функциональный, полный ресурс, где можно было бы найти информацию о фоксах с фотками предков, потомков, титулами и пр. вот и я о том же..можно вообще тупо взять скочиную базу только с другими фантиками (я знаю где это можно сделать и с кем договориться), если не устраивает предложеный вариант, который еще никто не видел, просто за все придется платить и скидываться все равно придется и на размещение и на сопровождение и просто так готовый вариант думаю никто не подарит. По поводу организации занесения информации-просто глупо пользоваться дополнительно почтой, когда можно ту же информацию занести на ресурс пользователем, а потом человеку который рулит базой останется только ее проконтроливать и подтвердить, времени то и сил гораздо меньше уйдет, да и информация будет достоверней чем через вторые руки
w.barh: Admin пишет: w.barh пишет: цитата: Если правильно понял Вы готовы БЕСПЛАТНО, предоставить базу и внести в неё собак. Давайте начнём с меня, дайте свой эл.ящик, я вышлю Вам родословные своих собак. а вас самого не коробит подобное чисто потребительское отношение? Нет? Сиди не сиди, а кто-то должен начать. А то получится как всегда, шумим, по обсуждаем, поломаем копья и на той ж…. и сядем. Человек предлагает конкретное действие, а мы всё обсуждаем, обсуждаем …… Давайте попробуем, по ходу подкорректируем…..Глядишь и поедет. Не пойму, какая разница сколько человек будет вносить, один или два, всё ровно мы будем зависеть от человека с кнопкой. Liza&Umka пишет: По поводу организации занесения информации-просто глупо пользоваться дополнительно почтой, когда можно ту же информацию занести на ресурс пользователем, а потом человеку который рулит базой останется только ее проконтроливать и подтвердить, времени то и сил гораздо меньше уйдет, да и информация будет достоверней чем через вторые руки В том-то всё и дело, информацию, как вы и предлагаете, будут подавать все желающие, а проверяться и вносить будет одним человеком. Исходные данные можно подавать в строго определённом формате, который будет легко обработать, а возможно и конвертировать в базу.
Liza&Umka: w.barh пишет: Сиди не сиди, а кто-то должен начать сначала нужно определится где вносить, оболочка должна быть удобной, функциональной, давать возможность развития и главное единой! вот и давайте сначала формы соберем, проголосуем, выберем, а потом уже будем развивать один ресурс максимально и не 10 малоперспективных по чуть чуть!
Liza&Umka: мне совершенно определенно нравится эта форма http://scottishinfo.ru/dog.php?screen=1&userif=1&id=93
w.barh: Liza&Umka пишет: сначала нужно определится где вносить, оболочка должна быть удобной, функциональной, давать возможность развития и главное единой! вот и давайте сначала формы соберем, проголосуем, выберем, а потом уже будем развивать один ресурс максимально и не 10 малоперспективных по чуть чуть! оболочка должна быть удобной, функциональной, давать возможность развития или только красивой? Что бы понять, как работает любая база данных и насколько она функциональна, любую базу нужно заполнить, хотя бы минимумом данных. Поэтому хотим мы или нет, но нам придётся попробовать все предложенные и по минимуму их заполнить.
Феея: у чернышей такая же форма http://brtinfo.ru/dog.php?screen=1&userif=1&id=26
Nice: Оливия и фоксы ...просто за все придется платить и скидываться все равно придется и на размещение и на сопровождение и просто так готовый вариант думаю никто не подарит. ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЯЮ, ЧТО СВОЙ САЙТ-АРХИВ Я ПОЛУЧИЛА БЕСПЛАТНО, БЕСПЛАТНО ЕГО ЗАПОЛНЯЮ, ТО ЕСТЬ БЕСПЛАТНО ВНОШУ ВСЮ ПРИСЛАННУЮ ИНФОРМАЦИЮ ПО ПОРОДЕ!!! 20 марта БЕСПЛАТНАЯ база будет мне предоставлена и начнется заполняться. Если Вам всем БЕСПЛАТНАЯ база нужна, я даю согласие, если нет, у меня есть время отменить её создание. ЖДУ ВАШЕГО РЕШЕНИЯ ДО ВЕЧЕРА: ДЕЛАТЬ БЕСПЛАТНУЮ БАЗУ ИЛИ НЕТ!!! Навязываться никому не собираюсь. По поводу организации занесения информации-просто глупо пользоваться дополнительно почтой, когда можно ту же информацию занести на ресурс пользователем, а потом человеку который рулит базой останется только ее проконтроливать и подтвердить, времени то и сил гораздо меньше уйдет, да и информация будет достоверней чем через вторые руки Только сразу предупреждаю, заносить информацию буду одна, меньше склок и путаницы. Ошибки буду исправлять сразу по мере поступления указания на них. Титулы, рабочие дипломы, промеры заносятся в базу строго по присланным сертификатам. Мой сайт-архив по южнорусским овчаркам к концу марта обещали модернизировать, кое что добавить, кое, что изменить. База по фокстерьерам будет сразу же предоставлена нам в модернизированном виде. Если все же решитесь на БЕСПЛАТНУЮ базу, завтра я задам по нему всем Вам кучу вопросов, сама внесу кучу предложений для обсуждения какие разделы Вы все хотели бы видеть в базе. А пока посовещайтесь и дайте ответ на выше написанный вопрос.
Юлия Ч.: Nice , Зинаида Викторовна, я наверное, пропустила этот момент, напомните, пожалуйста, на каком хостинге будет размещена база данных? На платном или бесплатном?
Ольвия и фоксы: Nice пишет: Оливия и фоксы цитата: ...просто за все придется платить и скидываться все равно придется и на размещение и на сопровождение и просто так готовый вариант думаю никто не подарит. ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЯЮ, ЧТО СВОЙ САЙТ-АРХИВ Я ПОЛУЧИЛА БЕСПЛАТНО, БЕСПЛАТНО ЕГО ЗАПОЛНЯЮ, ТО ЕСТЬ БЕСПЛАТНО ВНОШУ ВСЮ ПРИСЛАННУЮ ИНФОРМАЦИЮ ПО ПОРОДЕ!!! 20 марта БЕСПЛАТНАЯ база будет мне предоставлена и начнется заполняться. Если Вам всем БЕСПЛАТНАЯ база нужна, я даю согласие, если нет, у меня есть время отменить её создание. ЖДУ ВАШЕГО РЕШЕНИЯ ДО ВЕЧЕРА: ДЕЛАТЬ БЕСПЛАТНУЮ БАЗУ ИЛИ НЕТ!!! Навязываться никому не собираюсь. Вы точно мои сообщения цитируете???? Будьте внимательнее, пожалуйста..... Не нужно мне приписывать чужие слова. И, кстати, ник у меня "Ольвия и фоксы" . Мелочь, конечно, но все же.
Ольвия и фоксы: Nice пишет: промеры заносятся в базу строго по присланным сертификатам. А промеры по каким сертификатам будут заноситься? Где-то есть установленный образец?
Liza&Umka: w.barh пишет: оболочка должна быть удобной, функциональной, давать возможность развития или только красивой? что лично Вам кажется неудобным или нефункциональным в базах тоев или чернышей? а красота сайта тоже знаете не маловажная вещь. Nice пишет: Только сразу предупреждаю, заносить информацию буду одна, меньше склок и путаницы. Ошибки буду исправлять сразу по мере поступления указания на них. Титулы, рабочие дипломы, промеры заносятся в базу строго по присланным сертификатам. .....БАЗУ ДОЛЖЕНО ЗАПОЛНЯТЬ ОДНО ЛИЦО строго по присланным ксерокопиям родословных, а так же по общепометным картам с приложением к ним ксерокопий родителей!!!.... еще безумное количество родословных и общепометок лежит и ждет своего часа... ну ну...у кого совершенно случайно сохранилась копия родословной например Valken Downtown Boy? или например у меня купили щенка в ханты мансийск, уехал он, прислали фото выиграл на выставке, мне нужно еще напрячься, получить с них копии документов, а лишь потом подождав когда у Вас найдется время получить занесенную в базу собаку. через пару напрягов я буду откладывать эту канитель, а через 5-6 забью и просто буду раз в полгода заносить своих собак, А если у Вас изменятся жизненные обстоятельства например?Потом, то что Вы предлагаете по южакам безсмысленно, потому как слишком уж примитивно и пользоваться этим очень не удобно. Ну а если Вам делают бесплатно базу типа скочиной, чернышиной и тоев то я за, пусть будет такая же только бесплатно:)Да, там еще раздел выставки есть, репортаж с которых автоматически заполняет карточку занесенной в базу собаки с фотографиями, оценками, описанием и т.д., если можно добавьте это пункт в модернизацию тоже Ольвия и фоксы пишет: А промеры по каким сертификатам будут заноситься? Где-то есть установленный образец? а вот это например мне не очень интересно, тем более что пока сам не увидел и не потрогал это все довольно субъективно:) ну есть у меня в кобеле 47см, чтож думаете я вам его промеры пришлю Юлия Ч. пишет: напомните, пожалуйста, на каком хостинге будет размещена база данных? На платном или бесплатном? и это тоже надо сказать тема для размышления
Liza&Umka: Я совсем не против бесплатного и построеного на голом энтузиазме, вот только жизнь приучает, что бесплатный сыр никогда ничем хорошим не заканчивается, ну только если в очень небольших дозах
w.barh: Liza&Umka пишет: Вам кажется неудобным или нефункциональным в базах тоев или чернышей? Эти базы мне понравились, но до сих пор необъявлена цена голой базы+оформление под фоксов???? И кто готов взять на себя администрирование. Человек предлагает попробовать другую базу, тем более если я правильно понял, то при создании люди готовы учесть наши пожелания. А не видя её, говорить, что бесплатно-плохо, просто некорректно.
Admin: Я за базу данных Наумовой. Не потому, что база бесплатная, а потому, что владеть ей будет фоксятник. Однако база южаков нуждается имхо в существенной модернизации как по части дизайна, так и по части функциональности. Ну например стоит все-таки сделать внешний ввод данных для некоторого контингента заводчиков. Ну например, все владельцы крупных питомников пусть заполняют данные самостоятельно. У одной Никоновой не одна сотня собак :) А ведь она не одна такая :) Нет например раздела питомники, хотя очевидно, что он должен быть. Дубль-пометы... можно сделать подбор пары под инбридинг.... да много чего. С другой стороны почему обязательно бесплатная база? Народ вроде был готов расстаться с некоторым количеством денег, ну так и нечего зажимать. Всем миром, кто чем может... :)
w.barh: Admin
Liza&Umka: w.barh пишет: А не видя её, говорить, что бесплатно-плохо, просто некорректно. дык как бы я так поняла что есть база южаков и по ее подобию будет база фоксов, а ее не то что модернизировать, там все почти переделывать надо под ту же базу тоев, чернышей, скочей и т.п., не проще взять готовую базу тех же скочей:) и еще одно из условий заполнения ее одним человеком это тоже вопросов кучу вызывает... так что все что там соответсвует истине это только сама идея:)) как -такой же халатик только с перламутровыми пуговицами.. и опять же получится не бесплатно.. смысл тогда чем?:) впрочем...мне все равно, такая так такая...я поучаствую, жаль конечно будет если проживет она не долго:(
Admin: Liza&Umka скотчиная по виду лучше, но ее как бы нет, потому как ее никто не предлагает нате-возьмите, а если есть, то непонятно у кого. А база южаков , насколько я понимаю, доступна и будет находиться в руках фоксятника. А вот ежели удастся совместить достоинства обоих вариантов, то лучшего и желать не стоит :)
olga s.: Мое мнение; за деньги или бесплатно, базу должен делать человек, лично заинтересованный в породе, т.е. фоксятник. А не какой-нибудь абстрактный Вася Пупкин, который базу сделает, деньги получит, а дальше..... хоть трава не расти. Это же очевидно как отче наш. Пока, только Nice предложила конкретную помощь и, только она готова совершить определенные действия. Лично я, за предложение Наумовой Зинаиды Викторовны. Предлагаю попробовать, а то разговаривать и обсуждать всё это можно еще ооооооочень долго.
Nice: Юлия Ч. Зинаида Викторовна, я наверное, пропустила этот момент, напомните, пожалуйста, на каком хостинге будет размещена база данных? На платном или бесплатном? Честно, насчет этого не заморачивалась, если Вы в этом разбираетесь, посмотрите пожалуйста вот здесь: http://rodoslovnie.ru/index.xml Ольвия и фоксы Извините за ошибку в написании вашего Ника. А промеры по каким сертификатам будут заноситься? Где-то есть установленный образец? У нас НКП Южнорусских овчарок в том году, рекомендовал на Монопородных выставках проводить промеры собак, и проводить тестирование психики (проведение Южаков через толпу и три выстрела с небольшим промежутком времени) вносить их в оценочный лист, вот например оценочный лист моего Парамошика с монопородки ранга ПК: Можно было бы и нашему НКП рекомендовать для статистики делать хотя бы промеры роста, промолчу про проверку психики на выстрел. Liza&Umka ну ну...у кого совершенно случайно сохранилась копия родословной например Valken Downtown Boy? Мне кажется тут ёрничание не к месту, иностранцы очень отзывчивы и поделятся информацией. Фотография Valken Downtown Boy у меня есть, если уж очень приспичит, добуду и ксерокопию родословной, это только дело времени. например у меня купили щенка в ханты мансийск, уехал он, прислали фото выиграл на выставке, мне нужно еще напрячься, получить с них копии документов, а лишь потом подождав когда у Вас найдется время получить занесенную в базу собаку. Если у Вас купили щенка, у Вас осталась общепометная карта с приколотыми родословными и сертификатами родителей, по ней можно весь помет занести в базу (что я делаю по современным пометам южаков), ксерокопии сертификатов присылают сами владельцы или опять же заводчики, ничего сложного и кропотливого. через пару напрягов я буду откладывать эту канитель, а через 5-6 забью и просто буду раз в полгода заносить своих собак, А если у Вас изменятся жизненные обстоятельства например? Я сейчас скажу тут то, что никому не говорила. Обстоятельства! Да этот архив по южакам мне помог выжить. В том году 24 мая в 20 лет умерла моя дочька Наталия и если бы не друзья южачисты и фоксятники, если бы не мой бумажный архив и сайт-архив, я думаю, что не выжила бы!!! Эта работа отвлекает меня от мыслей. ВСЁ эта тема закрыта. Потом, то что Вы предлагаете по южакам безсмысленно, потому как слишком уж примитивно и пользоваться этим очень не удобно. Эта база ценится не только у южачистов, но и у иностранных граждан, мне приходят письма на разных языках с разных уголков мира с разными предложениями, пожеланиями, документами по нашей единственно русской породы овчарок. То, что она приметивна, это Ваше мнение. Южачисты совсем другого мнения. Есть конечно пожелания по модернизации, так они как раз эти пожелания будут произведены к концу марта месяца. А примитивна, такк приметивна, что ею пользуются вн сколько пород http://rodoslovnie.ru/index.xml : Самые популярные: 1. База-музей эрдельтерьеров 2. Южаки 3. Ньюфаундленды России Участники проекта 1. База-музей эрдельтерьеров 2. Южаки 3. Ньюфаундленды России 4. База стаффордширских бультерьеров. 5. Стандартный шнауцер 6. Ризеншнауцер 7. Норвич-терьеры 8. Русские Псовые Борзые 9. Московские Сторожевые 10. Колли Длинношерстный Да, там еще раздел выставки есть, репортаж с которых автоматически заполняет карточку занесенной в базу собаки с фотографиями, оценками, описанием и т.д., если можно добавьте это пункт в модернизацию тоже В карточке будет раздел выставок, хотя я считаю, что раздел выставок должен быть совсем другой, а в карточку внесены не более 3х описаний разными экспертами. ... а вот это например мне не очень интересно, тем более что пока сам не увидел и не потрогал это все довольно субъективно:) ну есть у меня в кобеле 47см, чтож думаете я вам его промеры пришлю Если промеры будут сделаны официально на монопородной выставке и занесены в оценочник, то вам с таким ростом просто напросто собаку дисквалифицируют по росту. А вот если каждый будет заполнять карточки на своих собак сам, то и 47 см. кобель может быть занесен как 40 см. (не подумайте, что я про Вас)
Nice: w.barh Человек предлагает попробовать другую базу, тем более если я правильно понял, то при создании люди готовы учесть наши пожелания. А не видя её, говорить, что бесплатно-плохо, просто некорректно. Вы все правильно поняли готовы не только учесть пожелания, но и модернизировать весь проект. Admin Я за базу данных Наумовой. Не потому, что база бесплатная, а потому, что владеть ей будет фоксятник. Доступ будет один для заполнения. А вот ксерокопии присылаемых документов, я могла бы после их внесения в базу, сохранять на CD-дисках (как делаю с южнорусскими овчарками) и передавать ксерокопии и 1 экземпляр диска в НКП для хранения. Почему в НКП, да по тому, что у меня одна из комнат полностью стала архивом документов по Южнорусским овчаркам и со всей России приезжают посмотреть и «пошуршать» в нём. Документы по фокстерьерам я с удовольствием бы передавала в НКП, благо каждую среду я в РКФе, так как вхожу в президиум НКП южнорусских овчарок, в выставочную комиссию. Нет например раздела питомники, хотя очевидно, что он должен быть. Дубль-пометы... можно сделать подбор пары под инбридинг.... да много чего. Ну почему же нет! Есть: http://youzhak.pedigrees.ru/page/95.xhtml
Elena N.: У финов мне нравится база родословных. http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoira.aspx?RekNo=ER13911/08&R=345 Это ссылка на моего джек рассела - как пример, но там есть ВСЕ собаки. Правда нет фото.
Юлия Ч.: Elena N. пишет: У финов мне нравится база родословных. Мне тоже нравится. Может финнов попросить? Я за предложение Зинаиды Викторовны. Только надо что-то решать с хостингом. Сколько для базы требуется места?
Юлия Ч.: Nice пишет: Можно было бы и нашему НКП рекомендовать для статистики делать хотя бы промеры роста, промолчу про проверку психики на выстрел. Если делать проверку на выстрел, то это чревато последствиями. Половину испытуемых (а то и больше) унесёт в неизвестном направлении
Elena N.: Юлия Ч. пишет: Elena N. пишет: цитата: У финов мне нравится база родословных. Мне тоже нравится. Может финнов попросить? Я за предложение Зинаиды Викторовны. Я тоже за её предложение. Во всяком случае конкретного нет больше не у кого. Для примера вот ещё есть зарубежная база: http://www.pedigreedatabase.com/dogs/smooth_fox_terrier/search.html?q=belfox&index_in=All&results_in=10&num=1 Она для всех пород. Тут я для поиска набрала belfox - это для примера, но там можно порыться и ещё интересного нарыть.
olga s.: В пылу баталий как-то не с акцентировали внимание на этой информации. FoxBase пишет: Работы по базе фокстерьеров (покупка скрипта, домен, хостинг, и переделка для двух пород) оплачены коллективом фоксятников. FoxBase, А можно поподробнее, пожалуйста. Какой имеется ввиду коллектив фоксятников?
Elena N.: Прочитав вновь всю темку и проанализировав пришла к выводу: 1. Считаю, что каждый сам должен вносить свою собаку, ошибок меньше будет. Да и не будет так - с тобой дружу, тебя внесу в базу, а с тобой - нет, твоей собаки не будет. У меня, к примеру, уже порядковый номер клейма 900 пошёл. Одному человку всё внести и года не хватит. Такую базу дай бог мы увидем через несколько лет. 2. Да и потом всю информацию о помётах нет смысла давать. Только о знаменитостях, ну и собак активных владельцев. НЕчего интернет загружать лишним. Кто внесёт свою информацию - та и будет. И заводчик, если решит, что эти его собаки интересны, пусть вносит детей. 3. Не выносить в базу номера РКФ или других стран и номера клейм. Это не должно быть доступной любому информацией. Пример тому СКОР с его ворованными и самодельно состряпанными импортными и российскими родословными и ещё куча примеров с маленькими самодельными клубами. Они так и ждут эту информацию. Базу РКФ даже РКФ не оглашает. А здесь фоксятники с разных ассоциаций. 4. В связи с этим, понятное дело, должен быть модератор, который уберёт неправду. И будет следить за порядком.
Liza&Umka: Elena N. пишет: Я тоже за её предложение. Во всяком случае конкретного нет больше не у кого. в том то все и дело , что есть, просто "в пылу баталий" суть потерялась наверное уже:( даже если не брать в рассчет предложение FoxBase, с готовым вариантом, Всегда есть возможность взять базу скочей как она есть добавив разделение на жестких и гладких фоксов, такая возможность есть у меня и, если не ошибаюсь Лисса предлагала помощь. Выбрать казначея (лучше кого нибудь из москвичей, чтобы не заморачиваться с пересылкой денег) который будет следить за поступлением и тратой общих средств и отчитываться например на странице форума посвященой базе. И два модератора, без разницы откуда, лишь бы человек владел информацией и готов был вести базу до конца. Даже если у одного человека изменятся обстоятельства, всегда будет другой который будет готов поддержать проект на время форс мажора.Ради бога пусть одним из них будет та же Nice. Информация будет заноситься пользователями, модерироваться администраторами. По крайней мере это масштабный проект способный прожить долгую и плодотворную жизнь. А не база южаков, извините конечно, больше похожая на праздник для бедных в заводской столовой:( Поверьте, я тут нервы себе треплю только лишь потому, что идея созрела в голове, я ее начала продвигать а такого печального финала просто не ожидала:(
Инди: Я согласна с Liza&Umka, что технический уровень баз слишком уж различается.И если делать базу - тратить на нее силы и время, то лучше изначально выбрать более продвинутый вариант (в котором еще и не все возможности реализованы). Думаю, что правильно, если база изначально будет " в руках" фоксятников. Возможно ли получить информации по следующим пунктам: Сколько стоит "рыба" базы на манер скочистов? Сколько стоит ее переделать под фоксов? Сколько примерно будет стоит подходящий хостинг для базы? Liza&Umka пишет: Выбрать казначея (лучше кого нибудь из москвичей, чтобы не заморачиваться с пересылкой денег) который будет следить за поступлением и тратой общих средств и отчитываться например на странице форума посвященой базе. И два модератора, без разницы откуда, лишь бы человек владел информацией и готов был вести базу до конца. Даже если у одного человека изменятся обстоятельства, всегда будет другой который будет готов поддержать проект на время форс мажора.Ради бога пусть одним из них будет та же Nice. Информация будет заноситься пользователями, модерироваться администраторами. По крайней мере это масштабный проект способный прожить долгую и плодотворную жизнь. Считаю это разумным. К сожалению абсолютно бесплатные проекты долго не живут (за редким исключением).... Я так понимаю, что нам повезло и у нас есть талантливые люди (Живописец ), которые помогут с дизайном. А также есть серьезные и самоотверженные люди, которые смогут стать прекрасными модераторами. А если задуматься, то 500-600 руб. не такие уж и большие деньги ( а многие будут явно вскладчину покупать возможность заполнять базу )за то чтобы реализовать такую хорошую задумку. Конечно, серьезные заводчики и так прекрасно знают собак и их крови, но мне как новичку в породе была бы интересна подобная информация. А еще так хочется посмотреть на "сокровища" - фото собак 20 века Начала делать иллюстрированную родословную на своих собак и столкнулась с проблемой, что фото большинства предков очень трудно найти, а тут появляется возможность что эти фото всплывут в базе.
Ольвия и фоксы: Elena N. пишет: Считаю, что каждый сам должен вносить свою собаку, ошибок меньше будет. Да и не будет так - с тобой дружу, тебя внесу в базу, а с тобой - нет, твоей собаки не будет. У меня, к примеру, уже порядковый номер клейма 900 пошёл. Одному человку всё внести и года не хватит. Такую базу дай бог мы увидем через несколько лет. 2. Да и потом всю информацию о помётах нет смысла давать. Только о знаменитостях, ну и собак активных владельцев. НЕчего интернет загружать лишним. Кто внесёт свою информацию - та и будет. И заводчик, если решит, что эти его собаки интересны, пусть вносит детей. 3. Не выносить в базу номера РКФ или других стран и номера клейм. Это не должно быть доступной любому информацией. Пример тому СКОР с его ворованными и самодельно состряпанными импортными и российскими родословными и ещё куча примеров с маленькими самодельными клубами. Они так и ждут эту информацию. Базу РКФ даже РКФ не оглашает. А здесь фоксятники с разных ассоциаций. 4. В связи с этим, понятное дело, должен быть модератор, который уберёт неправду. И будет следить за порядком. Елена, прекрасно сформулировано! Полностью поддерживаю по этим пунктам!
Nice: СПАСИБО всем, я отзываю свою просьбу делать для нас базу. Liza&Umka Ради бога пусть одним из них будет та же Nice. Не надо мне делать одолжение. Была возможность сделать бесплатный проверенный годами использованием разными породами. Мое дело предложить, ваше отказаться. Насильно мил не будешь. Я умываю руки. Информация будет заноситься пользователями, модерироваться администраторами. По крайней мере это масштабный проект способный прожить долгую и плодотворную жизнь. Я Вас предупреждаю, что уже не одна порода "наломала копий" при коллегиальном занесении данных в базу. Когда начнется ругня между заполняющими, вспомните мои предупреждения. По крайней мере это масштабный проект способный прожить долгую и плодотворную жизнь. А не база южаков, извините конечно, больше похожая на праздник для бедных в заводской столовой:( База южаков известна пользователям во всем мире. Порода редкая даже для нас Россиян, для многих иностранцев вообще экзотика, найти информацию по старым собака хотя бы начала 90 годов уже проблема, что не скажешь про наших фокстерьеров. У меня в сайт - архиве есть родословные предки которых можно увидеть аж до 40 годов. Я смотрю на проект трезво так как уже с начала 2007 начал работать сайт-архив и будет не только продолжаться, но и развиваться. Так, что еще мы посмотрим чей проект проживет долго, а чей .... Ну а насчет: А не база южаков, извините конечно, больше похожая на праздник для бедных в заводской столовой: Вы сначала сделайте, что то наподобие, прежде чем оскорблять чужую работу. Поверьте, я тут нервы себе треплю только лишь потому, что идея созрела в голове, я ее начала продвигать а такого печального финала просто не ожидала:( Вот с этого и надо было начинать! Печальный финал то в чем?! В том, что предложили БЕСПЛАТНЫЙ проект! В том, что деньги из рук уплывали?! Не волнуйтесь и продолжайте двигать свой коммерческий, я снимаю свое предложение о использовании БЕСПЛАТНОГО проекта. ДЛЯ ВСЕХ. ОТ ЧИСТОГО СЕРДЦА ЖЕЛАЮ ВАМ ВСЕМ СДЕЛАТЬ И ЗАПОЛНИТЬ БАЗУ ПО ПОРОДЕ ФОКСТЕРЬЕР ГЛ/Ш И Ж/Ш.
Liza&Umka: Инди пишет: Я согласна с Liza&Umka, что технический уровень баз слишком уж различается.И если делать базу - тратить на нее силы и время, то лучше изначально выбрать более продвинутый вариант (в котором еще и не все возможности реализованы). Думаю, что правильно, если база изначально будет " в руках" фоксятников. Возможно ли получить информации по следующим пунктам: Сколько стоит "рыба" базы на манер скочистов? Сколько стоит ее переделать под фоксов? Сколько примерно будет стоит подходящий хостинг для базы? спасибо, а то я уже начала думать что действительно что то не понимаю! в общем отлично что интерес к проекту у фоксятников есть, требования понятны и вопросы сформулированы, думаю в ближайшее время постараюсь разработать и предоставить несколько вариантов дальнейшего движения. Буду очень признательна если будут озвучены все сомнения и предложения, дабы заранее проработать ответы. Nice пишет: Вы сначала сделайте, что то наподобие, прежде чем оскорблять чужую работу. Простите если обидела, возможно мое высказывание было черезчур эмоциональным, всеж таки я понимаю. что это Ваш труд. Но поверьте, идея по созданию базы фоксов по типу базы южаков, занесения данных и т.д. утопическая, это проект в нашем случае безперспективен изначально:( А по поводу заработать-пожалуй оставлю без комментариев, достаточно посчитать откликнувшиеся ники умножить на 600р и посчитать стоимость покупки, размещения и администрирования такого сайта, +предложение про стороннего казначея и отчета о расходах ... боюсь мне придется оставить мечты о легкой наживе и небольшом домике в деревне
w.barh: Nice Может быть, попробуем? Время рассудит, чья база более дееспособна и более живучая. Человека беззаветно и безвозмездно преданного породе, либо коммерсантов от породы. Люди!!!! ау, как можно быть такими глухими? Пусть база скотчей хороша (на мой взгляд, она только более красочно оформлена), а нам предлагают на базе ЮРО создать свою собственную ФОКСЯЧУЮ БАЗУ с учётом наших пожеланий и предложений. Liza&Umka разработчик предлагаемой вами базы готов возиться с нами, корректируя и исправляя свою базу под нас? Если согласится, то сколько он за это запросит (СОЛЬКО СТОТ) и сколько времени будет её доводить????. ЕЩЁ РАЗ СПРАШИВАЮ, СКОЛЬКО СТОТ ваша баз + оформление. Мои соображения по базе: 1 – Вносить собак в базу должны все желающие, посредством заполнения «специальной формы», которая будет попадать на пред просмотр к администратору (на предмет правильности заполнения и совместимости с базой). После администрирования, по средствам нажатия «пары кнопок» представленная информация будет конвертирована (занесена) в базу. То есть «заявка на внесение в базу» предоставляется администратору практически в готовом виде, это значительно сэкономит время и силы администратора на внесение собаки в базу. 2 – Владельцам питомников имеет смысл дать доступ к базе, для оперативного внесения изменений в базу собак их разведения. 3- Номера родословных (клейм) в заполняемых формах должны существовать, т.к. это возможно одно из ключевых полей для построения запросов в базе данных, то есть своеобразный фильтр от двойного – тройного занесения в базу одних и тех же собак и возникновения путаницы. Другое дело, что эти данные не должны быть общедоступными, то есть должны быть скрытыми. В обоснованных случаях и соответствующему обращению к администратору, эти данные могут быть представлены.
Лисса: Liza&Umka пишет: базу скочей как она есть добавив разделение на жестких и гладких фоксов, такая возможность есть у меня и, если не ошибаюсь Лисса предлагала помощь. Вы наверно меня не поняли, я лишь попыталась объяснить принцип создания базы. Но переделать внешний вид скотчиной базы на фоксов может только создатель базы, а просто человек со стороны не имеет доступа к самой структуре..Т.е. раз базу скотчам делал один человек, то только он может ее переделать под фоксов.. я писала: По сути эту же базу можно подстроить и под фоксов, там чисто само оформление поменять. Какие-то пожелания он учитывал. извиняюсь, что ввела в заблуждение
кори: Мы все взрослые люди и знаем где находится все, что бесплатно. Поэтому я только за платное и готова платить! Elena N. пишет: 1. Считаю, что каждый сам должен вносить свою собаку, ошибок меньше будет. Да и не будет так - с тобой дружу, тебя внесу в базу, а с тобой - нет, твоей собаки не будет. У меня, к примеру, уже порядковый номер клейма 900 пошёл. Одному человку всё внести и года не хватит. Такую базу дай бог мы увидем через несколько лет. 2. Да и потом всю информацию о помётах нет смысла давать. Только о знаменитостях, ну и собак активных владельцев. НЕчего интернет загружать лишним. Кто внесёт свою информацию - та и будет. И заводчик, если решит, что эти его собаки интересны, пусть вносит детей. 3. Не выносить в базу номера РКФ или других стран и номера клейм. Это не должно быть доступной любому информацией. Пример тому СКОР с его ворованными и самодельно состряпанными импортными и российскими родословными и ещё куча примеров с маленькими самодельными клубами. Они так и ждут эту информацию. Базу РКФ даже РКФ не оглашает. А здесь фоксятники с разных ассоциаций. 4. В связи с этим, понятное дело, должен быть модератор, который уберёт неправду. И будет следить за порядком. + 100
Ольвия и фоксы: w.barh пишет: Владельцам питомников имеет смысл дать доступ к базе, для оперативного внесения изменений в базу собак их разведения. Именно! Кто лучше заводчика и владельца питомника знает о собаках своего разведения и заинтересован в размещении информации!
tanya&2fox: насколько я поняла, базы у нас не будет...а жаль. Т.е. будет все как всегда- тот эе журнал Терьер-союз с рекламой.
Феея: FoxBase пишет: Уважаемые участники форума! Очень приятно, что дело, которым мы начали заниматься три месяца назад, вызвало такой широкий интерес и получило вашу поддержку. Это значит, что время потрачено не зря. Электронный породный каталог жесткошерстных и гладкошерстных фокстерьеров практически готов и заработает через 2-3 недели. Этот каталог сделан по образу следующих сайтов Русский тойтерьер - http://rustoy.ru/, Цвергшнауцер - http://zwerg-schnauzer.info/, Русский черный терьер - http://brtinfo.ru/, Немецкая овчарка - http://database.gsdog.ru/ Скрипт (программа) каталога платные и совсем не дешевые, поэтому ключи доступа для самостоятельного заполнения будут платными – 600 рублей для россиян и 15 Евро для иностранных граждан. Если вас заинтересовало наше предложение, пожалуйста, обращайтесь по адресу e-mail foxbaseinfo@yandex.ru С уважением, Админ сайта "Электронный породный каталог жесткошерстных и гладкошерстных фокстерьеров". ничего не понимаю... уже же собралась группа которая делает базу по типу скотчей?! так давайте посмотрим что получиться из этого.... или хотят что то новое делать? свое?
Liza&Umka: w.barh пишет: ЕЩЁ РАЗ СПРАШИВАЮ, СКОЛЬКО СТОТ ваша баз + оформление. это не моя база, я лишь подала идею и предлагаю пути ее реализации, так как вижу их я, они полностью совпадают с Вашими пожеланиями тоже. х А по поводу принадлежности, хочется чтобы база была не чья то а именно общая для фоксистов и под фоксистов. Ну раз уж предложила идею и ввязалась в доказательства ее состоятельности, возьму на себя роль информатора и сделаю все возможное. Сколько и чего узнаю и варианты предложу, не все сразу только. У тех же скоистов со времени идеи до реализации время прошло, не получится сегодня придумать а завтра утром чтобы заработало, давайте наберемся терпения. tanya&2fox пишет: насколько я поняла, базы у нас не будет все будет, если столько человек заинтересованы то думаю с реализацией проблем не возникнет. Лисса пишет: Вы наверно меня не поняли я все поняла, просто видимо не правильно выразилась, я имела ввиду, что базу можно взять и знаю где и Вы тоже в курсе:) Феея пишет: уже же собралась группа которая делает базу по типу скотчей?! меня этот вариант тоже заинтересовал, вопрос в деталях, потому что если уже есть готовый проект есть ли смысл тратить силы и время на создание подобной же альтернативы, может стоит воспользоваться уже практически готовым вариантом по возможности затраховав себя от перспективы неприятностей...
tanya&2fox: Liza&Umka хотелось бы чтобы была....
Лисса: Liza&Umka пишет: Лисса пишет: цитата: Вы наверно меня не поняли я все поняла, просто видимо не правильно выразилась ясно
Dandiepraid: Несколько месяцев назад энтузиастами из Германии основана база данных фокстерьеров (гш и жш) http://www.foxterrierarchive.net/ регистрация и добавление данных бесплатно, добавлено уже почти 16000 жш фоксов (преимущественно немецкий регистр). База создана на основе софтваре межд базы уиппетов которая действет много лет. проста в обращении (требует элементарного знания англ или немецкого языков). Даёт возможность поиска собак и печати 8 коленной родословной с фотографиями. По моему очень хорошая идея и можно присоединиться
Ольвия и фоксы: Dandiepraid пишет: Несколько месяцев назад энтузиастами из Германии основана база данных фокстерьеров (гш и жш) http://www.foxterrierarchive.net/ Очень интересная база! Там есть собаки 60-х годов рождения. Это то что я навскидку посмотрела. Огромное спасибо за ссылку. Пойду разбираться дальше.
rfvecz: Я бы попробовал, за 20 с лишним лет фоксячей жизни собрал каталог на тысячу собак(не шучу) но для меня темный лес как делать страничку...............забивать в неё данные терпения хватит.
бегемот и фокс: rfvecz Героический человек!!!
tanya2fox: Dandiepraid спасибо за ссылку!!! Нашла родню своего кобеля...и докопалась аж до Талавера Саймона... rfvecz вот это да....здорово!
Liza&Umka: rfvecz пишет: за 20 с лишним лет фоксячей жизни собрал каталог на тысячу собак круто..бесценный кладезь Dandiepraid спасибо за ссылку!!Dandiepraid пишет: По моему очень хорошая идея и можно присоединиться хороший вариант, но вроде к евразии обещали показать готовую Российскую базу.. мы вот ждем, авось чего интересного будет
Varietta: tanya2fox пишет: Нашла родню своего кобеля...и докопалась аж до Талавера Саймона... А я докопалась до 1866 г. пра-пра-пра-пра..........-пра Етты кобеля по кличке Old Tip Прикольненько так:))))
Liza&Umka: жаль только там фоток почти нет:(
Racy: Да, отличная база. Спасибо за ссылку! Бисмарквелле там в полном составе, видимо.
Раюшка: Так я и не поняла. Кто то что то уже делает?
rfvecz: ЖДЁМС
w.barh: rfvecz пишет: ЖДЁМС Ага. Прошло уже 2-3 недели, а воз и ныне там. Наверное получится, как всегда.... Admin Вы спрашивали: "не коробит ли меня", коробит, ещё как коробит. В погоне за "журавлём", упустили синицу.....
Ольвия и фоксы: Да уже хочется все же увидеть обещанный вариант базы.... Вообще идеи создания баз и каталогов собак витают в воздухе.... Нашла еще один вполне приемлемый вариант. Перекопирую сюда пост пользователя yakoff с pesIQ. Там всякие технические подробности есть. Мне они, правда, ничего не говорят. Может кто соображает. Как человек описывает - там все не так уж и сложно Мы тут в нашей ма-а-ааленькой песочнице для огро-о-о-о-омных испанских мастифов сделали породный сайт с базой родословных - MASTIN.SU Сделал я его очень быстро (буквально за неделю) и исхожу из принципа от малого к большому :) То есть сначала быстро прикрутил базовый функционал, а теперь потихоньку улучшаю и дополняю. Например прикрутил по-быстрому генератор родословных щенков от двух произвольных собак в базе. Ключевой момент - user generated content во всей красе. Владельцы собак сами регистрируются и вносят данные, сами их обновляют и меняют. Т.е. мне как владельцу и администратору не нужно заниматься наполнением базы данных. В принципе, склонировать его в породный сайт для любой другой породы - вопрос нескольких часов времени. Причем так как сделан он на базе открытых продуктов, то клонировать его может каждый :) Коротко по технологической части: Движок MediaWiki (на котором википедия построена), сверху на нем расширение SemanticMediaWiki (дает возможность типизировать данные и делать базу) плюс SemanticForms (чтобы дать пользователям возможность вносить данные через формы). В общем, предлагаю смотреть и критиковать. Если у кого хватает квалификации - смотрите исходники и ставьте себе. http://mastin.su/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0 :
rfvecz: ДА ВРОДЕ ВПОЛНЕ СЬЕДОБНО. ВЕСЬ ВОПРОС КТО НАБЕРЁТСЯ СМЕЛОСТИ ЭТО РАЗМЕСТИТЬ ЗДЕСЬ....................НО ЛИЧНО Я ЗА.
rfvecz: ВРОДЕ ПИСАЛИ К "ЕВРОАЗИИ".........................ГЛАС В ПУСТЫНЕ.
olga s.: rfvecz пишет: ВРОДЕ ПИСАЛИ К "ЕВРОАЗИИ".........................ГЛАС В ПУСТЫНЕ. Как-то ВСЁ благополучно кануло в небытиё... Поговорили, помечтали и забыли.
rfvecz: А МОЖЕТ ПОСТУПИТЬ ПРОЩЕ?................ОТКРЫТЫ НОВЫЙ АЛЬБОМ И ТУДА ФОТО РОДОСЛОВНЫХ........................ПОНИМАЮ ЧТО ПОТОМ ИСКАТЬ СЛОЖНО, НО ХОТЬ ЧТО-ТО БУДЕТ.................ВЕДЬ НАС ЗДЕСЬ НЕМАЛО. ЧТО СКАЖЕТЕ?
Ольвия и фоксы: да.... предложение с базой благополучно испарилось..... поговорили и забыли?
olga s.: Ольвия и фоксы пишет: да.... предложение с базой благополучно испарилось..... поговорили и забыли? Вот и я о том же. Может всё-таки попросим Наумову Зинаиду Викторовну взяться за эту нелегкую, кропотливую, но так всем нужную работу.
rfvecz: ЗА
w.barh: за двумя руками
Elena N.: Не так давно получила письмо с сылкой на этот сайт ......... Зарегистрировалась, но пока нет времени разбираться. Посмотрите, может кого заинтересует. Может ещё кто-нибудь получал эту ссылку. Ссылку удалила - кому интересно, напишу в личку. А то кому-то не понравилось, что я сослалась на чужую информацию.
rfvecz: ОПЯТЬ НАЧИНАЮТСЯ ССЫЛКИ НА ДРУГИХ..............НАДО ПРОСТО ОТВЕТИТЬ ЗА ИЛИ НЕТ , А ТО ОПЯТЬ ХОРОШЕЕ ДЕЛО ЗАБОЛТАЕМ.
Семка: Добрый день! Присоединюсь к обсуждению этого вопроса - я за, и обеими руками. Пусть у меня только один фоксик, далеко не самый блестящий, но подобная база данных, на мой взгляд, необходима. Готова и оплатить необходимую цену, и оказать посильную помощь в формировании базы данных - не программист, конечно, но "продвинутый" пользователь, и в силу своей профессии, приходится заполнять много таблиц, работать с бумагами, так что в этом отношении - любая помощь с моей стороны. Может быть, стоит создать опрос, на основании которого и будет видно, готовы ли участники форум и другие фоксовладельцы к реализации данной идеи.
Nice: Татьяне закинула опять пожелание фоксовладельцев по базе. Она обещала сделать. На следующей неделе собираюсь поехать к ней в гости, обговорим с ней по модернизации моего южачиного сайт-архива и по фоксобазе. Предварительно будут сделаны темы: о породе (подразделы: стандарт, питомники и клубы) база-архив таблиц родословных отдельно по фокстерьерам гл/ш и фокстерьерам ж/ш думаю предложить разделы: каталоги (где будут вывешены каталоги прошлых лет) и выставки (с описаниями, фотографиями и если будут видеозаписи, то с ними) Лично у меня есть предложение сделать раздел по экспертам-породникам, где будет на каждого эксперта висеть небольшое досье с фотографией, там же каждый мог бы высказать о том или ином эксперте свое мнение. Если у кого есть предложения по темам, пишите тут, я Татьяне дала ссылку сюда. Так, что все ваши пожелания будут ею прочитаны лично.
w.barh: Nice Спасибо!! По поводу базы экспертов в рамках базы фоксов, у меня есть сомнение. Лучше темку экспертов на форум.
rfvecz: БРАВО !!! ДАЙ БОГ..............ПОЕХАЛИ
ofly: я, программист и могу помочь, если надо.
olga s.: Слава богу, дело сдвинулось с мёртвой точки!!!
Ксения Ильина&Коза: Идея с каталогами-супер! Да и со всем остальным тоже!
ofly: а уже есть адресок, который можно смотреть? или я пропустила что-то? ;) что обсуждаем-то конкретно?
Nice: ofly Пока адреска нету, в четверг буду у Татьяны, там погляжу, что и как и заодно потороплю её.
ofly: хорошо было бы сделать скриншоты. на одном вот подобном сайте видела каталог родословных собак и там для каждой собаки выводилось дерево родословной, кажется до 3-го поколения. с фотографиями родственников. очень удобно смотреть. так мне в свое время понравилось, что решила такое сделать сама. до сих пор где-то лежит на компе исходник. Если интересно, могу кинуть скриншот как это примерно выглядит.
Liza&Umka: есть уже готовая база, в работу будет запущена со дня на день, ссылку сразу тут вывешу, я ее видела, пользовалась, сделано отлично-ярко-красочно и весьма информативно, пользоваться очень удобно!
Liza&Umka: http://www.fox-info.ru/
rfvecz: ПОСМОТРЕЛ ..............НЕ ПОЙМУ ЗАЧЕМ ТАКАЯ КОНСПИРАЦИЯ?
Юлия Ч.: И эта база, типа бесплатная????
Юлия Ч.: Посмотрела и сразу нашла ошибку по гладким.
rfvecz: МЕНЯ УДИВИЛО РАЗДЕЛЕНИЕ НА НАШИХ(РКФ ИХ ВНОСИТЬ МОЖНО ) И ПРОЧИХ(ИХ ВНОСИТЬ В БАЗУ НЕЛЬЗЯ), В МОЁМ ПОНИМАНИИ БАЗА НУЖНА ЧТО БЫ В НЕЙ ЗАСВЕТИЛАСЬ КАК МОЖНО БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ СОБАК, А НЕ КУЧКА ИЗБРАННЫХ..............БАЗА ДОЛЖНА БЫТЬ КАК МОЖНО БОЛЬШЕ ДОСТУПНЕЕ ДЛЯ СОБАКОВОДОВ.
rfvecz: ВСЕ КТО РАЗВОДИЛ СОБАК ЗНАЕТ ЧТО БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ ЩЕНЬ УХОДИТ КАК-БЫ В НИКУДА И БОЛЬШЕ ЗАВОДЧИК ИХ НЕ ВИДИТ, А ХОЧЕТСЯ............ВОТ ДЛЯ ЭТОГО(НАПРИМЕР) МНЕ НУЖНА ЭТА БАЗА. МОЖЕТ ОНИ ГДЕТО ХОДЯТ НА ВЫСТАВКИ В ДРУГИХ ОРГАНИЗАЦИЯХ ИЛИ КЛУБАХ ДРУГИХ ФЕДЕРАЦИЙ?............ ВЕДЬ ФОКСЫ НЕ ВИНОВАТЫ ЧТО МЫ НЕ МОЖЕМ ДОГОВОРИТСЯ.
Юлия Ч.: МОЁМ ПОНИМАНИИ БАЗА НУЖНА ЧТО БЫ В НЕЙ ЗАСВЕТИЛАСЬ КАК МОЖНО БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ СОБАК, А НЕ КУЧКА ИЗБРАННЫХ..............БАЗА ДОЛЖНА БЫТЬ КАК МОЖНО БОЛЬШЕ ДОСТУПНЕЕ ДЛЯ СОБАКОВОДОВ. Боюсь, что эта база задумывалась, как база "имени себя". Поначалу она (база) будет доступна всем желающим (ведь никому не интересна полупустая база данных, а самим такую работу просто не осилить: необходимо наличие свободного времени, нужны копии родословных на собак, фотографии самих животных), но по мере ее заполнения опции у зарегистрированных пользователей будут уменьшаться и, затем, когда основная информация будет собрана, "лавочка" скорее всего прикроется. Ну или что-то в таком духе...
Юлия Ч.: rfvecz пишет: .ВОТ ДЛЯ ЭТОГО(НАПРИМЕР) МНЕ НУЖНА ЭТА БАЗА. МОЖЕТ ОНИ ГДЕТО ХОДЯТ НА ВЫСТАВКИ В ДРУГИХ ОРГАНИЗАЦИЯХ ИЛИ КЛУБАХ ДРУГИХ ФЕДЕРАЦИЙ?............ ВЕДЬ ФОКСЫ НЕ ВИНОВАТЫ ЧТО МЫ НЕ МОЖЕМ ДОГОВОРИТСЯ. Не столь и важно выставки каких кинологических организаций посещают собаки вашего разведения, важно через какую организацию был проведен помёт. Охотники часто просто не считали нужным регистрировать помёты через РКФ, выдавались только клубные свидетельства на охотничью собаку, а зря. Собаки "без документов", условно, назовём их так, никак не смогут попасть ни на одну выставку в системе РКФ.
rfvecz: Юлия Ч. Юлия Ч. пишет: Охотники часто просто не считали нужным регистрировать помёты через РКФ, выдавались только клубные свидетельства на охотничью собаку, а зря. Собаки "без документов", условно, назовём их так, никак не смогут попасть ни на одну выставку в системе РКФ. НО ВСЁ ТАКИ НАДЕЮСЬ ЧТО ФОКСАМИ ОНИ ОСТАЛИСЬ? ПРО ВЫСТАВКИ БЫЛО НАПИСАНО ДЛЯ ПРИМЕРА.
Liza&Umka: Юлия Ч. это база типа платная, но копеечная, собак мало-бери и вноси, ошибки комментируй-исправят... Пока база выставлена на обозрение в качестве готового варианта. Сразу оговорюсь про вопросы кого-под кого, пользователь вносит инфу сам, корректируют независимые админы двое, к породе отношение непосредственное имеют. Никто без тебя твоим собакам вторые хвосты и комментарии не лестные не подрисует, фото и происхождение ты заносишь сам, так же если нет предков в базе, их тоже заносишь. Пользоваться можно всем, в том числе искать ближайших родственников, видеть потомков и составлять предварительные родословные планируемых пометов. rfvecz пишет: МЕНЯ УДИВИЛО РАЗДЕЛЕНИЕ НА НАШИХ(РКФ ИХ ВНОСИТЬ МОЖНО ) И ПРОЧИХ(ИХ ВНОСИТЬ В БАЗУ НЕЛЬЗЯ), Юля Вам совершенно правильно ответила, Юлия Ч. пишет: Не столь и важно выставки каких кинологических организаций посещают собаки вашего разведения, важно через какую организацию был проведен помёт. Охотники часто просто не считали нужным регистрировать помёты через РКФ, выдавались только клубные свидетельства на охотничью собаку, а зря. Собаки "без документов", условно, назовём их так, никак не смогут попасть ни на одну выставку в системе РКФ. и кроме того в разведении использоваться больше нигде и никем не будут, потому что "без документов"...выход один-обязать всех получать дополнительно родословную РКФ
Ольвия и фоксы: думаю, что в этой базе нужно предусмотреть возможность внесения собак не только с родословными РКФ, но и ВПКОС. Особенно много старых собак (доРКФ-ных) имеют только номера ВПКОС или номера "Свидетельства о происхождении охотничьей собаки". Их нельзя упускать, они обязательно должны быть в базе.
rfvecz: ВОТ ПРО ЭТО Я И ГОВОРЮ ЧТО ДЕЛИМ НАШИХ СОБАК, А ОНИ ОТ ОДНОГО КОРНЯ .....................ВОТ И ДОВАЙТЕ ДО ЭТОГО КОРНЯ СОВМЕСТНО ДОКОПАЕМСЯ. У МОЕЙ ДВЕ РОДОСЛОВНЫЕ РКФ 1613252 И ВРКОС 5130/02 И ЧТО ЕСЛИ ОНА НЕ ИМЕЛА-БЫ РКФ СТАЛА-БЫ ДВОРНЯЖКОЙ?..........ЧТО-ТО НЕ ПРАВИЛЬНО В ЭТОМ КОРОЛЕВСТВЕ.
rfvecz: РОСОХОТРЫБОЛОВСОЮЗ ЗА ПРОШЛЫЙ ГОД ДОГОВОРИЛСЯ С УКРАИНОЙ, КИРГИЗИЕЙ И АБХАЗИЕЙ О ВЗАИМНЫХ ПРИЗНАНИЯХ РОДОСЛОВНЫХ, А ВОТ В СВОЁМ ОТЕЧЕСТВЕ С РКФ
Юлия Ч.: rfvecz пишет: ЕСЛИ ОНА НЕ ИМЕЛА-БЫ РКФ СТАЛА-БЫ ДВОРНЯЖКОЙ?..........ЧТО-ТО НЕ ПРАВИЛЬНО В ЭТОМ КОРОЛЕВСТВЕ. Почему же неправильно. Раз в базе данных ркф информации о помете нет, значит собаки из этого помета автоматически становятся безродными.
foxxsenia: rfvecz , причем тут королевство? Существует Всемирная Кинологическая Федерация (FCI) и единственным официальным представителем от нашей страны России в ней является РКФ ( Росссийская Кинологическая Федерация). Причем КРФ регистрирует пометы охотничьи тоже, никому не отказывает, просто нужно послать туда документы. У вашей же собаки есть документы и охотничьи, и РКФ. У моей собаки тоже есть и охотничья родословная, и образца FCI. Если охотникам лень это делать и они считают это не обязательным, так кто в этом виноват????? РКФ никак не может зарегистрировать официально собаку, если о ней нет никаких данных. Нужно нормально оформлять документы, вот и все.
w.barh: foxxsenia Можно я к Вашему описанию сущности, добавлю свою аналогию и своё понимание данной дилеммы: "Граждане РФ имеют внутренний паспорт единого образца, для поездок за границу имеют загранпаспорт единого образца и кучу всяких клубных и членских билетов" Также и у собак, Национальная родословная для внутренних дел, экспортная для международных сообщений, и свидетельство на охотничью собаку для тех, кому это надо (охотников). Ведь нам не приходит в голову придти в сберкассу, на почту и т.д., а тем более ехать заграницу с охотничьим билетом и клубной картой. Так почему должно быть как-то по-другому с документами РОРС. По большому счёту РОРС это всего на всего АССОЦИАЦИЯ, т.е. гигантский клуб, объединение единомышленников (охотников) пусть и во Всероссийском масштабе. То, что в базу необходимо включать собак охот. разведения я согласен, ведь был достаточно большой период существования породы без РКФ. А то, что касается оформления родословных то, в наше время они должны соответствовать сегодняшним требованиям и быть единого образца РКФ – FCI. Дополнительно могут быть клубные уже любого образца, что душе угодно.
Nice: В разрабатываемом Татьяной сайт-архиве "Фокстерьер" будут вноситься ВСЕ фокстерьеры вне зависимости от названий кинологических организаций, имеющие родословные как РОСРБОЛОВСОЮЗ, РКФ, "Доброго Мира", НРКА, РКД, СКОР и т.д., то есть собаки с любыми Российскими родословными.
Nice: Там так же не будут выделены отдельно топ собаки, там собаки будут иметь равные права. Так же, там не будет форума, их и так предостаточно. сайт-архив будет имени ФОКСТЕРЬЕРА, а не имени ....
Юлия Ч.: Nice только я бы номера родословных не стала указывать, потому что такая база-это кладезь для дельцов с "птичьего рынка"
Юлия Ч.: а что, нынче слово "фокстерьер" по-английски пишется, как: foksterrier ?????
Nice: Юлия Ч. Ну, а насчет номеров родословной, это уж как владельцы пожелают, так и будет. Хотя в каталогах есть и № родословной и клеймо, да и по каталогам можно любую родословную на современную собаку состряпать, не проблема!!!
Юлия Ч.: Nice каталоги еще надо найти.
Брайт: Юлия Ч. пишет: а что, нынче слово "фокстерьер" по-английски пишется, как: foksterrier ????? Юль, под столом!!!!
w.barh: Юлия Ч. Юля Глазом вижу, что-то не то, а что сразу и недопёр.... Юлия Ч. пишет: Nice только я бы номера родословных не стала указывать-это кладезь для дельцов с "птичьего рынка" Мне кажется, что номер родословной указывать надо, это будет своеобразным кодом, ключём (защитой) от двойного внесения собак. Другое дело, что этот номер может быть скрытым, например - ********** - и будет доступен только вносившему данные и админу.
rfvecz: ПОНЯЛ, ВСЕ ГОНЧИЕ В РОССИИ ДВОРНЯЖКИ ВЕДЬ ЕВРОПА ИХ НЕ ПРИЗНАЛА КАК И КАРЕЛЬСКИЕ ЛАЙКИ(ПО ФСИ ФИНСКИЙ ШПИЦ), РУСКО-ЕВРОПЕЙСКАЯ ЛАЙКА(НОРВЕЖСКАЯ МЕДВЕЖЬЯ) И Т.Д. ГРУСТНО ГОСПОДА.....................Я НЕ СТРАДАЮ РУСОФОБИЕЙ, НО ЗА ДЕРЖАВУ ОБИДНО.
rfvecz: ТА-ЖЕ АНГЛИЯ (РОДИНА ФОКСОВ) НЕ ЧЛЕН ФСИ, И ЖИВА. ПОМОЕМУ ВСЁ ДЕЛО В ТОМ ЧТО ВЫДАЧА РОДУХ, РЕГИСТРАЦИЯ ВЯЗОК АКТИРОВАНИЕ ПОМЁТОВ И Т.Д. НЕТОЛЬКО КИНОЛОГИЧЕСКОЕ МЕРОПРИЯТИЕ , НО И ФИНАНСОВАЯ ОПЕРАЦИЯ.......................ВСЁ ПРОСТО.
w.barh: А мне обидно за человеческий труд многих поколений, а то что НАШИ ГОНЧИЕ не признаны в FCI, Европы здесь не причём, виноваты как раз наши дельцы от охотничьего собаководства, которые не могут поделить шкуру. Други то Российские породы признаны. Да если не ошибаюсь, то РКФ все перечисленные Вами породы признаны, с Национальными стандартами, правилами испытания и т.д.
w.barh: Собаководство - бизнес, всё в конечном счёте сводится рано или поздно к зарабатыванию денег. Только не говорите, что в охот.обществах всё безплатно и там работают одни альтруисты
rfvecz: ТАК Я ИМЕЮ ВВИДУ И ТЕХ И ДРУГИХ.
Тайся: w.barh пишет: Собаководство - бизнес, всё в конечном счёте сводится рано или поздно к зарабатыванию денег. Только не говорите, что в охот.обществах всё безплатно и там работают одни альтруисты Я с вами согласна. Но у нас на ДВ, окупить бы расходы. Не заработаешь.
Тайся: rfvecz пишет: ВСЕ ГОНЧИЕ В РОССИИ ДВОРНЯЖКИ Простите. не поняла, про каких именно гончих вы говорите? Все выставляются на интервыставках очень успешно.
foxxsenia: Тайся , согласна. Больше, чем странное утверждение!
rfvecz: ИНТЕРЕСНО ПО КАКИМ СТАНДАРТАМ ГОНЧИХ СУДЯТ ЭКСПЕРТЫ ФСИ, ЕСЛИ КАК ПОРОДЫ НЕ РУССКИЕ, НЕ РУСКИЕ ПЕГИЕ ФСИ НЕ ПРИЗНАНЫ, ИЛИ ДЕНЬГИ ЗАПЛАЧЕНЫ И ЛАДНО?
rfvecz: Nice Nice пишет: В разрабатываемом Татьяной сайт-архиве "Фокстерьер" будут вноситься ВСЕ фокстерьеры вне зависимости от названий кинологических организаций, имеющие родословные как РОСРБОЛОВСОЮЗ, РКФ, "Доброго Мира", НРКА, РКД, СКОР и т.д., то есть собаки с любыми Российскими родословными. ОЧЕНЬ ЛЮБОПЫТНО, А НОМЕРА СОБАК ТАК НУЖНО ПРЕДОСМОТРЕТЬ ЧТО ПО ЖЕЛАНИЮ ВЛАДЕЛЦА. Я НАПРИМЕР НАПИШУ И ПРОШЛЫХ И ТЕПЕРЕШНИХ. НАДЕЮСЬ КОГДА НИБУДЬ И БУДУШИХ.
foxxsenia: rfvecz , такое впечатление, что вы не в России живете и на российских в-ках никогда не были!!! Даже на Международной (САСIВ) в-ке есть такое понятие как ПОРОДЫ ВНЕ КЛАССИФИКАЦИИ FCI !!!!!!!! Причем относятся туда не только гончие!!!!! И судят их по стандартам РКФ!!! Практически в любой стране есть свои местные породы и далеко не все они признаны FCI. Это не мешает им успешно выставляться. Более того, в нашей стране есть такой конкурс, как ГОРДОСТЬ РОССИИ. Участвуют в нем собаки имеющие только исконно русское происхождение. Думаю, что искать прецедент в данном случае просто не уместно. В стране должна быть единая система регистрации племенных собак, соответствующая международным стандартам.
Юлия Ч.: foxxsenia Браво!
foxxsenia: Юля, мне кажется, что номера родословных и клейма спокойно можно указывать, т.к. в каталогах они все рано есть, воспользоваться при желании ими все равно возможно не зависимо от того, укажем мы их в базе или нет. Тем более, что теневой рынок был, есть и будет ( увы!!). И есть он во всех областях, к сожалению.( возьмите те же диски!!) Любой грамотный заводчик всегда отличит "подделку" от оригинала. А уж покупатели сами должны думать, что они хотят купить : дешево и сердито из ближайшего перехода от метро с липовыми документами, или качественного породистого щенка с нормальной родословной, от нормального заводчика. А вот сделать страничку как правильно выбрать щенка, какие должны быть документы у человека его продающего, наверное надо.
Юлия Ч.: Некоторые производители давно закончили свою выставочную карьеру и сидят дома на диванах. Для того, чтобы в подложных документах указать номер родословной той или иной собаки-"пенсионерки", необходимо сначала найти старый каталог. Вот и пусть ищут, не подносить же им всё "на блюдечке с голубой каемочкой"
w.barh: Тайся пишет: Я с вами согласна. Но у нас на ДВ, окупить бы расходы. Не заработаешь. Если где-то убыло, то значит где-то прибыло Аксиома, ну вот как-то так.
w.barh: foxxsenia пишет: В стране должна быть единая система регистрации племенных собак, соответствующая международным стандартам Вот можете же Вы кратко и ёмко, ну прям, как выстрел
Раюшка: Про дискриминацию других организаций прошу ненадо. И если у собы не доки ркф это незначит ,что она шавка.Я вам могу кучу собак показать с доками ркф настоящих шавок, причем в любой породе. Я ненавижу ркф с их хамством, поэтому я в скор. У меня почти все щены и немцы и фоксы и шпицы от ркф собак. И что? Почему мои фоксы скор немогут быть занесены в базу? (потому что по понятию некоторых они дворняги? )
foxxsenia: Раюшка , никто не говорит, что ваши собаки ДВОРНЯЖКИ. Но к сожалению объять необъятное невозможно. Масса разных организаций со своей системой оформления документов и титулов создает откровенную путаницу, да еще и является кладезью для дельцов с теневого рынка. Безусловно в РКФ, как и в любой организации есть свои плюсы и минусы, но к сожалению только они официально сотрудничают с FCI . Думаю, что как человек разумный, вы не будете отрицать того, что в стране все равно необходима единая система регистрации собак, соответствующая международным стандартам. И нравится нам это или нет, мы должны соблюдать определенные международные правила и стандарты разведения, оформления документов и т.д. Таблетки тоже не вкусные, но мы их принимаем, если болеем.
Раюшка: Я с вами несогласна. 1. и iku и uci - это международные организации. Если главный офис iku в Москве,то у uci в Германии. Чем они не международные, объясните пожалуйста? 2. пару лет назад было общение президента iku с президентом fсi (заметьте не ркф,а фци). Где фци признало,что для такой огромной страны как Росия одной организации ркф мало.И что еще одна организация в рядах фци в россии не помешает. Готовы были принять туда iku. Но на первых порах на поруки,как говорится доступным языком, СКОР должны взять ркф. Естественно ркф сначало тянул резину,а потом все замял. Так как им не выгодно терять монополию.РКФ - это огромный МОНОПОЛИСТ в России. И все его терпят от безъисходности. А так бы оттуда сдернула большая часть людей. Да и так уходят. А если уж такие люди считают что фци в России может представлять не только ркф, то о чем собственно может быть разговор. 3.считаю что у нас в стране существует свобода выбора. А уж признавать или нет чьи то доки, это дело каждоо. Только истинные породники следят за своей породой во всех организациях. А остальные ... кхе, ладно не буду о них
Раюшка: о дельцах,как вы их назвали ТЕНЕВЫХ,для меня это просто левак. Пример:сейчас я живу на даче в конце м.о.Маленький городок Орехово-Зуево.Так получилось,что меня познакомили здесь со всеми местными воротилами "Теневого бизнеса". И я вам скажу что весь левак у них РКФ! Это гиганты крокодилы-йорки, супер макси чихи и тои.Также здесь любимая порода шарпей - только складки видать при рождении разглаживают.Москвичи ,которые ростом с немецкую овчарку. И все заметьте с доками ркф и оценкой отлично! Хотя мелочь идет беззубая и с перекусом каждая вторая. Оформить помет ркф здесь несоставляет труда, тебе и диплом выставочный дадут и рабочий если надо, только плати. За эту продажность я презираю ркф с его требованиями.Так как любую бумажку можно купить. Что снимок на дисплазию с нормальными ногами, что керунг.(это о нем.овчарках и в москве) В СКОР есть тоже требывания к оформлению помета,да там не требуют рабочии дипломы и керунг (хотя в ркф керунг для немцев тоже не обязателен), не требуют снимки на дисплазию. Потому что понимают что русский человек найдет лазейку и сделает себе нормальные бумаги. Крутилась среди немчатников ркф и знаю ,как делаются снимки на дисплазию с нормальными ногами, кто продает дипломы окд,зкс и ипо1. Где раздобыть керунг.И это для всех,для любой породы. Зачем это надо?Только чтобы кто-то заратал себе денег на бутерброд с икрой? А те кто незнает, стучит в грудь и восхваляет ркф.
Юлия Ч.: Раюшка пишет: Я ненавижу ркф с их хамством, поэтому я в скор. У меня почти все щены и немцы и фоксы и шпицы от ркф собак. И что? Почему мои фоксы скор немогут быть занесены в базу? (потому что по понятию некоторых они дворняги? ) Рая, в тот вариант базы, которую предлагает Nice, как раз-таки будут вносить информацию по собакам с любыми документами. Не переживай
Юлия Ч.: Раюшка пишет: Пример:сейчас я живу на даче в конце м.о.Маленький городок Орехово-Зуево.Так получилось,что меня познакомили здесь со всеми местными воротилами "Теневого бизнеса". И я вам скажу что весь левак у них РКФ! Рая, ты не обижайся, но "левак с документами от РКФ", только потому что документы этой кинологической организации катируются выше, вот и все дела. За эту продажность я презираю ркф с его требованиями.Так как любую бумажку можно купить. Что снимок на дисплазию с нормальными ногами, что керунг.(это о нем.овчарках и в москве) Крутилась среди немчатников ркф и знаю ,как делаются снимки на дисплазию с нормальными ногами, кто продает дипломы окд,зкс и ипо1. Ну не в офисе ркф идет торговля подложными документами, не так ли? Кстати говоря, водительские права тоже можно купить, и диплом о высшем образовании..... за деньги можно многое и дело вовсе не в "ркф-е" или "скор-е" .... Это просто страна у нас такая, вернее люди, живущие в ней....
rfvecz: ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО !!!
Юлия Ч.: rfvecz пишет: ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО !!! Супер! Сами эту "кашу заварили", а теперь "давайте жить дружно"...
Раюшка: Это я называю левак, это не просто левые щенячки,а собаки-ублюдки с родословной ркф.Которые размножаются дальше.Вы непредставляете какие здесь йорки,приводят щена 4месяца ,в зоомагазин мерить одежду.Так ему размер больше фоксячьего подбирали, т.е. спина в 40см не подошла.И это в 4месяца.А чихи полная жесть,йорки то хоть на себя похожи. Ну да ладно. О продажности: зачем нужны все требывания если все эти бумажки можно купить? Права если ты купишь,то все равно научишься ездить.А можно и учится, и сдать на права.А толком не уметь ездить и создавать кучу аварийных ситуаций. А вот если купишь снимок с дисплазией А, а ноги Д, то никак это не исправишь. И все будет передаваться генетически. (То бишь это сравнение неуместно.) Про ставочные оценки вообще молчу.Когда к москвичу приводят суку с оценкой отлично,а она у него под животом свободно проходит.Я понимаю у меня немка там проходит с ростом,58см.Но москвичка,уж извиняйте. Это не в самом ркф продают. Это конечно смешно.Но там все отлично знают,как ,и что ,и где. Не все конечно,а те кому это интересно.Те кому ненадо или не интересно ,пребывают в забвении. М-да,думаю стоит эту дискусию свернуть.Об этом лучше разговаривать в живую, причем в доказательство своих слов могу предоставить все «пароли и явки». (ну это так для неверующих,которые считают что ркф самая лучшая организация придерживающаяся международных требований фци)
Elena N.: Раюшка пишет: М-да,думаю стоит эту дискусию свернуть.Об этом лучше разговаривать в живую, причем в доказательство своих слов могу предоставить все «пароли и явки». (ну это так для неверующих,которые считают что ркф самая лучшая организация придерживающаяся международных требований фци) А я могу утверждать, то что САМ президент СКОР клепает импортные родословные других стран и продаёт под них своих собак. Лично я с этим столкнулась. И нечего оправдывать СКОР, если сам президент мошенник.
Nice: Elena N. Лена, в РКФ тоже много подделок, есть подделки родословных моих Добромировских южнорусских овчарок с РКФными родословными которые у меня никогда не рождались. В Племенной комиссии это известно с 2005 года, уже внуки у тех подделок родились, в другие страны, дети и внуки продаются, ОБЩЕПОМЕТКА "Доброго мира" была сдана на обмен и проплачена в РКФ. Результат, а его нет и не будет. РКФу выгроднее чтобы лучше ходили беззубые дворняги с РКФной родословной, чем признать факт подделки и дисквалифицировать "производителей" их детей, внуков, само собою владельцев и того, кто сделал им эту родословную!!! Ну, а про фоксов! Так в период обмена родословных в начале и середине 90 годов, ох сколько липы было обменено в РКФ!!! У меня тоже есть доказательства, а ведь много собак потомки тех ......... И вообще этот разговор безсмысленен, извините но подделок достаточно в любой организации. Разговор в том, что я например буду вывешивать в сайт-архиве родословные рядом с которыми будет стоять, что это подделка. Владельцам многих современных собак будет очень не приятно это узнать. Но лучше горькая правда, чем сладкая лож!!!
Раюшка: гм,а где вы оправдания видели? Перед кем собственно я должна оправдыватся или оправдывать СКОР? Эта организация в этом ненуждается. Да и наезда здесь нет. Ну а потом сюда бы сразу бы подтянулась вся тяжелая артелерия. Ну а во вторых ,люди привыкли в своем глазу бревна невидеть.А у некоторых там можно целый вагон этих бревен нарыть. Ну а в третьих я не перехожу на личности,а говорю про организацию. Для вас Уражевский конкурент по джекам, хотя у него не те масштабы. Что собственно говорить.... Досвидос. Все очень тухло!
Nice: Раюшка Пришлите мне свое мыло, я Вам кое, что очень интересное вышлю, не пожалеете.
Elena N.: Раюшка пишет: я не перехожу на личности,а говорю про организацию Так и я про организацию говорю. Главарь организации продаёт собак с поддельными импортными родословными. До случая вязки с таким кобелём я тоже верила в СКОР. Но когда по запросу из Венгрии ответили, что нет такой собаки, что не было такой вязки и вообще нет собак-родителей и прародителей, которые указаны в родословной, я глубоко разочаровалась. А владельцы кобеля, заплатив 3тыс евро за него Уражевскому, в результате оказались с дворняжкой без предков. Вот конкретное мошеничество. Раюшка, я же не Вас обвиняю. У Вас хорошие собаки, красивые. И много таких собак и в Скоре и в РКФ и в других организациях. Но поверьте, очень неприятно иметь дело с такой организацией, где руководитель творит сам такое... Если бы я не столкнулась лично с этой проблемой, я бы тоже защищала бы Скор. Думаю, в каждой организации есть проблемы, но когда тебя они не коснулись - это одно, а когда я больше года не могла оформить общепомётку, когда вместо шикарного привозного папы, в родословной оказался отец с нулевой регистровой родословной, мне что-то не хочется больше даже смотреть на скоровских собак. А конкретно, по Вашим фоксам, у Вас замечательные фоксы - и красивые, и с отличной, всем известной родословной. Удачи Вам в разведении!
Elena N.: Nice пишет: Ну, а про фоксов! Так в период обмена родословных в начале и середине 90 годов, ох сколько липы было обменено в РКФ!!! У меня тоже есть доказательства, а ведь много собак потомки тех ......... И вообще этот разговор безсмысленен, извините но подделок достаточно в любой организации. Разговор в том, что я например буду вывешивать в сайт-архиве родословные рядом с которыми будет стоять, что это подделка. Владельцам многих современных собак будет очень не приятно это узнать. Но лучше горькая правда, чем сладкая лож В период обмена, думаю много неразберихи было. Скорее всего из-за нЕкогдасти, из-за невнимательности, да и просто незнания. Я тоже знаю таких фоксов, где совершенно непонятные предки. Но это в прошлом, ворошить и переделывать никто не будет. А ошибок сколько, я несколько раз возвращала родословные, что сама обменивала с ошибками происхождения. А если кто-то, например, взял щенка, обменял сам родословную и увёз, к примеру, в Узбекестан, там его родословную засчитали, родились дети и ... щенок какой-нибудь попадает опять в Россию с такой вот неправильной родословной. Представляете, что будет - неразбериха. Зина, мы с Вами уже много на эту тему говорили. По мне пусть будет база и с РКФ и не с РКФ. Думаю всем будет интересно.
Nice: Elena N. Лена не в базе дело, а в людях. Если вы не помните, добермана психопата который загрыз свою хозяйку тоже привез бывший президент ..... Один привозил людоедов, второй ..... Хрен редьки не слаще. Единственное, что я хотела бы добавить, что антимонопольный комитет еще никто не отменял, и все общественные организации в России равны. так давайте уважать друг друга и не опускаться до склок, чьи собаки хуже, а чьи лучше. И вообще давайте заканчивать об этом разговоры, тема то о базе.
Раюшка: Nice, на форум захожу через кпк через wap версию, так как комп сломан :(. Поэтому ЛС не могу не отправлять, ни читать. Поэтому мыло оставляю здесь dream-ream@mail.ru
w.barh: Nice пишет: Разговор в том, что я например буду вывешивать в сайт-архиве родословные рядом с которыми будет стоять, что это подделка. Владельцам многих современных собак будет очень не приятно это узнать. Но лучше горькая правда, чем сладкая лож!!! Считаю если так, то пометка "подделка" должнабыть кнопкой (ссылкой) на место с подробным описанием и доказательством, в чём собственно заключается подделка. А так это будет выглядить голословно, бездоказательно и без аппиляционно - чушь полная.
Nice: w.barh Обязательно и с доказательствами!!!
rfvecz: АУ-У-У-У......................................, А В ОТВЕТ ТИШИНА.
rfvecz: У СОСЕДЕЙ В БАЗЕ УЖЕ 1500 НАБИТО, А ЗДЕСЬ ЗАБОЛТАЛИ ДЕЛО И ТЕМУ.
FoxBase: Уважаемые участники фоксобазы! Сегодня у электронной базы фокстерьеров случился второй юбилей - в базе забито 2000 собак! Спасибо всем активным участникам! Статистика посещений такова Текущая статистика по странам C 11 июн 2010 по 22 авг 2010 Russian Federation (RU) - 574 Ukraine (UA) - 57 Belarus (BY) - 37 Latvia (LV) - 35 United States (US) - 25 Estonia (EE) - 15 Croatia (HR) - 13 Kazakstan (KZ) - 13 Lithuania (LT) - 10 Germany (DE) - 10 France (FR) - 8 United Kingdom (GB) - 5 Mexico (MX) - 4 Finland (FI) - 4 Poland (PL) - 4 Romania (RO) - 3 Slovenia (SI) - 2 Serbia (RS) - 2 Austria (AT) - 2 Greece (GR) - 2 Hungary (HU) - 2 Australia (AU) - 2 Japan (JP) - 1 Netherlands (NL) - 1 Switzerland (CH) - 1 Belgium (BE) - 1 Singapore (SG) - 1
Дарик: Как в не заносят собак? А то у меня 2 фокса, но в базе их точно нет.
Ольвия и фоксы: Дарик http://fox-info.ru/index.php на первой страничке базы все написано
Liza&Umka: Дарик Вы можете зарегистрироваться (сами или совместно с кем нибудь) и заносить по мере возможности не только своих собак, но и результаты выставок и соответственно каталожных собак, тем более в Питере очень не мало классных фоксов
Liza&Umka: Статистика посещений фокстерьер базы! 11 июн 2010 - 7 сен 2010, показано посещений на карте: 1,259 Статистика обновлена 9 сен 2010@15:17GMT, посещений: 1,355 Итого с 11 июн 2010: 1,355. За последние 24 часа: 40. Текущая статистика по странам C 11 июн 2010 по 7 сен 2010 Russian Federation (RU) - 879 Ukraine (UA) - 79 Belarus (BY) - 69 Latvia (LV) - 51 United States (US) - 28 Germany (DE) - 19 Estonia (EE) - 18 Lithuania (LT) - 17 Kazakstan (KZ) - 16 Croatia (HR) - 13 United Kingdom (GB) - 10 France (FR) - 9 Poland (PL) - 5 Bulgaria (BG) - 5 Finland (FI) - 4 Czech Republic (CZ) - 4 Mexico (MX) - 4 Switzerland (CH) - 4 Romania (RO) - 3 Austria (AT) - 3 Greece (GR) - 3 Serbia (RS) - 3 Belgium (BE) - 2 Slovenia (SI) - 2 Australia (AU) - 2 Hungary (HU) - 2 Japan (JP) - 1 Singapore (SG) - 1 Denmark (DK) - 1 New Zealand (NZ) - 1 Netherlands (NL) - 1
FOXograf: Товарищ Админ этой мегабазы. А где Вы берете данные??? Джасста Бим Брайт. 1. Оказался сиротой без матери. Как это неизвестно? Владельцы папы прекрасно её знают. см. тут http://foxforever.ru/main/brightBirth.html 2. Неправильно указана фамилия владельца. 3. Без титулов. Последнее обновление данных 17.09.2010 у него уже были титулы. Джасста Глэр Джинджер 1. Вообще круглая сирота, хотя её однопометник Голден Грант при родителях. см. тут http://foxforever.ru/main/GingerBirth.html 2. Тут фамилия владельца указана правильно, но без инициалов. Прошу поправить, либо удалить этих собак из базы, либо предоставить возможность мне самому поправить информацию. БЕСПЛАТНО. Ибо мы базу делаем, а не рекламируемся. Если считаете, что второе и Вы таким образом хотите ещё и денег слупить, то собак удаляйте. ПыСы. И как вообще без ведома владельца информация в таком виде попала в эту базу??? Найти контакты большого труда не составит, надо только захотеть. И ещё фотографию с этого форума сперли (мою же). Кстати когда перли, могли бы и титулы прочитать. С наилучшими пожеланиями. FOXograf.
Брайт: Liza&Umka пишет: принадлежат истории разведения, а значит интересны пользователям этого ресурса. Вы же сами пишете, что МОЖЕТЕ заполнить все сами, так в чем же дело? Мне не понятна фраза "к истории разведения"... Это вы о чем? Данная база летопись разведения? Тогда следовало начинать от царя Гороха.. Мне кажется, что база и история разведения - это разные понятия. И, к тому же, если уж претендовать на историю разведения, то должны быть определены критерии и принципы разведения породы на протяжении какого-то, более-менее внушительного периода времени. Определены направления развития породы, выделены типы собак, отслежены линии, маточные семейства и т.п., и все это анализируется и увязывается друг с другом, затем следуют выводы. Это монументальный труд. А база - это база, только и они разные бывают. Направления баз данных разные: продвижение породы или создание каких-то направлений в развитии породы. Есть и рекламные базы. Какое приоритетное назначение у этой базы?
Liza&Umka: FOXograf не буду пожалуй опускаться до того же уничижительного тона, скажу просто: 1)опечатку в фамилии владельца Бим Брайта поправила 2) по поводу титулов извините, но следить за головокружительной карьерой своих питомцев это в первую очередь задача и радость для владельцев и заводчиков, поэтому если Вы потрудитесь прислать полный список титулов я их внесу бесплатно за свой счет, мне это не трудно:) 3)Мать внесу по возможности, когда освободится время от выяснения отношений 4)Глер Джинджер родителей добавила 5)если Вы выложили фотографию на всеобщее обозрение можно ли говорить о том что ее, как Вы выражаетесь сперли Кажется фото подписано, но если есть пожелания указать авторство, я это сделаю, пришлите мне свои ФИО Ну и от себя добавлю, вот такие вот посты (грубые, угрожающие, унижающие) мне приходится читать не редко, конечно приятностей это в мою жизнь не добавляет и о людях впечатление определенное складывает, к сожалению. Чтобы не повторять много раз одно и то же постараюсь объяснить: 1) этот ресурс не противоречит законодательству РФ. Т.к. конституция РФ говорит о правах каждого гражданина свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Вся информация используемая в базе взята из открытых источников, таких как каталоги, копии родословных, открытые интернет ресурсы. 2) В том чтобы информация оперативно обновлялась в первую очередь заинтересованы владельцы пиарящихся собак и их заводчики, поэтому никому не запрещается зарегистрироваться в базе и самостоятельно вести карточку (карточки) занесенных собак. На данный момент в базе более 3000 собак и следить за карьерой каждого по понятным причинам не возможно. Внесенные данные о выставке автоматически добавляются в карточку собаки и дополняют каталог. 3) Понятно, что владельцу одной собаки часто нет резона регистрироваться в базе и исправлять возможные опечатки. На сайтах и в каталогах на самом деле масса ошибок которые могут оказываться в базе, естественно не намеряно (ну например сокрытие инициалов владельца никак не входило в мои коварные планы, или в планы пользователя занесшего эту собаку:) При обнаружении таковых буду очень признательна, если Вы в коорректной форме укажете на нее, и я ее при ближайшей возможности исправлю. 4) По поводу "не хочу регистрироваться, но хочу эту фотографию, а не эту". Будте пожалуйста разумны. Один раз я могу пойти на встречу и заменить ТИТУЛЬНУЮ ФОТОГРАФИЮ НА ЛИЧНОЙ КАРТОЧКЕ, но фотографии в отчетах о выставке вывешеные пользователем убираются только с согласия пользователя, либо если Вы предоставите свою фотографию, но с этой же выставки. В противном случае начинайте с самого начала-запрещайте фотографировать свою собаку в ринге или не выставляйте ее 5)"Просто -не хочу уберите собаку из базы", а владелец щенка Вашей собаки, или заводчик хочет чтобы родители-потомки были продемонстрированы, и согласитесь тоже имеет на это право. Как в таком случае в конце концов родословные станут полными? Если Вы приобрели породистую собаку, показываете ее и рожаете и продаете щенков, будте уверены что Ваша собака будет фигурировать на различных интернет ресурсах, потому что она публичная. 6) Не теряйте пожалуйста человеческое лицо. Междуусобицы и распри будут всегда, очень хотелось бы чтобы эта территория была свободна от них, у каждого из нас есть возможность приложив свои руки и знания создать что то общее, объединяющее и интересное всем. Во многих породах есть подобные каталоги, только у фоксистов такая фатальная ситуация, это очень огорчает. Но как бы не вставлялись палки в колеса, дело это будет делаться с Вами или без Вас, силами энтузиастов. Тогда просто уважайте чужой труд К пользованию каталог совершенно удобен, бесплатен и доступен всем желающим. Ну и по поводу "заработать"-взнос не так велик и к тому же разовый, работа уже на данный момент проделана не малая, никто на этом не зарабатывает, а сопровождение и размещение не бесплатное, поэтому предлагаю перестать считать чужие деньги и заниматься каждому своим делом.
Liza&Umka: Брайт посмотрите внимательно, там внесены собаки и 50-70х годов, будут данные о более раннем периоде они тоже будут занесены и увязаны с потомками. Это информационный ресурс, чья задача собрать разрозненную информацию воедино, дать возможность заинтересованым пользователям отслеживать результаты выставок, происхождение собак, наблюдать потомков и результаты всевозможных инбридингов, а так же планировать будущие пометы. В то же время информация о питомниках и владельцах отдельных собак дает им возможность продвигать своих питомцев, оставляя координаты.. Ранее вывешивались результаты просмотров по разным странам, они довольно интересны,для тех кто преследует цель показать себя миру.
mikoleta: красиво расписано Liza&Umka пишет: Междуусобицы и распри будут всегда будут точно бы чтобы эта территория была свободна от них,
FOXograf: 1. Указывайте ссылки на первоисточник. Да бы оградить себя от претензий в будущем. (Сколько искал инфу о Брайте, везде указывалась мать, а Вы где информацию брали?) 2. Так сделайте бесплатную регистрацию. Дело быстрее пойдет. А эти заморочки со способом оплаты лишнее. 3. Значит ищите владельцев, сверяйте информацию. Модерируйте в конце концов. А не для количества вывешивайте. 4. А это кому адресованно. 5. Моя собака, что хочу, то и ворочу. Уведомительным письмом по почте с просьбой разместить))) 6. Этот форум содержать, тоже денег стоит. Но что-то с меня никто платы не требует. Есть такая кнопка DONATE. Реклама в конце концов. Мне не жалко денег, меня бесит такой подход к делу. ПыСы. Информации в свободном доступе достаточно, чтобы составить нормальную карточку собаки. Лучше меньше, но качественнее. У Вас же лишь бы собаку занести в базу и потом гордо заявить "У нас уже 3 тысячи собак". 70% которых безродных, без фото и ваще фиг знает кто? И определитесь уже: мы пиаримся, как в каталоге "Терьер Сегодня" или пытаемся донести до конечного пользователя наиболее полную и правдивую информацию.
FOXograf: ПыПыСы и где Вы нашли уничижительный тон и где я потерял лицо????
Дарик: А киньте кто-нить ссылочкой в меня на эту фоксобазу, любопытно стало...)))
Ирина: посмотрела эту базу))) да там больше половина собак сирот)))
FOXograf: Есть такой закон «о персональных данных». Если что-то, где-то в свободном доступе написано, это не значит, что написано без ведома или законно. В данном случае Вы взяли на себя ответственность за размещение информации о собаках. Фамилия, Имя, адрес, данные моей собаки – это мои персональные данные и без моего ведома их не надо размещать. А так же не надо размещать искаженную (возможно по ошибке) и неполную информацию. Всегда указывайте первоисточник.
Дарик: Ирина пишет: посмотрела эту базу))) где посмотреть то ее можно?
Ирина: Дарик в этой же теме на 8 странице есть ссылка на эту базу))) смотрити)))
w.barh: Дарик http://www.fox-info.ru/
Брайт: Зачем размещать в контактных данных адрес? Город и телефона разве недостаточно? И еще, владелец я, а адрес не мой... И вообще, я например, понятия не имела, что наши собаки там есть. Liza&Umka пишет: информация о питомниках и владельцах отдельных собак дает им возможность продвигать своих питомцев, оставляя координаты.. Ранее вывешивались результаты просмотров по разным странам, они довольно интересны,для тех кто преследует цель показать себя миру. А вот и цель данной базы - пиар отдельных собак! Показывать себя миру надо непосредственно посещая города и страны и участвуя в их мероприятиях. Liza&Umka пишет: а так же планировать будущие пометы Вы серьезно? Планировать пометы и подбирать пары через интернет?!!! Особенно при наличии отфотошопленных фотографий 1. Надо называть вещи своими именами - рекламная база, ничего зазорного в этом нет. Но не притягивать за уши историю разведения и преследование благородных целей, взимая денежные средства. Мухи отдельно, котлеты одельно: либо рекламно-информационная база со всеми вытекающими ньюансами, либо непредвзятая история становления и развития породы, составленная энтузиастами. 2. Ставить в известность владельцев собак, которых вы разместили
Lest: Liza&Umka пишет: Вся информация используемая в базе взята из открытых источников, таких как каталоги, копии родословных, открытые интернет ресурсы. А что, копия родословной- это открытая информация? И ей может пользоваться любой? А не много ли Вы на себя берете: что хочу, то и печатаю; думаю за всех владельцев щенков и всех заводчиков ,и т.д.? Liza&Umka пишет: Если Вы приобрели породистую собаку, показываете ее и рожаете и продаете щенков, будте уверены что Ваша собака будет фигурировать на различных интернет ресурсах, потому что она публичная. Вы можете обсудить мою собаку, но вот использовать фото и д-т, удостоверяющий личность собаки, Вам права никто не давал. Если для Вас это не очевидно, можем обратиться в суд...
Татьяна: Liza&Umka Все, что я лично хотела с вами обсудить - мы обсудили в ЛС. Хочу добавить лишь одно: не надо притягивать за уши и др.части тела в базу всех собак, когда-нибудь проскочивших в каталогах каких-нибудь выставок или мелькнувшись на стр. интернета... У всех владельцев разные цели, даже если собачка и поучаствовала в выставке. НО! Если Вы решили ИЗ КАТАЛОГА внести данные собаки в базу, то, ПОЖАЛУЙСТА, делайте это грамотно! Не надо плодить "сирот" и "полусирот"! Вроде, про моего кобеля уже даже и персональная тема открыта со всеми его титулами и данными, а все равно - без роду и племени... А еще, я думаю, необходимо спросить разрешение и получить согласие владельца на это. Считаю, что лучше меньше, да лучше!
Liza&Umka: Я всех выслушала, всем благодарна за высказанные мнения, отвечать по постам не вижу смысла, кажется все довольно доступно было описано, достаточно было внимательно прочитать. Кто не хочет участвовать в создании базы, не участвуйте. На то чтобы занести полную родословную одной собаки с данными необходимо около часа, а то и больше времени, так что огромное спасибо всем пользователям, которые делают этот поистине титанический труд и тратят на это свое личное время. Со временем информации будет больше и родословные полнее, за 4 месяца существования считаю то что есть уже не плохой результат. Всем остальным могу сказать, критиковать всегда легче чем что то создавать самим. Если когда нибудь у Вас возникнет желание наконец приложить усилия и потратить время на созидательный процесс, всегда добро пожаловать. Что касается законодательства. Информацию о ваших собаках вы добровольно размещаете в каталогах, фотографии их вешаете на форумах и сайтах дабы вашу любимую и самую самую лучшую все видели и знали конечно не забывая что она кроме того что лично для Вас личность еще племенной материал, собственность, демонстрируемый вами же абсолютно легально на выставках животных. Копии родословных это не личный паспорт, и информация о происхождении собаки не может являться секретной, это абсурд. Так что никто никаких документов не крадет и подпольным путем не добывает. Иногда встречаются ошибки, в карточке каждой собаки зачастую указывается путь их получения, исправить это легко, как- я написала выше. Обращаться в суд Ваше право, могу подробно дать ссылки на статьи на основании которых законодательно в использовании информации о ваших собака никаких препонов нет. Запретить использовать мое, либо пользователй конституционное право добывать из открытых источников информацию и пользоваться ей по своему усмотрению вы не можете. Ну и лирическое отступление:) Да, родословные моих личных и например волгоградских собак полные, но лишь потому что никто мне не чинил препонов в их занесении, я оплатила участие, и спокойно в первую очередь заносила своих и тех собак кто меня интересовал больше всего и этой информацией располагала в достатке. Потому что при планировании вязок тратила свое время на предварительную обработку родословных планируемых щенков и пыталась анализировать фенотипично подобных предков и их потомков. Сейчас при наличии базы все проходит гораздо быстрее и информации получается больше. Что касается шопленых фотографий, нет ничего зазороного чтобы придать немного красивости подправив сбившуюся шерстину,(откровенный фотошоп не приветствуется и это описано в правилах(мы стараемся не ставить фотографии собак с явными исправлениями)) ну так пусть душа владельца тешится, а если что, разведенец который разбирается в сути вопроса что художественная ковка, а что голая анатомия всегда разглядит :)Я, как и многие кто не первый год в собаководстве прекрасно знаем цену всем этим титулам, за которыми многие так страстно гоняются. Чтож это тоже их право и их увлечение, исскуство подготовить и показать собаку это тоже исскуство вызывающее порой вполне заслуженое восхищение
FOXograf: Ссылки Ф студию. ПЛЗ. ПыСы. Адресочек у Брайта оперативно потерли))))
Liza&Umka: FOXograf пишет: Ссылки Ф студию. ПЛЗ. я так понимаю я все это могла бы и не писать
FOXograf: Так будут ссылки или нет???
Liza&Umka: FOXograf да, я внесла исправления в соответствии с Вашими пожеланиями
FOXograf: Это были не все пожелания))))).
Liza&Umka: FOXograf пишет: Это были не все пожелания))))). Почитайте внимательно написаные выше посты, думаю приложив немного усилий Вы сможете найти там для себя ответы на все вопросы. А у меня, извините, еще кроме этого есть дела
Lest: Liza&Umka пишет: Запретить использовать мое, либо пользователй конституционное право добывать из открытых источников информацию и пользоваться ей по своему усмотрению вы не можете. Да, к несчастью. Но могу потребовать давать точную информацию, в полном объеме. Кроме того, прошу учитывать мое желание или нежелание находиться на том или ином ресурсе.А своими полудействиями Вы вынуждаете меня исправлять за Вами ошибки и заходить на ресурс, мне глубоко неприятный! Поэтому, как заводчика, достигшего успехов и имеющего поголовье, прошу заниматься своими собаками!
полная версия страницы