Форум » Все о фокстерьерах. Болталка » притравка » Ответить
притравка
пегги: Уважаемые форумчане,вот хочу спросить совета по поводу притравки.Может,конечно,я зря новую тему создала,но хочу отдельно эту тему обсудить.Стоит ли возить собаку на притравку или нет?Слышала,что это снимает у фоксов лишнию агрессию.Моя фоксиха двухлетка.Девушка эмоциональная:только вот бегала,играла с собачкой,а вот возьми и прыгни на меня другая собака и тут же разборки начинаются.Все,теперь эта собака заклятый враг.Вот и не знаю притравливать или нет?Один знакомый мне сказал якобы,что если притравить агрессия на других собак будет еще больше.Обьясните подробно.
людмила: вот ссылка на Украинские правла с соседнего форума, там есть и международные правила для саситов и их немецкая версия. http://forum.uadjt.com/viewtopic.php?f=4&t=265
Татьяна: foxxsenia пишет: что возить или не возить свою собаку на притравки это личное дело каждого. Нравится собаке работать на норе, не надо лишать ее удовольствия, не нравится, пусть занимается чем то другим. И никакого отношения притравки к истинной охоте ни имеют!!!!!!! Собака может ни разу в жизни вообще не побывать на притравке, жить в деревне у охотника, всю жизнь проработать в естестественных норах и вообще не знать что такое искусственная! Чаще бывает наоборот,собака всю жизнь ездит на искусственную нору,работает там и никто с ней не охотится. Зачем ездит? НРАВИТСЯ ЕЙ ЭТО! Вы представляете, Marish_Mae , в наш просвещенный 21 век остались фокстерьеры, которым почему то нравится гонять кабана и лаять на лису!!! Кошмар конечно и это вероятно возмутительно, но вот не любят они тупое бесилово!!!!! Не читали они ваших возмущенных постов и не знают о том, что должны беситься друзьями, а не лазить по норам! Сударыня Барыня , дело не в поддержании инстинктов и не в том, что заводчикам нужны эти рабочие качества. Дело в другом: фокстерьер собака деятельная, эмоциональная, любознательная. Если не направить его кипучую энергию в нужное русло, возникнут рано или поздно проблемы. Учитывая, что собаки эти универсальные,заниматься с ними можно чем угодно: аджилити, дог фризби, русским рингом, фристайлом и т.д. Хоть цирком! Совсем не обязательно имея норную собаку таскать ее на нору. Важно, что б она чем то была занята. Если ваш муж ходит на охоту по пернатой дичи вот и пусть берет фокса с собой. Фокс прекрасно подает дичь и воды и с суши. Собака будет счастлива. Что касается вашего вопроса о том, не уйдет ли в нору притравленная собака...как вполне справедливо заметила людмила , уйти может туда и не притравленная. Инстинкты никто не отменял. Наверное в вашем случае я бы ориентировала пса в первую очередь на пернатую дичь, действительно не притравливая на норе, чтобы интересовался в первую очередь этой дичью. Муж прав. Вот подпишусь под каждым словом! Хоть мне и досталось от "коллег по цеху" за притравки и рабочие дипломы, но это не изменило моих взглядов! Продолжаем ездить на притравки на искусственную нору. Просто, что бы собаки выпустили пар. я не могу передать словами, какое удовольствие получает собака на этом мероприятии! Сколько огня в глазах, сколько драйва!!! Этих ощущений фоксу не дает ни аджилити ни что другое!
людмила:
пегги: Вот теперь у нас новая проблема.Не могу понять с чем связана.Собака стала агрессивней относится к людям.Раньше такого не было.Гуляли как учил кинолог,на провисшем поводке.Но если мимо идет человек,то моя как тигрица может кинутся к штанине прохожего.Причем делает это выборочно.Сначала думала,может человек подшофе,но тоже самое проделывает и с трезвыми прохожими.Стараюсь гулять отдельно от всех,но на нашем небольшом пятачке вечером это просто не реально,да и утром сложновато.И били,и поводком дергали.Вот не помогает.Может я что то не так делаю?Но сил бороться с этим становиться все меньше.
foxxsenia: пегги , вы понимаете,какая штука...похоже что ваша собака совершенно не социализирована и попросту НЕ УМЕЕТ И НЕ ЗНАЕТ, КАК И ЧТО ДЕЛАТЬ ПРИ ВСТРЕЧЕ С НЕЗНАКОМЫМ ЧЕЛОВЕКОМ. А вы ее этому не учите. Более того, еще больше усугубляете эту проблему, стараясь гулять в стороне от людей. Пока ваша соба ведет себя ровно так,как она считает нужным и так, как это понимает она сама. А понимает она примерно следующее: горячо любимую хозяйку надо защищать от всех и никого к ней не подпускать. Швырнусь ка я первая, пока меня не опередили. Для того, чтобы пес знал как себя вести в обществе, его в это самое общество надо выводить и не просто выводить, а постоянно учить и объяснять ему, как себя в этом обществе вести. Ребенку же вы объясняете как себя вести в той или иной ситуации. Тут все тоже самое. Ходите как можно больше с собакой в людных местах, по самым оживленным улицам,заходите в магазины и кафе, ездите в общественном транспорте. Разумеется должен быть одет намордник во избежание проблем, и собака на коротком поводке. А дальше просто: идете по улице, похваливаете пса, пока ведет себя хорошо, успокаиваете, чтобы не нервничал, т.к. обстановка не знакомая и собака не знает чего ждать. Короче гуляете и мирно беседуете с любимой пёсой. Как только собака пытается агрессивно себя вести по отношению к кому то, жестко это дело пресекаете. ЖЕСТКО - это не значит лупите и орете. Жестко - это резкий рывок поводком к себе и поданная тихим и ОЧЕНЬ строгим голосом запрещающая команда: ФУ! НЕТ! НЕЛЬЗЯ! - любая,как вам удобнее. Среагировала собака, похвалить. Опять таки не заласкивать и не пихать кусочки, а просто высказать свое одобрение тем,что собака вас поняла и послушала. Нет реакции и продолжает агрессию, берем за шкирку, чуть приподнимаем, нависаем над собакой сверху и уже более грозным рычащим голосом повторяем все тоже самое. Возможно с более строгими дополнениями. Если и это не помогает, тут варианта два : трясем за шкирятник, грозно ругаясь, либо валим за этот же шкирятник на землю, переворачиваем на спину, и удерживая собаку в таком положении рычим что то типа " Убью зараза!!! " Если вся семья соблюдает одни и те же методы воспитания, все занимают одну позицию и ведут себя с собакой одинаково ( чтобы не было так, что один строжит, а другой тут же сюсюкает), собака очень быстро понимает как себя вести. Фоксы вообще очень быстро усваивают такие нюансы поведения. Их можно научить практически всему. Хватает обычно первых двух методов воздействия. До третьего варианта редко доходит. Это не проблема. Это просто ваше не умение общаться с собакой. Вы не понимаете ее, а она не понимает вас. Совместная жизнь с собакой, это стиль и образ жизни. Если вы думаете,что можно походить на площадку несколько месяцев, немного там позаниматься и проблем не будет, вы ошибаетесь. Так же как и ребенка, собаку учат всю жизнь. И так же как и при воспитании ребенка,надо порой сто раз подумать А ПОЧЕМУ ОН ТАК СЕБЯ ВЕДЕТ?, а уже потом принимать какое то решение.
VinniPoohh: пегги Мы с 8 месяцев пошли на занятия с кинологом. Так одним из упражнений была социализация к человеку. К собаке и хозяйке одновременно подходит несколько людей и кружат рядом, потом уходят. Причем некоторые еще и здороваются за руку. Ну и много еще интересного
Сударыня Барыня: Мастер нор пишет: Игорь всегда на связи Здравствуйте Мастер! А мы попали на нору!! на Игоря вышли сразу - уже познакомились с зубами енота, а в эти выходные - и с лисой, и по норе поползали.. О! ребята, это что то! Наша Лорочка избрехалась в свое удовольствие, но похоже, своей красотой она дорожит больше, чем честолюбивым желанием - схватить за горло. Знакомство на поверхности - наша избрала тактику выматывания - намотала вокруг енота столько кругов, что от ожидания у меня батарейка сдохла на фотике. Нет, пару раз она конечно хватанула за зад, за что получила по носу от соперника. В нору сразу не полезла (темно, говорит там и узковато), но потом! вот визгу было, когда вытаскивали. А уж когда настала очередь ягдта (ну здесь все моменто море) у Лорочки был приступ дикой заливистой зависти. Как она пыталась пробраться сквозь решетку загона - смеху было. Результаты конечно не блещут, но на первый раз вроде, Игорь, неплохо, говорит - для меня, если честно, и этого достаточно, главное что она грязная до безобразия! но живая и здоровая, со здоровыми инстинктами и получила массу драйва. Как собственно и мы. Енот и лиса тоже живы и здоровы.
людмила: моодцы!!! все получили удовольствие и скинули стресс и усталость.
пегги: foxxsenia спасибо большое за совет.Обязательно воспользуюсь.Но в ответ хочу сказать,что я не блондинка заводящая не знамо какую собаку.Просто в тему дрессировки сложилось такое впечатление.Не хотела вас обидеть заранеее.Мы ходили к кинологу,заплатили за 13 занятий по тысяче каждое,до этого был другой кинолог,который не очень знал эту породу.Изначально обращались с проблемой агрессии на людей.Кинолог за тысячу рассказал что надо делать.В щенячьем возрасте моя соба играла со всеми собаками.Кинолог рассказал мне и про провисший поводок и про игрушки и про остальное.Но вот парадокс:кинолога моя слушалась беспрекословно и любила,меня терпела,но слушалась.Была ситуация когда от этого кинолога хотела отказаться вообще-играет моя собака без поводка с другой,тоже занимающейся с нами,тут мимо идет женщина с фоксом,фоус подбегает и начинает играть с моей собой (собака-кобель),вдалеке вижу мужчину с санками и ребенком.Говорю кинологу про санки.Кинолог мне мол пусть бегают,удержать сумеете если дернеться.Я не успела команду прооорать,как моя соба добегает до санок,с рыком согнала ребенка и айда санки охранять от него.Кинолог стоял в стороне и молчал.От папы,везущего санки я услышала кучу мата, и кинолог мне потом сказала,что мол во всем была вмновата я и подбежавщий кобель.Мне много ей хотелось сказать в ответ,но сдержалась.Сейчас пытаюсь собаку социализировать к людям.Но иногда делаю все как говорит кинолог,но если она увидела жертву то не помогает ничего:и кричу,и бью,и за шкирку тащу,и встряхиваю за шкирку.Реакции ноль.Может в ажиотаже и меня прихватить.Помогает команда рядом и то не всегда.Команды у нас выполняются только если соба спокойно идет и не видит жертвы.Так что зря вы говорите,что я собакой не занимаюсь и ее не понимаю.Вот мы также на провисшем поводке идем,мимо идет человек,моя соба что то нюхает и вдруг крышу срывает и она запросто в один прыжок бросается на человеа,я просто не успеваю среагировать,поэтому и стараемся гулять где вообще никого нет.
foxxsenia: пегги , так в том то и беда, что вы занимаетесь, но не тем, чем надо и нес тем с кем надо! Я ни в коей мере не ругаю вас и не осуждаю. Вы, скажем так, пытаетесь в меру возможностей что то сделать. Но .... Какой это на фиг кинолог, если при приближении к вам чужой собаки и человека с ребенком, он не советует вам брать собаку на поводок, да еще зная, что собака ваша драчливая!!! Мужик матом правильно крыл! Я б убила и хозяйку собаки, и собаку и конолога вместе с ними, к чертовой матери, если б мне ребенка чужая собака обидела! Я например, видя, что мне навстречу кто то идет, ВСЕГДА подзываю собак и беру на поводки. Это при условии того, что они абсолютно не агрессивны, абсолютно управляемы и чужого человека могут только облизать насмерть! Это элементарные правила хорошего тона, которые кинолог обязан был вам преподать в качестве самого простого урока. Вы ему за что денег платите? За то, что он научил вашу собаку слушаться его????? То,что собака слушается беспрекословно кинолога и не слушает вас, исключительно его пробел. Должно быть наоборот. Собака должна беспрекословно слушаться только хозяина и членов семьи, а не чужого дядю. То, что собака может вас прихватить, говорит только о том, что она СЕБЯ считает главной, а не вас! Малейшая попытка агрессии по отношению к человеку в принципе, я уж не говорю про хозяев, должна была пресекаться еще в глубоком детстве. Вы упустили время к сожалению. Сейчас исправить это все крайне сложно. Ваша задача гулять только на поводке и в наморднике. При приближении к вам человека, вы максимально спокойным, уверенным голосом даете собаке команду НЕЛЬЗЯ. Или НЕТ ( она короче). А потом уже РЯДОМ. Дурацкая команда, если честно, в данном случае. Я б сказала скорее СТОЯТЬ и остановилась. Причем команду "стоять" отработала бы до автоматизма. Таким образом по команде собака будет замирать у вашей ноги. Это вообще полезная команда для фокса. А дальше вы собаку оглаживаете,слегка придерживая за холку и легонько похлопывая по плечу. Можно по груди погладить. Это все успокаивающие жесты. Собака должна понять, что ничего страшного не происходит, все нормально. Хозяин спокоен, значит и ей беспокоиться совершенно не о чем. Разумеется попытка рыкнуть пресекается запрещающей командой. Я б в данном случае наверное посоветовала команду ТИХО. Произносите почти шепотом, и кладете руку на морду сверху. Постепенно пес приучается к тому, что хозяевам не нравится, что он лает. Вы должны четко сознавать, что сейчас от вас требуется не мало терпения, твердости характера и определенной упертости. переучить фокса очень сложно.С первого раза особых успехов не ждите. Но постепенно вам думаю удастся приучить собаку к жизни в социуме.Главное не отчаиваться. Учитывая, что случай у вас запущенный, можно тут посоветовать еще такую вещь, как электрический ошейник Антилай. При попытке собаки даже зарычать, она получает небольшой разряд электричества. Очень полезная штука. Собаки очень быстро научаются в данном случае вести себя нормально и отучаются швыряться.Возможно сразу стоит попробовать его.
foxxsenia: И как в обычной жизни ваша собака себя с вами ведет? Вы можете забрать у нее игрушку? Или вынуть вкусняшку изо рта? Если фокса лежит в вашем любимом кресле, а вы хотите тоже в него сесть, какова реакция собаки?
пегги: foxxseniaВ том то и дело что дома это милейшее существо.Не то что забрать,а даже по команде,при игре сама ее отдает.Может по команде нельзя даже не прикоснутся к вкусняшке.Единственная проблема у нас-это охрана своей квартиры.Сначала лаем,а потом разбираемся,а нужно ли это было делать.А так очень милое существо.Вот хочу фотки выложить ангела своего,тока не знаю как здесь это сделать.
Миша гамми: пегги пишет: Вот хочу фотки выложить ангела своего,тока не знаю как здесь это сделать. Вот тут очень подробно о том как вставить фото click here
uncle vini: Вот сейчас я дам совет, но думаю что меня «закидают тапками». Фокса проще обманом заставить делать то, что вам нужно, чем давить его напрямую командами. У нас для предотвращения нежелательных действий есть всего несколько команд. 1. «НЕЛЬЗЯ». По степени воздействия подразделяется на следующие составляющие. «ФУ» - вообще прекратить все действия. Разучили с детства. «нельзя» - собака оборачивается на меня и смотрит, что же конкретно нельзя. «кошка. Нельзя» - специфично, но для нас необходимо . (оттачивается тысячекратным повторением с применением поводка) 2. «СТОЯТЬ» По степени воздействия подразделяется на следующие составляющие. «стой» - останавливается на непродолжительное время (поправить ошейник, например). Движение начинает сам. «стоять на месте» - стоит пока не отпущу разрешающей командой. А вот на счет того, что фокса проще обмануть, приведу пример. Есть у нас команда «вперед». Собака должна выпучив глаза лететь по направлению моего движения. Команда выполняется с удовольствием, т.к. побегать он любит. Разучивается крайне просто. Собака на поводке. Медленно идете. Когда ему уже это невмоготу, даете команду и бежите с ним вперед. Все. Так вот, если я вижу объект к которому я не хочу подпускать собаку, я просто меняю направление движения и даю команду «вперед». Все довольны, включая собаку.
людмила: ну и плюсом ко всему выше сказанному, не прекращайте занятия в очень людных местах. На остановках и оживленных улицах. в качестве меры предосторожности оденьте на собаку медецинский намордник. он не помешает ей есть вкусняшки но не позволит схватить человека или собаку. и, да, сами будте спокойны и уверенны. Желаю удачи, не здавайтесь и у Вас все получится.
пегги: foxxsenia Вчера по вашему совету пошла гулять в наморднике.Вот сложилось у меня впечатление,что собак мой просто меня в игноре держал все это время.В наморднике все команды понимала сразу.Даже когда его сняла ни разу не гавкнула на собаку.Команду обходи людей выполнили на урааааа.Вот теперь думаю,что надо мне интеллект до своей собаки дорастить.
пегги: людмила Стесняюсь спросить,а медицинский намордник это бинтик намотанный?Из него мы с легкостью змеи вылазим.
foxxsenia: uncle vini , вы все правильно пишете! Я именно эти мысли и пытаюсь донести! Фоксы - не овчарки! Им не подходят классические методы дрессуры служебников. Научить и выдрессировать можно, и даже проще пожалуй, чем овчарку, но теряется при этом неповторимое своеобразие фоксячьей индивидуальности, что ли.... Фоксы соображают на раз. Именно это и продемонстрировала фокса пегги своей хозяйке. Раз пасть закрыта, так нечего и пытаться. Вот пока так и продолжайте гулять в наморднике. Меняйте ситуацию, ездите с собакой в транспорте,ходите в магазины...потом, когда почувствуете, что собака себя ведет спокойно, попробуйте на короткое время намордник снимать. Причем то снимать, то одевать , чтобы собака не знала, когда она будет в нем, а когда вы его снимете. И не торопите события, фоксы ОЧЕНЬ упертые собаки. Тут очень важно выиграть время. Мне очень не нравится команда ОБХОДИ ЛЮДЕЙ. Вообще впервые с такой странной командой сталкиваюсь. ( я конечно не кинолог и возможно чего то не знаю, но когда я плотно занималась со своим догом на площадке, ничего подобного я ему не говорила)Почему обходи?? Почему фокс не может познакомиться, подойти, понюхать, повилять хвостом???? А как же дети, которые хотят "погладить собачку"? У нас так целый ритуал, если ребенка встречаем: собаки подходят,замирают, дают детенышу себя потрогать, потом по очереди с ним общаются, показывают ему носик,хвостик, глазки, ушки ... И как тут можно обойти?? У меня собаки будут идти и оглядываться с недоумением, почему им с деткой не дали пообщаться! Думаю, что лучше, вместо ОБХОДИ, наверное говорить что то типа ИДЕМ МИМО, либо СТОЙ СПОКОЙНО. Вы меняйте команды,в зависимости от того, какое действие вы хотите сейчас получить от своей собаки. Если остановились поговорить со знакомой, разумеется собака СТОИТ РЯДОМ или СИДИТ РЯДОМ. Если например вы куда то торопитесь, а собе что то срочно надо понюхать кого то,тут разумеется вы ИДЕТЕ МИМО. Если сидите в кафе, то ВЕДЕТЕ СЕБЯ ПРИЛИЧНО.Мне вообще не нравится в обыденной жизни такое слово, как команда. Ведь вы не в армии. Собаки вполне способны понимать словосочетания, прекрасно запоминают те или иные ваши действия. Доберман моей знакомой например, открывал любые двери. Брал в зубы ключ, вставлял его в замочную скважину и поворачивал. Никто его этому не учил. Он просто видел, как это делает хозяйка. Собака буквально считывает вас. Если вы изо дня в день проделываете одни и те же действия,собака их запомнит,равно как и те фразы, которые вы ей при этом говорите. И если вы ежедневно ходите с собакой по магазинам, ездите в автобусе, заходите к знакомым, она просто постепенно принимает тот алгоритм поведения, который вам нужен. Расширяйте своей общение с собакой. Говорите с ней чаще, рассказывайте куда вы идете и зачем, одобряйте или порицайте каждое ее действие.Чем более сложные варианты общения вы ей предлагаете,тем интереснее и ей и вам.
людмила: про мед намордник спросите в зоомагазине. это такой намордник без передней стенки обычно из нейлона бывает либо затягивающийся либо обычный. мы на площадке их используем чтобы собак к наморднику приучать, очень удобая вещь. образец примерный во втором посте есть здесь http://seligerdog.ru/forum/33-amunicziya-i-snaryazhenie-dlya-sobak/3102-namordniki.html
пегги: foxxsenia Мы вчера уже пробовали то снимать,то одевать намордник.Но вот ведь в чем странность поведения:в наморднике еле телепает,даже в привычных местах в туалет не всегда ходит,а вот без намордника несется,как будто боиться куда то опоздать.Еле успеваю за ней.Не понимаю в чем причина.
полная версия страницы