Форум » Все о фокстерьерах. Болталка » притравка » Ответить
притравка
пегги: Уважаемые форумчане,вот хочу спросить совета по поводу притравки.Может,конечно,я зря новую тему создала,но хочу отдельно эту тему обсудить.Стоит ли возить собаку на притравку или нет?Слышала,что это снимает у фоксов лишнию агрессию.Моя фоксиха двухлетка.Девушка эмоциональная:только вот бегала,играла с собачкой,а вот возьми и прыгни на меня другая собака и тут же разборки начинаются.Все,теперь эта собака заклятый враг.Вот и не знаю притравливать или нет?Один знакомый мне сказал якобы,что если притравить агрессия на других собак будет еще больше.Обьясните подробно.
людмила: вывешу без разрешения, надеюсь Наташа не обидится фокстерьер профессия бандит отличный полизательный кобл имеет дипломы по кабану, по барсуку вольерному и в норе, по лисе, бегает аджилти, победитель соревнований по питчу, участник соревнований по русскому рингу, чемпон россии. В разведении не используется, все это хозяйка ДЛЯ СЕБЯ и ДЛЯ БАНДИТА, потому что им нравится проводить время вместе и заниматься одним делом.
tanya&2fox: Marish_Mae вы меня конечно извините, но ваш пример меня не убедил. Сами же писали в другой теме что ваш песик на других собак рычит. Выставки вам конечно не светят- окрас непородный. Притравки...ну не хотите- не притравливайте, ваш личный выбор. Но вот спорить с достаточно уважаемыми и знающими породу не первый год и не первого фокса держащими людьми- как-то неприлично даже. Лично я в породе 20 лет. foxxsenia дольше, она заводчик. Пчелка Груня нормастер, заводчик и в породе лет 30.... Будете дальше спорить и убеждать нас что притравку можно заменить бесиловом??? Ну ладно посоветовали б аджилити или фристайл или еще какое интеллектуальное занятие... И знаете, я видела на своем веку кучу безграмотных дрессировщиков....вы своего фамилию не озвучите? И заодно и заводчика, а то даже интересно, кто это у нас в породе такой продвинутый.
Natali & FOX: Marish_Mae пишет: больше половины владельцев фоксов берут их на диван, уже пора бы смириться давно с этим фактом. Собака в первую очередь для хозяина, а не хозяин для собаки. С этим нужно не мириться, а бороться ! Основоположники породы, веками работавшие над породными качествами, в гробу переворачиваются от таких как ваша фраз. Они хотели ФоксТерьера и они его создали, давайте будем уважать труд этих людей! Хотите бесполезную впопуцеловательную собачку для дивана - берите тоев или чихуевин, бабочек всяких, и будет всем счастье и миру - мир, а то дожили уже до абсурда- кавказов с алабаями начали в 40кв.м. квартирки брать как диванных песиков ( в нашем городе и такое не редкость), ога милые такие плюшевые пуфыфтики чтоб положить на диванчик рядом с собой и пузяку им почесывать за просмотром телевизора . Для меня фокс, который не может ХОТЯ БЫ налаять на трёху, это - что-тотипафокс, жалкая пародия на породу. Это как иметь машину без мотора или феррари с движком от копейки и гордиться этим, и сильно удивляться и обижаться на вопросы: "- А на кой ... она тебе нужна, если не ездит ?" Уж пусть будет 5 ФОКСОВ на весь город, чем 150 пародий.
VinniPoohh: foxxsenia Если ВДУМЧИВО прочитать весь пост foxxsenia там как всегда всё подробненько! Marish_Mae Вы просто взяли собаку на диван, в этом вся разница. А на этом форуме много людей, которые занимаются селекцией породы фокстерьер. А это, кроме шоу, еще и охотничьи инстинкты. Потому что ТАКАЯ порода, для этого выводилась. Именно такие сочетания качеств дали этот замечательный неповторимый характер фокса! А не чиха, кавказа и т.д. Именно поэтому мы тут, и у нас фоксы и прочие охотничьи представители. Для многих притравки и охота нужны для дальнейшего разведения, чтобы это порода плавно не перетекла в окончательно диванно-подушечную. А ходить или не ходить, решать каждому самому. От себя скажу, мои только притравку ждут особо нетерпеливо. Каждый раз собаку получает необъяснимый кайф, несравнимый с простыми бесиловками и побегушками. Ну как-то так
tanya&2fox: Natali & FOX VinniPoohh слава богу что остались истинные ценители и любители породы. Для меня тоже- фокстерьер который не реагирует на зверя - нонсенс. Это на мой взгляд уже плембрак.
пегги: А можно тогда еще вопрос.Может глупый конечно,но вы же наверняка ответ знаете.А вот если я собаку притравлю,мне на охоту надо с ней ходить?или просто регулярных вылазок в искусственной норе хватит?Ой спасибо большое вам всем за такие ценные и подробные разъяснения.
людмила: на охоту, это как сами решите, я бы порекомендовала сделать пару вылазок с опытным человеком, который все объяснит и покажет, а потом сами решите. Впринципе это не обязательно, но по своему опыту скажу, что охота затягивает. Я первый раз на охоту попала когда меня пригласил владелец моего щенка и теперь очень расстраиваюсь если не удается хотя бы несколько раз за сезон сделать вылазку в лес. правда от норной охоты я после 2й вылазки отказалась, за собак страшно, я в прошлом году чуть фокса не оставила в норе, теперь только загонная охота или по перу. из нор я искуственную предпочитаю, где в любой момент крышку открыл, собаку достал и если надо помощь ей оказал.
VinniPoohh: пегги Вам притравок вполне хватит. Мы стараемся хотя бы раз в месяц выехать, собак порадовать. Были бы финансовые возможности, тренировались бы чаще. P.S. Я кстати, тоже приверженец "трёшек", за собаку спокойней. Уж если встретим в лесу зверя, дай бог лаять начнет, а не рванет сразу за зверем в нору, тьфу-тьфу-тьфу!
tanya&2fox: пегги совершенно необязательно ходить на охоту. Можно сделать из собаки спортивную- если будет брать или менять зверя в норе- все дипломы 1 степени ваши , да и на соревнования можно покататься. Притравки раз в месяц, а то и 2 вполне хватает. Сначала ездить придется чаще, потом для развлекухи. VinniPoohh если встретит в лесу зверя....если енота, то скорее всего там же и придушит :-). Мои так делают- и в нору лазать не надо.
Сударыня Барыня: людмила пишет: от норной охоты я после 2й вылазки отказалась Здравствуйте! жаркие обсуждения - гордость берет за ваше неравнодушие, азарт, любовь и преданность делу! И я считаю, вы конечно правы - взял собаку такой породы - будь любезен хоть в малой степени, но поддерживай в ней те инстинкты и навыки, которые присущи породе. Но у меня вопрос: а стоит ли на нору искусст натаскивать? страшно за ребенка. Муж (а он охотник с большим стажем на зайца, лису, пернатую дичь) категорически против норной охоты. Натаскаем, а она будет в каждую нору нырять - ладно время потеряешь, так ведь не знаешь, что там под землей, тем более наши астраханские степи и пустыни-Это песок, завалит мгновенно. А так она огонь! песни и танцы начинаются с вечера, все то она знает - папа даже ружье еще не достанет - радость и мандраж неимоверный! - разве можно фокса такого счастья лишать!!
людмила: Если планируется охота по поверхности: перо, копыто, то норного зверя лучше не показывать, хотя опасность того что собака даже не притравленная понорится за лисой или барсуком остается всегда. лучше собаку отпускать только с джипиэс ошейником, чтобы всегда знать где она. в этой темке вопрос был несколько другой. искуственная нора или ничего. правильный ответ, рожденный в муках и спорах: искуственная нора лучше чем ничего.
Marish_Mae: Если уж говорить откровенно - в каком году собаку стали выводить? А сейчас какой век? Уже пора бы давно забыть про средневековье и перестать цепляться за прошлое. Я вот тоже снача была горда тем, что у меня охотничья собака, эдакий боец, гордость прям. Но зашла на форум рабочих норных собак, и поняла, что это просто дикость. Норная охота ничуть не гуманнее собачих боев, собаки, у которых по пол морды через одного вырвано, которые идут как расходный материал. Я еще понимаю, когда люди в глубинке охотятся, иначе шубу-шапку не добыть, но в крупных городах - это уже извращение. Такое весьма сомнительное жестокое хобби, уже мало кому нужное объективно. Я не буду сюда вставлять фото с форума рабочих собак, но мне, даже как человеку, препарировавшему, имеющему опыт и медицины, нехорошо как-то было на это смотреть. Меня уже никто не растрогает помпезными фразами о высоком благородстве норной охоты.
людмила: Marish_Mae Ваше дилетантское мнение все уже услышали, ничего нового из нынешнего Вашего поста не следует, жаль что собака породы фокстерьер досталась такому владельцу, Вам бы мопс подошел, хотя я понимаю Вашего заводчика, почему он Вам собаку именно эту отдал, он думал Вы ни где светится не станете и собаку показывать. кроме того травмы получают как правило берущие собаки да и то в основном когда спортивную собаку, натасканую по "деревяшке" на состязания первый раз пускают в нору на барсука. Не берущие собаки чаще всего остаются без повреждений или с незначительныи ссадинами. Вы вообще хоть понимаете что такое норная охота, были там хотя бы раз? пусть не своей собакой, очень сомневаюсь, так что не пишите о том, чего не знаете и не понимаете.
Marish_Mae: По количеству фото травмированных собак сразу видно, какой контингент берет собак для охоты и как с ними охотятся. Собаку не нам заводчик отдал, как вы выражаетесь, а мы выбирали из-за окраса и платили за него точно так же, как и за других собак в других клубах. Да и отец нашего фокса, с медалями, со статусами в норе погиб, тут тоже многое понимать нужно? Мне и не хочется понимать это извращение. И вникать тоже. У меня двоюродный брат уже много лет охотится на наземного зверя, тоже аналогичного мнения. Нормальные хозяева берегут своих собак, у меня цвергшнауцера кусала крупная собака, как итог - перелом челюсти + травмы мягких тканей морды. Я поэтому представляю, что при такого рода травмах испытывает животное, это кем нужно быть, чтобы сознательно идти на такое. Вот вам цитата с форума. Без красивых распинаний о профессионализме: "У меня пока этот сезон не аховский.Всего 4 лисицы(эти три из одной норы) Кобель травмирован(проблема состяз.собак)в естественной норе взял пасть в пасть У суки до сих пор губы как через мясорубку после барсуков. Но в лес то хочется....и удачно зайчик есть..."
foxxsenia: людмила , она сходила на охоту!!!! Заглянула на охотничий форум,начиталась"страстей" и сейчас со знанием дела будет всех учить!!!! Marish_Mae , ну зашли вы на охотничий форум, ну почитали там рассказки охотников , ну надергали вы оттуда цитат парочку и что??????? Думаете сильно поумнели или резко всех напугали? Я вот не очень понимаю о чем вы нам всем пишете, и что и кому доказываете? Да , на истинной охоте собаки бывает травмируются. Бывает и гибнут. Это война. А на войне как на войне. Никто этого не скрывает. Охота это убийство. Выглядит жестоко. Не всем нравится. Тут что, кто то говорит,что это не так???? О каком благородстве норной охоты тут кто то кроме вас писал то????? У меня такое впечатление, что вы сами с собой беседуете, сами себе что то там доказываете... ВОПРОС ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕТСЯ ДРУГОЙ!!!!!!! Изначально пегги интересовалась не станет ли собака более агрессивной если ее возить на притравки. И мы ей уже ответили на этот вопрос. Причем здесь рассказки с охотничьего форума???? Более того, многократно уже писалось и говорилось на этом форуме о том, что возить или не возить свою собаку на притравки это личное дело каждого. Нравится собаке работать на норе, не надо лишать ее удовольствия, не нравится, пусть занимается чем то другим. И никакого отношения притравки к истинной охоте ни имеют!!!!!!! Собака может ни разу в жизни вообще не побывать на притравке, жить в деревне у охотника, всю жизнь проработать в естестественных норах и вообще не знать что такое искусственная! Чаще бывает наоборот,собака всю жизнь ездит на искусственную нору,работает там и никто с ней не охотится. Зачем ездит? НРАВИТСЯ ЕЙ ЭТО! Вы представляете, Marish_Mae , в наш просвещенный 21 век остались фокстерьеры, которым почему то нравится гонять кабана и лаять на лису!!! Кошмар конечно и это вероятно возмутительно, но вот не любят они тупое бесилово!!!!! Не читали они ваших возмущенных постов и не знают о том, что должны беситься друзьями, а не лазить по норам! Сударыня Барыня , дело не в поддержании инстинктов и не в том, что заводчикам нужны эти рабочие качества. Дело в другом: фокстерьер собака деятельная, эмоциональная, любознательная. Если не направить его кипучую энергию в нужное русло, возникнут рано или поздно проблемы. Учитывая, что собаки эти универсальные,заниматься с ними можно чем угодно: аджилити, дог фризби, русским рингом, фристайлом и т.д. Хоть цирком! Совсем не обязательно имея норную собаку таскать ее на нору. Важно, что б она чем то была занята. Если ваш муж ходит на охоту по пернатой дичи вот и пусть берет фокса с собой. Фокс прекрасно подает дичь и воды и с суши. Собака будет счастлива. Что касается вашего вопроса о том, не уйдет ли в нору притравленная собака...как вполне справедливо заметила людмила , уйти может туда и не притравленная. Инстинкты никто не отменял. Наверное в вашем случае я бы ориентировала пса в первую очередь на пернатую дичь, действительно не притравливая на норе, чтобы интересовался в первую очередь этой дичью. Муж прав.
foxxsenia: пегги ,вы можете ходить с собакой на охоту,можете не ходить на нее. Это как вам хочется. Кому то нравится это дело,кому то нет. Притравка совсем не обязывает вас ходить с вашей собакой охотиться. Тем более, я вообще с трудом представляю себе как вы собираетесь это делать не имея никакого опыта. Да и зачем? Возможно вам вообще не понравится на норе. Если понравится собака может работать в искусственной норе как спортивно - охотничья. Есть состязания собак на искусственных норах.
Natali & FOX: Marish_Mae пишет: Если уж говорить откровенно - в каком году собаку стали выводить? А сейчас какой век? Уже пора бы давно забыть про средневековье и перестать цепляться за прошлое.... от души посмеялась Сделайте доброе дело, в следующий раз не заморачиваясь возьмите дворняжку, вот кто уж истинный компаньон от которого много не требуется и не ожидается, как раз под ваши требования. Порода - это профессия, образ мысли и образ жизни.
rfvecz: foxxsenia ,Natali & FOX
КРЕЙТ КРОСС: Marish_Mae Я внимательно прочитала вчера Ваш пост.... Ну. естественно последовала ожидаемая реакция форумчан. Вам объяснили, как Вы неправы потому что..... Но я вроде-бы, , поняла, чем вы возмущены Могу описать такие ситации, которые у меня вызывают сходные эмоции. Соревнования по лисе или барсуку. ПЕрвый день- знаменитый пес , назовем его условно БИМ БОМ с намеряным количеством первых дипломов берет суперлиса... не по месту... у собаки выломано половина зубов, рвзворочена верхняя и нижняя губа... что делает хозяин.... Угадали... ставит собаку на второй день соревнований. она подползает к лисе и получает первую в жизни треху... Ура! кричит хозяин... Я не снялся... Я доказал, что мы крутые. Ну а ты, объясняет он Биму, мог бы сработать и лучше... Сходная ситауация. Соревнования по барсуку. Два круга в один день. Жесткая борьба среди ягдов перводипломников. Крутая сука получает тяжелую травму.... ее зашивают.... еле живая сука на втором круге не оправдывает ожиданий -диплома первой степни нет.Горячий парень обозлен- сука не оправдала ожиданий. Лично мне , да и не покажется это странным нашим суперопытным охотницам ,в этих ситуациях почему-то жаль собак и стыдно за людей. И всегда возникает вопрос- почему травмированных лошадей не допускают к соревнованиям, а собак допускают. Да. у собак более высокие болевые пороги, чем у людей, да, позорно, когда команда снимается с соревнований, но служит ли это достаточным оправданием для подобного отношения к животным?
людмила: никто и не пытается отрицать существование уродов они встречаются среди владельцев любых пород на улице еще и не такие экземпляры владельцев встречаются. Не стоит из темки про притравку делать помойку. Те кто здесь высказывался за притравки, не являются моральными уродами. Собаки Вашего разведения кстати тоже участвуют в притравках и состязаниях или Вы хотите сказать что их владельцы неадекваты?
полная версия страницы