Форум » Все о фокстерьерах. Болталка » Пороки и недостатки » Ответить
Пороки и недостатки
sunshine: Не знаю, куда тему пихнуть... Стоячие уши при прочих хороших данных - недостаток? Порок? Какую выставочную оценку может получить собака с такими ушами? Ведь многие уши фоксам кладут - и поди узнай потом, сами они легли или нет, а мы вот не уложили. В принципе, мне выставки не нужны, я их не люблю, но по некоторым причинам возник вот такой вопрос)))
VinniPoohh: таежник Это уже давно да это то понятно, только что ж хорошего?
Татьяна: Лёша&Окса&Фелька пишет: Именно так и называют. Давно. Иногда, менее корректно, "деревяшечниками". Такое разделение обусловлено тем, что работа в ИН и работа в естественных условиях зачастую серьезно различается. Ну и плюс некий антагонизм к "искусственникам" в среде охотников бывает, да. Также часто возникают споры по поводу пригодности спортсменов в естественных условиях и, наоборот, плохой работе или отказах входить в ИН собак, с помощью которых добывают дикого зверя. Манера работы одной собаки в ИН и ЕН может быть разной. И состязания норных относятся к спорту, а не к работе. Совершенно согласна! +10000000!!!! Все эти состязания не более, чем спорт! В ЕУ работают далеко не все собаки! Но, уважаемые форумчане, давайте вспомним первоначальное предназначение фокстерьера и то , для чего писался стандарт породы! Изначально, фокстерьер - это зверовая собака!!!!!! И стандарт предусматривает анатомию данных собак, непосредственно для продуктивной работы в норе, т.е. в замкнутом пространстве один на один со зверем! Отсюда и требования к росту, ушам, хвостам, лопаткам, спинам, крупам, зубам, глазам, шерсти и т.д.! Если говорить про уши, то стоячие уши в норе (даже в искусственной) - не самое хорошее явление! У моих кобелей очень корректные уши, но после работы в ИН бывает, что ушки внутри немного царапаются. И это происходит при ОЧЕНЬ КОРРЕКТНЫХ ушах! А что говорить о том, если пустить в нору собачку с ушами овчарки?! Как думаете, насколько сильно это отразится на здоровье собаки? Просто сейчас фоксы уже теряют свое первоначальное предназначение, а именно - норной собаки, поэтому и комментарии к стандарту стали, так сказать, мягче. кори пишет: хорошо- зеленая лента присуждается собаке, обладающей основными признаками своей породы, имеющей явно выраженные недостатки. Т.е такая собака должна получить оценку не выше ХОРОШО( о чем я выше и писала, т.е не дисквалификацию с выставки, но не допуск к разведению). А вот с этим согласна полностью!
Брайт: Лёша&Окса&Фелька пишет: Вы хотите сказать, что не каждый обычный и нормальный фокс может продуктивно двигаться? Нужны специальные спортивные щенки? Тогда надо что-то менять в разведении фокстерьеров... Совершенно верно именно это я и хотела сказать - не каждый первый может продуктивно двигаться в принципе. Нужны не спортивные собаки, а собаки с хорошей анатомией, а это уж извините не каждая собака в нашей действительности. VinniPoohh пишет: Ну почему все интересные и конструктивные темы скатываются до уровня "Сам дурак! И собаки у тебя Согласна на все 100! Стоит только спросить, так сразу выискиваются какие тайные подоплеки, которой нет и не было, еще и собак обгадить. Люди, далекие от всех дрязг, не понимают подобного общения. И будут стороной обходить форум. ТС не приводила свою собаку в пример и не спрашивала про нее конкретно. Так почему надо было перейти на личности? таежник пишет: Поэтому милые женщины хранители и ценители породы давайте будем взаимотерпимы друг к другу и уважать выбор каждого и его вкусы и пристрастия. В конечном итоге каждый из нас берет себе щенка для конкретных целей и для этих целей его выращивает + 100! И его личные пристрастия: выставочные ли, рабочие или спортивные достойны уважения.
Татьяна: Брайт пишет: таежник пишет: цитата: Поэтому милые женщины хранители и ценители породы давайте будем взаимотерпимы друг к другу и уважать выбор каждого и его вкусы и пристрастия. В конечном итоге каждый из нас берет себе щенка для конкретных целей и для этих целей его выращивает + 100! И его личные пристрастия: выставочные ли, рабочие или спортивные достойны уважения. таежник Брайт Так-то оно так, конечно! Но есть одно НО (простите за тафтологию): не все собаки должны идти в разведение! И цель приобретения щенка в подавляющем большинстве ОДНА - "для себя"! Но потом, вдруг, по достижению собакой половозрелости,это самое подавляющее большинство, не взирая ни на что, решают, что их милый домашний любимец просто ОБЯЗАН дать потомство!
Брайт: Татьяна пишет: не все собаки должны идти в разведение! Это идеально, но они идут и с такими пороками, что стоячие уши на этом фоне - ерунда. И это очень грустно...
Elena N.: По поводу выставочной оценки в системе РКФ – однозначно "хорошо", за стоячие уши. Оценка не разводная. В других системах, скорее всего проще, дадут разводную оценку. Некоторые эксперты, могут посоветовать опустить уши, только после этого приходить на выставку. Т.е. – "без оценки" (это означает, что собака хорошо сложена и при должных ушах она может иметь достойную оценку). Примерно то же самое, что если собака не показала зубы и ей говорят, поучите, потом приходите. Но это говорят чаще всего те, кто тем или иным боком сталкивался с разведением фокстерьеров. Эксперт может проверить у такой собаки полотно, если оно мягкое и хрящи ушей тонкие, то скорее всего, эти уши можно было подклеить в период смены зубов, и всё было-бы нормально. Если полотно ушей твёрдое, хрящ - толстый, то такое ухо при подклейке не уляжется. Всё равно встанет. Знающий эксперт при оценке учтёт и это. Моё мнение, что уши - не самое главное в разведении, но стремление к хорошим ушам должно быть. Ведь породе уже много-много лет, и что там где подливалось, на каком этапе развития породы неизвестно. У кого, что вылезет при разведении, так же неизвестно. Главное, не закреплять этот признак. таежник пишет: на счет ушей, многие заводчики уши клеют, ложат и т.д., просто об этом не говорят во всеуслышанье, вот поэтому и трудно потом определить. Во всеуслышанье может и не говорят, но надо спросить. Вот тут должна быть честность. Хотя бы просто сказать: "Ваша собака с очень лёгкими ушами, я не советую вязать с моим кобелём." Многие владельцы кобелей, не показывают своих кобелей в щенках, а потом выходят с отличными ушами и хвостами. В этом случае заводчикам очень трудно понять подходит ли такой кобель его суки. Кто показал, что уши клеены, спасибо им за это. Всегда можно подобрать пару под такого кобеля с учётом его клеености. кори пишет: Но то что, уже через одного правлены... и то хорошо. Мы все с чего-то начинаем, особенно, если это импорт. И если с поколениями у заводчика уходит нежелательный признак, то это отличный заводчик. Ещё как, то Кори сказала, что уши и хвостик - эстетика. Мне это очень понравилось. кори пишет: Один хвост и продала... вот какая. Но сама порода - это не только хвост и ушки. Ни когда не забуду, как на одной из Евразий выставлялась гладкая фоксиха, нарядного трёхцветного окраса (скорее всего была и куплена за этот окрас), отлично отхендлена, вся такая блестящая, ушки хвостик, всё в порядке, но сама она так далека была от породистого фокса. Оценка её была хорошо (если не удовлетворительно). Думаю, что sunshine уже во всём разобралась. Мне интересно только: Щенчек от Вашей суки со стоячими ушами, вырос и имеет хорошие уши (только честно)?
Брайт: Elena N. пишет: Щенчек от Вашей суки со стоячими ушами, вырос и имеет хорошие уши (только честно)? На аватарке справа щеночек и куча фотографий в ее теме. Дочку зовут Дива. Уши свои собственные, никогда неклеяные.
Elena N.: Брайт пишет: Уши свои собственные, никогда неклеяные. Спасибо! Это ещё раз доказывает, что при правильном подборе пары можно добиться высоких результатов.
Лёша&Окса&Фелька: VinniPoohh Я, например, не считаю, что в разведение должны идти только чемпионы всего с идеальным экстерьером (а какой он? Это понятие подвержено моде и вкусовщине). Вы правы, спрос есть на разных щенков. Но при этом сознательное разведение собак с различными пороками либо по принципу "Тузик в соседнем подъезде такой же породы, нам подходит" считаю неразумным. Хотя, конечно, никакими законами это не запрещено, и каждый волен сам решать. :) Кстати, в нашем регионе у охотников со "своими" жесткими фоксами как-то туговато, да и практически не заводят у нас фоксов-жестиков для охоты...
Лёша&Окса&Фелька: Брайт пишет: Нужны не спортивные собаки, а собаки с хорошей анатомией, а это уж извините не каждая собака в нашей действительности. Согласен, не каждая. Но согласитесь, что найти таких собак не так уж и трудно. Совершенно необязательно для этого придумывать каких-то специальных спортивных щенков, обосновывая этим вязку суки с дисвал. пороком (всего-то 3 года как он стал серьезным недостатком в FCI). Вы поймите, я не докапываюсь, мне это действительно интересно, раз уж топик-стартер сама подняла тему выставок собаки со стоячими ушами. Безусловно, каждый волен делать со своей собакой все, что ему захочется, в рамках закона РФ. Брайт А кто те нехорошие люди, которые "обгадили" собаку sunshine и перешли на ее личность? По поводу сравнения серьезности дисквал. пороков я согласен с Татьяна. Среди норных пород нет ни одной со стоячими ушами в стандарте. Кто-то думает, что это только из соображений эстетики? Кстати, я не удивлюсь, если в следующих редакциях стандарта и ограничения по росту и весу будут носить рекомендательный характер: все равно ж никто на это не смотрит, неважно, что фокс только в медвежью берлогу сможет пролезть .
Брайт: Лёша&Окса&Фелька пишет: в разведение должны идти только чемпионы всего с идеальным экстерьером Если б было все так просто)) Чемпионство совершенно не позначает идеального экстерьера, равно и то, что шоу собака будет отличным производителем. Есть собаки со средним экстерьером, но являются отличными производителями, а есть очень красивые собаки, но не дают потомства равного себе или лучшего качества. Есть еще масса факторов, влияющих на получение потомства высокого уровня.
Лёша&Окса&Фелька: Брайт Погодите! Я этого и не утверждал :) Я как раз довольно скептически отношусь к подбору пар по титулованности родителей Брайт Вы все верно пишете. Более того, с наследованием РК все еще сложнее. Именно поэтому зачастую охотники, повязав двух работающих собак (не глядя на крови и экстерьер), получают неработающее, а то и трусливое потомство :)
Брайт: Лёша&Окса&Фелька пишет: ограничения по росту и весу будут носить рекомендательный характер: все равно ж никто на это не смотрит, неважно, что фокс только в медвежью берлогу сможет пролезть У гладкошерстных фоксов в стандарте есть ограничение по весу, а по росту нет. И что? При правильной анатомии рост не является сильной помехой при работе в норе,. И таких примеров достаточно и среди гладких и среди жестких. Равно как небольшая собака, не обладающая хорошией анатомией не может работать в норе. Я вовсе не говорю, что надо поднимать границу роста и не работать над разведением фоксов в стандартных размерах, но считать это препятствием в работе, при прочих отличных данных, тоже нельзя.
Брайт: Лёша&Окса&Фелька Вы знаете, на данный момент охотники озабочены экстерьером своего поголовья и начинают вязать своих сук с экстерьерными кобелями.
Лёша&Окса&Фелька: Брайт пишет: При правильной анатомии рост не является сильной помехой при работе в норе,. Что, правда? Вот у моей старшей рост под 40 см. Не могу сказать, что ей легко и удобно бегать по П-шке. Хотел бы я посмотреть на фокса, сантиметров эдак 44-45 в холке, работающего в сертифицированной П-шке! Про узкие естественные лисьи норы я уж молчу, туда иногда не каждый стандартный фокс пролезет. Кстати, много хуже, если пролезет но не сможет вылезти, ведь это при большом росте и весе совсем не просто. Между прочим, зачастую собаки с весьма посредственной анатомией прекрасно работают в норе. Уж не знаю, чем объяснить, но факт. Вероятно, работа на большой злобе перекрывает многие анатомические косяки.
Брайт: Лёша&Окса&Фелька Есть такие и работают на 1 степень Собака в норе складывается и ползет, а чтобы это сделать должна быть хорошая анатомия, подчеркиваю анатомия, не внешний вид. Рост усложняет, но не делает невозможным эффективно работать в норе. А есть маленькие собаки, а вылезают из норы с побитыми головами, стертыми пятками и пахами.
Татьяна: Лёша&Окса&Фелька пишет: Между прочим, зачастую собаки с весьма посредственной анатомией прекрасно работают в норе. Уж не знаю, чем объяснить, но факт. Вероятно, работа на большой злобе перекрывает многие анатомические косяки Есть такое. Лёша&Окса&Фелька пишет: спрос есть на разных щенков. Но при этом сознательное разведение собак с различными пороками либо по принципу "Тузик в соседнем подъезде такой же породы, нам подходит" считаю неразумным. Думаю, тут ключевое слово "сознательное", поэтому совершенно согласна! И еще. Идеальных собак нет и не будет! Поэтому и существует до сих пор разведение! И только от заводчика, от его грамотности в вопросе разведения, зависит, насколько будет соответствовать его поголовье стандарту породы.
Лёша&Окса&Фелька: Брайт Поверю Вам на слово, но, честно говоря, не могу себе такого представить. Ведь обычно, если собака гармонична, кроме роста должен быть объем, грудная клетка соответствующая. Как это в П-шку впихать? Не представляю. По моим наблюдениям, битые головы больше зависят от манеры работы собаки: отклонения по сторонам при выпадах на лису на входе в котел.
Лёша&Окса&Фелька: Татьяна +1
Юлия Ч.: Лёша&Окса&Фелька пишет: Согласен, не каждая. Но согласитесь, что найти таких собак не так уж и трудно. Совершенно необязательно для этого придумывать каких-то специальных спортивных щенков, Никто ничего не придумывает, Вы просто малое знаете об этом виде спорта, отсюда и непонимание. В аджилити важны: скорость, маневринность, умение концентрироваться на предмете и даже, если хотите, особый склад характера. У меня дома живет не один фокстерьер и все бегают с разной скоростью, хотя являются родственниками друг другу. Для аджилити не подойдет тяжелый, костистый, заквадраченый фокс. Опытные спорстмены предпочитают брать старотипных собак с облегченным костяком. Берут щенка в месяц от роду, чтобы сразу начать "делать собаку под себя", и если собака не оправдала надежд, то покупают другого щенка. Поэтому дорого щенка от чемпионов всего на свете за тысячу евро с хвостом баранкой они никогда не купят. Потому что в месяц трудно предсказать, как себя покажет щенок в дальнейшем. Вы не обратили внимание на отказника г/ш фокса Юкси, который является Чемпионом Мира по аджилити и который теперь живет у Марии? Это кобель старо-московских кровей в сучьих ладах. Зато легкий и маневренный. Именно такие собаки показывают высокие результаты в данном виде спорта.
полная версия страницы